Commentaires - La voiture considérée comme un produit de luxe pour une majorité de Français

On notera que quand le marché global fait -0.5% le marché recule.

Par contre quand le marché du VE fait -33%, c'est juste un ralentissement

c 'est pas compliqué quand un gvt force les gens à acheter certians produits çà cache un loup..

le gvt a decidé de tuer le diesel pour vendre de l'essence..

avec les nouvelles normes.. le pure toc est arrivé.. sur le papier meilleur moteur de l'année.. çà bouffait seulement u litre de plus que le diesel..

tout nouveau tout beau..ya 10 ans!!

la pareil ils veulent vous faire acheter du VE.. hors de prix..

sur le papier c'est tout bon.. c'est pas cher à recharger çà pollue pas!!

aprés n'oubliez pas le batterie gate!! 15 000 tous les 10 ans.. une décote monstrueuse car avec le progrés technique ..

et la baisse des prix vous allez morfler!!

alors ils ont compris les français.. que le pure toc c'est de la merde et le VE aussi..

sagement en okaze ils reviennent vers le diesel 50% des ventes!! en okaze..

et le bon diesel c'est celui juste avant l'arrivée de l'ad blue!!

une crit 2 qui va te mermettre de rouler 10 ans facile..

bref à 10 000 balles!!

c'est la caisse qui décote presque plus et qui coute pas cher a faire rouler ou entretenir..!!

aujourd'hui ya que 500 00 caisses qui partent à la casse contre 1 million ya 4 ans..

meme les vielles essence avant pure toc retrouve des clients merci l'ethanol!!

importer un Q7 allemand et son v8..

une caisse de 150 000 kms.. et 10 ans.. tu la passes à l'ethanol..!!

pas de mallus!!

et tu roules pour le prix d'un 208 pure toc!! et sans la décote!!

En bref la voiture particulière est en danger.

Si le TCO des voitures n'est pas négligeable, je pense également, pour ma part, que beaucoup de français ne savent tout simplement pas gérer leur argent correctement, ceci expliquant pourquoi beaucoup jugent désormais la voiture comme un produit de luxe.

l'UE des poutocrates en avion, est hors sol...

Accessoirement les conclusions au sondage sont en opposition avec ce qui est décrit dans cet autre article : https://www.caradisiac.com/les-francais-achetent-plus-de-voitures-electriques-que-vous-ne-le-pensez-mais-210878.htm

Sans ça les "intentions" d'achat diesel rapportées sont loufoque à coté de ce qu'il se vend réellement.

Bref une rédaction, deux journalistes = deux réalités - plusieurs mondes parallèles existent visiblement .

Il y en a, fatalement. Notamment certains qui préfèrent contracter un crédit pour un choix passion ou d'apparat. Mais je pense (du moins j'espère) qu'ils sont une minorité. Non, la voiture est chère à l'achat, chère à l'utilisation, chère à l'entretien, et n'est qu'un produit de consommation qui se dévalue.

Normes prohibitives sur le VT, VE trop cher à l'achat et réservé aux heureux résidants d'habitat individuel ou place de parking privative pour pouvoir charger à bas prix ...

Il n'y a pas de quoi s'étonner que la partie des Français la plus modeste va payer cher cette transition et que les plus aisés vont y gagner

La voiture particulière est en danger, mais surtout pour les classes moyennes, les autres en VE à "grande autonomie" en profitent bien

"42 % utilisent moins souvent leur voiture. Seulement 32 % continuent à entretenir leur voiture tous les ans afin de s’épargner des pannes et des dépenses supplémentaires, 15 % décalent les réparations et entretiens non urgents, 14 % font eux-mêmes leur mécanique et 23 % se disent même prêts à rogner sur l’assurance de leur voiture. Enfin 16 % se disent tout simplement prêts à renoncer à tout acte d’achat pour louer une voiture à court terme auprès d’un particulier (autopartage)."

Je ne vois pas le rapport avec votre couplet, mais une conséquence de l'inflation, qui est un détachement progressif envers la VP.

Avant j'avais pas les moyens d'acheter du neuf (enfin, des voitures qui me plaisaient).

Maintenant que j'ai largement assez, il n'y a plus rien en neuf que je peux acheter sans me manger un méga-malus.

Donc c'est pas tant la contrainte financière le soucis aujourd'hui pour moi, c'est le choix.

Et même si je fais parti d'une minorité, il y a bcp de gens quand même qui ne veulent plus des voitures (non malussé) qui sont sur le marché en 2024 et qui en même temps ne sont pas prêts à mettre le prix d'un studio dans un malus !

Comme quoi le législateur sait se montrer efficace.

Efficace pour quoi exactement ?

Au final, je rejette bien plus de CO2 avec ma Z actuel que si j'avais acheté une sportive plus moderne.

Donc t'en fait pas, je travaille tjrs au réchauffement de la planète ! Du reste, j'ai hâte de voir un changement des températures, car on m'a vendu le réchauffement climatique et j'y crois vraiment hein ! Mais il faut entretenir ma foi les gars ! Donnez moi du résultat ! Fait péter le mercure baby !

Bah non vous ne savez pas compter, c'est pas Z actuel vs une sportive plus moderne mais bien Z actuel vs une sportive plus moderne + la Z dans d'autres mains.

CQFD.

Parler de l'offre en occasion est pertinent mais mettre en avant cette notion trompeuse et purement commerciale de «reconditionnée» n'est que reprendre les éléments de langage destiner à faire payer plus cher des choses identiques. Une voiture qui a déjà roulé n'aura jamais la durée de vie d'une voiture achetée à 0km.

Dans d'autres mondes, les produits «reconditionnés» subissent une inspection poussée avec tests au banc et remplacement de pièces selon usure et sont vendus avec les même garanties que le neuf. Je ne pense pas que le reconditionné automobile dépasse le double polissage.

Comme exemple: une reconditionnée chez feu PSA sera-t-elle équipée d'un purtoc neuf?

Bah non, je l'aurais gardé la Z, c'est un collector ;)

Aussi, mais ça fait toujours une polluante neuve en moins.

Nous sommes très heureux de cette information de qualité qui vraiment fait avancer le débat vers des pentes très savonneuses.

Votre "Z actuelle", soit elle serait à la casse (donc gâchis), soit un autre roulerait avec (donc toujours le même CO2 que vous). Conclusion : votre argument ne "tient pas la route" ; dommage pour un "pilote".

Au train où ça va, il n'y a pas que les voitures qui sont en danger, mais les gens qui sont dedans, qui ne peuvent plus faire face aux dépenses courantes, y compris la classe moyenne.

C'est beau l'écologie punitive, en attendant, les Indiens, Africains et Russes se marrent bien pendant que les Occidentaux se suicident à petit feu...

L'inflation post Covid et guerre en Ukraine ne doit RIEN à l'écologie.

Bah non je partagerai mes km ;)

3000km par an avec la Z pour la garder en kilométrage collection. C'est un capital comme un autre.

Clairement pas.

Ma prochaine voiture sera un import d’Allemagne avec un malus amoindri par les années. Et je ferais que ça maintenant : des imports.

Du reste ma Z est déjà un import d'Allemagne.

Bref, on contourne le système et on enrichie les allemands au passage !

Une partie non négligeable de la population se condamne à rouler dans des tracassins car ces personnes dépensent beaucoup d’argent en tabac , alcool , jeux de hasard et stupéfiants.

A la casse c'est pas un gâchis, on parle d'une VT c'est quasi 100% recyclable. On parle pas d'une VE hein

J'adore vous faire tourner en bourrique, peu avant vous écriviez "c'est pas tant la contrainte financière le soucis aujourd'hui pour moi, c'est le choix. Et même si je fais parti d'une minorité, il y a bcp de gens quand même qui ne veulent plus des voitures (non malussé) qui sont sur le marché en 2024"

Aller, bisou l'égocentrique.

C'est toi l'égocentrique autocentré sur la VE.

Le malus aujourd'hui concerne même une petite citadine aujourd'hui, forcément ça transforme la voiture en objet de luxe.

Tu ne veux pas le voir, mais le marché lui le voit.

Économiser sur l'entretien...perso j'appelle pas ça des économies.

Si c'est pour rouler avec des pneus lisses, des plaquettes nazes ou sans CT c'est évidemment la cata, mais bon avec près d'un million de conducteurs sans permis et encore plus sans assurance, on part de tellement loin de toutes façons

Y'a encore plein de bons diesel fiables des années 2000 en vente pour quelques milliers d'euros, donc là encore si même ça c'est trop cher, il faut mieux bouger pour un coin où on peut se passer de voiture si c'est possible.

Après, notre pays est celui où la paupérisation a le plus progressé depuis l'élection de Macron. Beaucoup de gens dans la grosse galère financière, incapables de trouver un logement ou un moyen de se déplacer...

Des personnes qui n'ont clairement pas été la priorité de notre bien-aimé président depuis son élection.

Sont méchants avec vous. Vous méritez pas ça.

C'est la voiture neuve qui tend à devenir un bien de luxe, excepté pour les boomers grands bénéficiaires actuels de l'endettement comme de la solidarité en France.

Ne jamais hésiter à leur rappeler que dans nos 150-160 milliards annuels de déficit, la moitié sert à équilibrer leur très généreux régime de retraite (en moyenne) alors que beaucoup sont bien loin d'avoir cotisé 43 ans.

Et on peut ajouter que ces mêmes seniors sont de loin les plus grands bénéficiaires de notre encore vaillant système de santé.

À un moment, il faudra bien ouvrir un débat sur ces inégalités croissantes entre générations qui atteignent aujourd'hui un gouffre entre disons une personne née en 1950 et une autre née en 2000

Oui mais non en fait.

Tu peux toujours acheter une familiale essence avec un 4 cylindres essence, sans malus (112 grammes en berline, 115 en break).

Idem pour d'autres.

Et un malus de quelques centaines d'euros ne pèse pas encore grand chose dans le tarif global...

PSA a déjà propose des puretech reconditionnés en remplacement d'un bloc défectueux, je ne sais pas si c'est toujours le cas mais c'est arrivé à un ami qui a quand même fait 80.000 km avec le 2e bloc

Les mêmes vieux qui se foutent des conséquences de leur génération 'Interdire d’interdire' et refile à prix d'or l'immobilier aux plus jeunes. Une plaie comme jamais vu pour la société

Et l'inflation, à quoi est elle due ?

refile à prix d'or l'immobilier aux plus jeunes :

Cela est une conséquence de l'héritage et de la surpopulation des villes . Va dans la Creuse, le logement reste pas cher !

. Donc tu vire à l’extrême gauche .

En plus, on a donné et on donne toujours des bonus aux plus aisés pour remplacer leur BAM par des VE à prix hors option. Avec les VE on se dirige clairement vers l'exclusion de davantage de gens modestes du marché de la voiture particulière.

L'imposition des VE avec son cout et avec son contexte reglementaire participe largement à l'explosion des prix des VP.

Ce débat n'aura jamais lieu car les vieux votent. Les plus jeunes, désabusés par cette inégalité, ont baissé les bras et c'est compréhensible.

Il faudra attendre la mort naturelle de cette génération bénie, il n'y a pas d'autre solution.

Augmentation du prix du carburant, augmentation du cout d'entretien, augmentation des pannes, une voiture coute bien plus chère aujourd'hui à l'usage qu'il y a 10 ans ... en plus que tout le reste monte contrairement au revenue des gens les plus modestes, et oui ça devient de plus en plus un produit de luxe.

Et c'est pas du aux VE comme certains voudrait le faire croire, les plus modestes peuvent difficilement s'en payer une, et n'ont pas forcément une prise à la maison, c'est dommage parce qu'un VE c'est moins chère à l'usage, et bon un mec au SMIC peut difficilement se payer un thermique neuf aussi de toute façon.

Ceux qui sont reconditionnés sont surtout les acheteurs de ces memes produits...

C'est étrange car j'ai exactement le même sentiment que vous quand au fort appauvrissement des français, mais j'ai lu une étude selon laquelle la France aurait gagné 3 places en 1 an sur le patrimoine moyen à 235000€ aujourd'hui (la France, 10ème nation au monde sur le palmarès patrimonial).

Pour l'absence d'entretien cependant, c'est un excellent facteur d'économie, jamais l'argent économisé par cette absence d'entretien ne viendra être contre balancé par les conséquences de ce dernier. Le prix des réparations (en garage) étant aujourd'hui dissuasives.

Je rejoins certains commentaires qui appuient le fait que ce sont les choix des usagers qui les entraînent dans la pauvreté automobilistique : il existe plein de petites (ou grosses) voitures pas cher et sans problèmes (premier exemple en tête : toyota yaris 1), mais les acheteurs veulent moins de 100mkm, moins de 4 ans, une voiture "jolie" (c'est relatif), des équipements modernes. Eh bien cela se paye...

Les malus et la CAFE sur les VT si !

Rectification, il sait compter, c'est les raisonnements qui sont toujours foireux.

C'est pas tellement que ce soit neuf ou d'occase le pb, le pb c'est surtout le choix de la voiture en fonction de son budget, parce qu'une occase meme si c'est moins cher a un potentiel de vie reduit d'autant par rapport au neuf, il n'y a pas de miracle.

Vous n'avez rien donné aux acheteurs de VE puisque vous n'avez pas payé de malus avec votre Toyota hybide.

Et si le dispositif est déficitaire depuis la sortie de l'ombre des VE, soyez sûr que ce sera remboursé jusqu'au dernier euro puisque le bonus a vocation à disparaître progressivement pendant que le malus "s'améliore" jusqu'en 2035.

Édit : 215000€

https://www.leparisien.fr/economie/grace-a-leur-patrimoine-immobilier-les-francais-entrent-dans-le-top-des-habitants-les-plus-riches-du-monde-25-09-2024-JJAJX47P5ZFXROUSJCNUX7BCNM.php

C'est dommage, On a eu une fenêtre de tir avec le COVID mais on l'a laissé passer

Il existe toutefois des offres pas très chères, comme la Sandero, par exemple, en neuf, largement suffisantes pour véhiculer 4 personnes.

Qu'on peut acheter également en occasion.

De ce que je vois bien souvent, moi, c'est que beaucoup veulent mieux, sans en avoir les moyens, et qui se plaignent ensuite de fins de mois difficiles.

Quand je vois le succès de l'offre de leasing électrique en début d'année, pour des caisses finalement relativement onéreuses, je pense tout de même qu'il y a des baffes qui se perdent.

Est-ce que c'est pour ça que les finances publiques ont eues quelques années de répit après le covid? moins de "dépenses sociales".

Gênant de commencer une démonstration en voulant prouver A et la poursuivre en voulant prouver NON A. Van Vogt ?

Je répéte: On distribue des bonus aux plus aisés pour remplacer leur BAM par des VE.

On c'est pas je. Pronom indéfini vs pronom personnel

Le leasing social c'est le mauvais exemple car avec tant de subventions publiques, forcément, c'est une super affaire (lire "super hold-up de fonds publiques").

Il n'en reste pas moins que t'as les moyens, si tu le voulais.

Pour ma part, les seuls individus, se lamentant que l'automobile devient trop chère, que je respecte, sont ceux qui ont du mal à acheter une caisse pas chère, c'est à dire à moins de 10, voire moins de 5 k€.

Le couple avec 2 gosses qui touche à deux 4 ou 5 k€ par mois et qui explique qu'il a du mal à s'offrir une caisse à 40 k€, je lui dis "merde".

Il y a ceux qui ont vraiment des raisons de se lamenter et ceux qui ont les yeux plus gros que le ventre.

Le problème ce sont surtout les multipropriétaires:

"Quand j'ai vu que 3,5% des ménages possédaient la moitié du parc locatif, j'étais estomaqué, souffle Emmanuel Trouillard, géographe et chargé d'études à l'Institut Paris Région. Collectivement, personne n'a intérêt à cela. Sauf les 3,5% de maxi-propriétaires."

https://www.francetvinfo.fr/economie/pouvoir-achat/logement/enquete-franceinfo-logement-comment-les-maxi-proprietaires-ont-mis-la-main-sur-la-moitie-du-parc-locatif-francais_4973700.html

Pas cher par rapport à quoi, aux prix dans la Creuse quand la génération soixantehuitarde a acheté ???

Ce sont vos croyances et pour une fois qu'on a un système pollueur-payeur efficace "on" ne va pas se plaindre

Hormis une partie du leasing sociale ( et encore comme cela a été démontré), la quasi totalité des bonus de ces dernières années ont profité à des ménages des classes moyennes sup, vu le prix d'accès des VE ... pendant que des Kangoo ou Dacia payait des malus ...

Surtout, sans recharge à domicile, il y a peu d'intérêt à investir dans un VE, on voit bien quelle classe en profite.

Tu es un sale type, quand on profite de privilèges, à défaut de l'admettre, au minimum on ne la ramène pas mais mentir comme toi

Ben dans ce cas, faut reculer les dates de départ à la retraite.

Ce qu'une majorité de français refuse.

Mais taper sur ceux qui ont cotisé toute leur vie et qui ont eux-mêmes financé les retraites de leurs prédécesseurs, je pense que ça n'est pas une bonne chose.

D'autant qu'à ce petit jeu, lorsque tu seras toi-même à la retraite, t'as des petits jeunes encore plus mal payés que toi qui diront la même chose à ton égard.

Le fait est, qu'à moins de toucher un héritage à 20 ans, il faut accepter de faire des efforts financiers pendant 10-20 ans, pour ensuite être tranquille, après.

Perso, je n'avais rien, à 20 ans, et c'est donc ce que j'ai fait. Ce qui me permet d'être tranquille, aujourd'hui, sans pour autant avoir un gros salaire.

Mais une fois débarrassé des loyers, crédits et des sommes qu'on met de côté pendant un temps pour se constituer un apport avant d'acheter dans l'immobilier, on se retrouve alors subitement avec des revenus qui suffisent amplement pour bien vivre.

Si certains ne veulent pas agir ainsi, c'est leur droit, mais dans ce cas, qu'ils assument ce choix.

Et qu'on ne me parle pas de ceux qui quittent l'école, sans aucun diplôme, car là aussi, faut assumer les conséquences de ce choix, même si, même sans diplôme, on peut également bien réussir, dans sa vie, mais sûrement pas en simple employé.

??????

La voiture a toujours été un produit de luxe et du temps que les moins de 20 ans... La tva était rangée dans les produits de luxe ( 33,33 % ).

Ensuite c'est quoi ton truc des retraites qui seraient responsables de la moitié du déficit ?

Le régime général des retraites ( du privé ) ne relève pas du budget de l'état. Il est abondé par les cotisations de.. ses salariés du privé. Jamais l'état ne l'a financé, son rôle étant de faire les poches, il l'a plutôt prélevé ( indûment ).

Pour le régime public des retraites... n'étant pas cotisé, n'étant pas financé, n'étant pas thésaurisé, l'état le paie en prélevant l'impôt, c'est ainsi et ce n'est pas parce qu'il représenterait 50/60 ou 80 milliards qu'il serait responsable de la moitié ou du tiers du déficit, sinon chaque poste de dépense de l'état ( armées, éducation, santé etc.. ) serait lui aussi autant représentant du déficit.. le déficit etant le résultat négatif d'une longue opération d'additions ( recettes ) et de soustractions ( dépenses ).

Ah bon ? Les bonus ne rélévent pas de mes croyances il me semble; c'est bien une réalité palpable par les plus aisés, ceux qui achétent des VE en général.

Mais bon vu le déficit du budget, ca risque de pas durer en effet !

L'héritage concentre les richesses de génération en génération. 2 parents blindés font un enfant super blindé etc etc

Si on rajoute les investissements, défiscalisations etc l'enfant de l'enfant devient archi blindé etc etc

C'est comme ça si on se retrouve avec un petit groupe qui possède tout le pays.

Mais Bizarrement même les gars de gauche réclament pas trop qu'on taxe l'héritage...

En gros faut redistribuer sauf quand c'est ma part.

Ou pas.

Quand t'as peu de moyens financiers, il vaut mieux dans ce cas opter pour une Twingo électrique que pour un Jeep Avenger électrique autrement plus onéreux à louer.

Mais de ce que j'ai compris, ce sont finalement les électriques les plus onéreuses qui ont attiré le plus. Je ne comprends même pas comment le Jeep Avenger électrique à 40 k€ pouvait faire partie de l'offre de leasing, destinées normalement aux... pauvres.

"Il n'en reste pas moins que t'as les moyens, si tu le voulais."

Oui mais pour le vouloir, il faut en avoir envie.

L'acte d'achat doit être motivé par autre chose que le besoin. Car le besoin seul, tu le combles avec une voiture d'occasion à 5000 €.

Je suis d'accord. Chez moi ça s'appelle péter plus haut que son Q. Mais j'ose espérer que la raison l'emporte pour la majorité.

Ca dépends de ce que tu appelles la gauche !:

"https://www.toutsurmesfinances.com/impots/programme-nouveau-front-populaire-impots.html

ben dans ce cas, tu prends plus petit.

si tu n'as pas les moyens, mieux vaut opter pour une citadine 4 places polyvalentes que pour un SUV 2 fois plus chers.

la vérité est que beaucoup ne veulent pas attendre l'âge et surtout les moyens financiers de se permettre sans contrainte de rouler dans les caisses plus chères qu'ils veulent.

et quand on sait qu'une voiture n'est finalement qu'un tas de ferraille qui ne vaut plus grand chose, dans l'écrasante majorité des cas, passé 10 ans, faut vraiment être con pour claquer le peu de moyens dont on dispose dans une telle caisse, et pire encore en prenant un leasing ou un crédit qui fait augmenter davantage la note finale.

sans compter que l'entretien de la dite caisse peut aussi s'avérer plus coûteux, tout comme la carte grise, l'assurance, la consommation, etc...

Pas si ton occase tombe en panne dans 6 mois ou te coute X milliers d'euros de réparation....

mwè c'est pas non plus indestructible et quand ta voiture est bien borné tu te retrouves à changer l'embrayage, les suspensions, et certains à la moindre grosse dépenses ils peuvent juste pas, quand si les personnes les plus précaires roulaient tous en série 5

On parle bien ici des français ayant fait l'effort à minima d'investir dans un bien immobilier.

Un bien immobilier qu'ils ne conservent d'ailleurs pas forcément longtemps, vu que 50 % des ménages français mariés finissent par divorcer.

Et quand 2 individus mariés à 40 ans avec des gosses doivent revendre une maison à 200-250 k€ qu'ils n'ont pas fini de payer pour passer ensuite généralement à des appartements tout aussi onéreux, du fait qu'ils ont besoin de chambres pour les gosses, et qu'ils doivent alors composer avec un seul salaire pour tout payer, c'est là que certains se retrouvent dans une sacrée merde financière, avec des fins de mois difficiles.

40€/mois la twingo électrique neuve en location, il m'est d'avis que c'est ultra intéressant par rapport à une vieille bagnole d'occasion, même à 1000€, qui consommera son sans plomb ou son diesel

https://www.caradisiac.com/la-renault-twingo-a-40eur-par-mois-en-leasing-social-electrique-qui-dit-mieux-206120.htm

Regardons le + intéressant de ce leasing social et pas le moins intéressant. Je persiste que c'était un hold-up des finances publiques. Et ils voudraientrzmettre ça en 2025? Est-ce bien sérieux...

D'un autre côté il faut les reins solides (et donc être riche) pour accepter le risque d'être propriétaire d'un bien locatif en France (avec le droit au squatte, le droit aux impayés, etc...).

Typiquement une personne qui est "juste" pour un investissement locatif et qui se retrouve dans la merde en cas de locataire tout puissant qui ne paye pas, il est dans la merde. C'est un gros risque pour lui, bcp moins pour un mec qui a de la réserve derrière.

Le pire, c'est qu'une voiture à moins de 5000€, si elle est bien choisie, sera beaucoup plus endurante qu'un véhicule récent de 15000€ du style c3...

Tu as plus de chance de tomber en panne avec une voiture neuve de 2024 euro-dégradée, qu'avec une voiture à 5000 euros (que tu as choisis pour sa fiabilité)

Conclusion que je partage: Ce type n'est qu'un sale type, en plein deni des degats sociaux causés par la politique du tout VE pour tous menée brutalement par l'europe.

Perso, je ne me suis jamais lamenté, même quand je n'avais rien.

j'ai simplement fait l'effort de m'en sortir, quitte à vivre comme une fourmi plutôt que comme une cigale.

ce qui me permet aujourd'hui de vivre comme une cigale, si je le veux.

après, oui, côté offre de voitures plaisir en France, il n'y a quasi plus rien.

mais si t'as de l'argent, tu peux toujours t'offrir des occasions ou passer par d'autres filières.

il n'en reste pas moins que la news parle normalement des gens qui ont du mal à posséder un simple déplaçoir permettant d'aller d'un point A à un point B, et un déplaçoir dont ils ont impérativement besoin pour des raisons XY.

pour ceux qui se lamentent de ne pas avoir les moyens de s'offrir une voiture plaisir pour simplement le plaisir de rouler avec dans le cadre de balades, c'est un autre débat. et surtout, on peut très bien vivre sans voiture plaisir. car on n'est pas dans le côté "absolument indispensable".

Je suis flatté de vous voir si bas, c'est la preuve que pour les arguments de fond vous ne valez pas un clou. Bisou.

exact.

suffit d'une tempête, avec un platane qui tombe sur une caisse fiable de 10 ans pour que tu n'aies plus qu'à l'envoyer à la casse, avec un chèque de 500 euros, de la part de ton assureur pour en acheter une autre.

acheter une voiture dans l'espoir de la revendre à bon prix dans 30 ans reste une opération hasardeuse. pour certains, ça marche, pour d'autres, il n'en reste rien.

investir dans l'immobilier est autrement plus intelligent.

"3,5% des ménages qui possèdent la moitié du parc locatif"

Tout de meme, on n'est pas dans le schéma du petit propriétaire qui loue un bien qui se fait squatter la, c'est un autre monde !

Qu'est ce que tu viens pleurnicher ? RE 2020 a contribué à faire augmenter le prix du neuf et les vieilles baraques faut isoler et mettre des PACS !

C'est le principe du pollueur payeur !

Bien trop peu virulent, ce Covid. Il n'a jamais tenu ses promesses, pourtant beaucoup de médecins de plateaux prévoyaient l'hécatombe.

Ce sont les libéraux qui demandent la taxation de l'héritage, source majeure d'inégalité et situation de rente illibérale as fuck.

Tu penses que le NFP ce sont des libéraux ?

100 % d'accord !

Non, et c'est bien le problème : ce sont juste des confiscateurs d'argent privé et des gaspilleurs d'argent public.

Un libéral veille à ce que la société ne produise pas de biais susceptibles de limiter les droits fondamentaux de chaque individu, quelles que soient les conditions de sa naissance : "les hommes naissent libres et égaux en droits".

Les deux à pleurer ici sont chef d'entreprise et petit bourgeois ringard. CQFD.

C'est l'éléphant dans la pièce de la crise immobilière.

Pour les moin fortuné...Seat brade son mo 50 a 50% de remise

Normal : ils veulent faire de la marge de premium voire luxe en vendant du généraliste voire low-quality.

Pourquoi financer cela ?

Si je vais dans une concession Stellantis, et que le pauvre vendeur essaye de me vendre un Milanior, 35K pour un PureToc de 136ch, vous pensez qu'il se passe quoi ? Ben je souris, sans façon, je m'en passe volontiers.

Vous ne comprenez rien à rien décidément. L'ancien est donc dévalué par la nouvelle norme, et pourtant toujours refilé à prix d'or aux plus jeunes générations.

Tu m'as l'air complètement perdu vis-à-vis de la société actuelle, il faut te ressaisir.

Quelle crise immobilière ?

A peine les taux redescendent un peu ça repart à la hausse.

En réalité il n'y pas de crise immobilière (au sens dévaluation massive du parc jugé "trop cher"), il y a juste des gens qui se sont fait déclassé et qui vont devoir revoir à la baisse leur prétention. Mais il y aussi des gagnants, sinon il n'y aurait pas d'acheteurs.

Bref, les prix de l'immobilier sont juste indexés sur le coût du crédit. Il a grandement augmenté dernièrement faisant baissé le prix de l'immobilier en conséquence mais dès que le taux rebaissent, les prix gonflent à nouveau.

De toute façon il n'y a pas de secret : construire est de plus en plus dur et de plus en plus cher (merci la folie normative, la lois sur l'artificialisation des sols, etc...), donc le marché ne peut pas baisser réellement au delà des ajustement avec les coûts du crédit.

Sans compter qu'aujourd'hui entre loger des gens et faire du Air BNB le choix est vite fait eu égard aux lois qui dissuade la location classique (fin du LMNP, droit au squatte, droit aux impayés, expulsion difficile, etc...). Ca explique en parti les tensions sur le marché de la location.

Soyons sérieux 2 minutes, s'ils roulent pas en VE...c'est parce que selon eux c'est pas rentable dans leur cas, point.

Ça les énerve que ça le soit pour d'autres, sentiment d'exclusion, d'enfant vexé

le toto avec sa calculette et ses 15VUL nous l'a bien expliqué d'ailleurs, il a compté...

Le jour où techniquement et financièrement ça leur convient on en reparle de leur défense des "gens modestes".

Tout comme Axel n'en a rien à foutre du malus de 100 balles d'une Sandero, c'est celui de la M2 qui lui hérisse le poil

J'ai revu un bon film dernièrement, Le Bûcher des Vanités avec Tom Hanks, Melanie Griffith, Bruce Willis (1990), la nature humaine est assez invariable.

Je ne comprends pas : Comment l'ancien peut etre dévalué et vendu à prix d'or en meme temps ?

Ben oui meme une vieille baraque que tu dois isoler et renover ca coute cher si elle est pas dans un trou perdu, c'est précisement pour ca que j'ai fait le choix du neuf ! C'est cher aussi mais c'est neuf et comme tu veux.

Alors tu commences à comprendre que la baraque + le VE ben ca fait quand meme pas mal par les temsp qui courent ?

Surtout si en plus tu rajoutes 12 000 euros de PV sur le toit pour charger le vE...

Quelle crise immobilière?

C'est la fête des acheteurs, il faut seulement oser des offres d'achat bien inférieures au prix de l'annonce. Quand tu tombes sur une succession ou un divorce, c'est banco. Les taux sont bas, mon premier achat en 1986, le prêt était à 16% et j'ai (bien) revendu 30 mois plus tard avec un nouveau prêt à 10% pour le second logement.

Ça permet d'éviter la triple peine qui est de payer cher, de s'endetter pour plus de 20 ans et d'être endetté au delà de 55 ans.

Le jour où techniquement et financièrement ça leur convient on en reparle de leur défense des "gens modestes".

Ben ca voudra dire qu'on sera à parité de prix et de service par rapport à une petite polyvalente thermique et alors il n'y aura effectivement plus de pb !

Mon salaire n'a pas changé. Je changeais de voiture (achat en neuf) tous les 12 a 18 mois.

La dernière vient de souffler ses 6 bougies .Pas une seule panne!

Je la garde jusqu'au bout. Quand on dégoutte les gens, avec des tarifs a vomir, ils n'y reviennent que rarement ou par obligation, et ......j'ai tout mon temps!

Marre de payer a prix d'or des voitures dont les tarifs n'ont fait qu'exploser pour maximiser en un temps record les profits des "financiers" de l'automobile (et d'ailleurs!) qui n'ont qu'une préoccupation :Se gaver un maximum en un temps record!

Si en plus les véhicules étaient fiables, mais même pas!

Je crois bien que c'est toi qui es perdu dans ton vocabulaire, et c'est malheureusement le cas d'une large majorité de Français : dans ce pays, on ne sait plus ce que "libéral" veut dire, car ça fait tellement longtemps qu'il n'y a presque plus rien de libéral en France !

Quand je parle de "crise immobilière", ce n'est pas à la baisse des prix que je fais allusion, mais à la difficulté de se loger convenablement pour de nombreuses personnes en France, notamment les jeunes.

Rien que trouver un logement à louer pour ses études semble un parcours du combattant.