Commentaires - La Twingo électrique française tuée par la politique ?

Jamais, je ne mettrais 24 k€ dans une twingo à la sécurité d’un autre temps, au confort et à la position de conduite d’une Ford T, à l’espace restreint, et le tout pour faire 120 km max...

C’est une hérésie.

J’entends le message du made in France, de la réparabilité du produit...

Mais cela ne suffit pas à supplanter ce qui peut se faire pour beaucoup moins cher et pour beaucoup plus efficient sur le marché.

Un simple effet de comm pour jurer, haut et fort, à quel point la "mariée était belle" sauf que le business du retrofit est une utopie et la proposition sur base de Twingo antédiluvienne avec autonomie daubée et prix XL n'avait aucune chance de réellement convaincre.

Entre une personne "intéressée" et un bon de commande signé, il y a un monde ...

Cependant, il souligne un point intéressant et un potentiel conflit d'intérêt à la BPI. Une personne au conseil d'administration d'un conglomérat de constructeurs ne devrait pas s'approcher de dossiers qui touche à l'automobile même si Lormauto est une micro poussière sur l'autoroute (délabrée) du géant Stellantis.

L'idée était bonne...mes trop cher, technologie dépassée et réglementations sur la puissance du moteur électrique

Si on ajoute le "moteur de 52 chevaux et de batteries de 16 kWh, limitant son économie WLTP urbaine à un peu moins de 100 kilomètres" ... les gens de Laurmoto sont de doux rêveurs ....

Hormis quelques Yougtimers cherchant à faire revivre une twingo 1, cette twingo électrique était invendable, comme la conversion du Kangoo ....

Aujourd'hui, l'état français ferait mieux de travailler dur avec Toyota, Renault et PSA sans polémiques à 2 balles, pour investir sur du VE made in France, de la R&D, des gigafactory ... et conserver une production nationale ....

Hum... Compliqué de croire à leur projet. Pour 24 k on a déjà des voitures plus récentes, électrique et/ou phev... C'est mal embarqué. De mon point de vue une transformation en full hybride pour moins de 10 000 ça peut le faire.Comme Borel pour le gpl. Mais là le ticket d'entrée est trop élevé.

Je m'interroge sur le conflit d'intérêt que représente un administrateur d'un grand groupe privé à la tête d'une banque publique. Le conflit d'intérêt est manifeste. Par contre que la BPI ait la liberté de ne pas suivre l'avis du ministre me paraît nécessaire pour éviter le clientélisme.

Ce n' est pas que je défende particulièrement ce projet, car personnellement, je n' aurais pas été intéressé. Ce qui me chagrine, c' est la forme pour mettre le projet à terre. J' y vois une sorte de conflit d' intérêt, et pour laisser la route bien large et dégagée au CONstructeur Stellantis, il suffit d' étrangler au niveau financier pour qu' un éventuel petit concurrent doit éliminé. Et comme nous faisons affaire avec nos "amis" Chinois, ça aurait fait tâche...

Tien encore un truc que j'avais prédit qui se réalise et on va pas les plaindre de leur sort après avoir bousillé je ne sait combien de twingo pour a faire des bouses électrique sans autonomie vendue hors de prix le tout subventionné par nos impôts.

Si on va par là, chaque voiture sortie de chaîne en ce moment est déja un peu obsolète pour l' année suivante.

L' autonomie est vraiment faible, mais pour une seconde voiture dans un ménage, 100 km c' est déja pas mal si on se limite à de l' urbain ou péri-urbain.

Deuxième article sur le sujet en quelques jours

C'est une bonne chose que BPi n'ait pas sorti l'argent pour une cause perdue d'avance compte tenu du prix de ces twingo et de l'autonomie quasi inexistante

Assez d'argent public dépensé en pure perte

Pour UNE fois je ne vais pas accuser les pouvoirs publiques

Ces projets de rétrofit n'on aucune rentabilité sans argent publiques, bonus, subventions. L'industrie est faite comme ça, on ne peut pas concurrencer sérieusement en tant que constructeur "Semi-pro" (je dis ça sans jugement), à part sur des supercar et encore

la valeur REELLE de ces twingo rétrofités est d'environ 8-9000€, comme toutes les petite voitures électriques, encore que j'acorderai 11-12000€ aux Zoé/e208 e2008 etc pour le confort supérieur et l'autonomie un peu meilleure

et comme ça coûte 24k€ ... bah c'est totalement hors marché et condamné à la niche, pour un véhicule avec une bonne cote de sympathie mais pas de passion rééle

Et ces ahuris t'insister.

Oh les gars, croyez-bien que si la rentabilité avait été immédiate, vous auriez bien évidemment trouvé des tas d'invertisseurs pour mettre des billes dedans.

Ça s'appelle FCPI au passage, immédiatement défiscalisé, déductible de l'impôt surcle revenu, je passe les détails...

Bref, toujours le souci avec ce type de zigs bien trop penchés sur leurs projets, pour avoir une vue lucide à minima sur le positionnement de leur offre dans un environnement concurrentiel.

Et tellement plus facile d'aller taper dans les fond publics.

Ok. Mais ça marche lorsque le véhicule vaut 7 000 euros pour 70 km d’autonomie, type Ami, car le produit, pour ce prix, répond déjà à x % des trajets habituels du citadin.

À 24 000 euros, on est en droit d’attendre beaucoup plus de polyvalence...

C'est bien de soutenir des entreprises naissantes mais il faut quand même une chance de succès. Subventionner tous les rêveurs du moment n'est pas possible …

Qui a déjà sorti son chéquier pour commander une de ces voitures?

Dans le cas présenté, il faut voir le prix pour des prestations ridicules, ce n'est qu'une twingo, déjà ancienne et ce n'est qu'une prestation électrique hors sol comparée au neuf existant.

C'est tout à fait ça. Dans un monde de technologie évolutive, ce qui est proposé à la vente est, de fait, obsolète. Je pense quand même qu'attribuer ça aux VE est abusif, une voiture de 3 à 5 ans fait encore parfaitement ce que la fiche technique a promis et une VE neuve ne fait pas réellement mieux. En plus cette vision oublie que, même réduite en autonomie, la valeur d'usage sera toujours plus grande que la valeur vénale.

Nous ne sommes pas contraints à renouveler un marteau qui enfonce bien les pointes.

La Twingo 1 à fait son temps, c'est de la merde aujourd'hui. Véhicule en papier mâché, 0 sécurité, tenue de route aléatoire, ouverture par un coup de pied...

24.000€ Tu as 2 BYD Seal pour ce prix en Chine

"ces machines-là sont généralement envoyées à la casse en cas de problème sur les batteries"

Il marque un point là Courage aux proprios de VE de 2nde ou 3ème main.

Cette électrification n'a de sens que pour un véhicule commercial couteux comme un bus ou un autocar voire une camionnette.

tant que la e208 et la zoé étaient à 35.000 balles en neuf, ça se défendait.

mais eC3 et Grande-PANDA sont là autour de 20.000 balles avec 113 CV/ 42 KWh. la messe est dite.

D'accord avec toi , sauf un point , quand tu parles d'espace restreint, je mesure 1,92 et j'ai été étonné d'avoir autant de place à l'arrière ! Autant que dans une très grosse berline

24.000 ?! mais c'est plus cher que la nouvelle twingo électrique de Renault qui sera autrement plus sûre, confortable et polyvalente (autonomie, charge, airbags, etc.).

Les gars ont rêvé là!

Et sinon il va y avoir une R5 fabriquée en France pour 25.000, donc c'est idiot leur truc.

Le rétrofit pourquoi pas mais 10.000€ max!

Je comprends pas l'angle de l'article, qui fait comme si c'était une proposition interessante...

C'est rentable avec 20 000 euros de subventions. chacun a sa notion de la rentabilité.

Un kit a monter soi -même à 5000 balles est déja à la limite de la rentabilité, mais il faut dire que dans ce monde de bobo avec des vélos électriques à 5000 balles, ils ne se rendent pas vraiment compte de la valeur de l'argent . Si tu achète une Zoé ou kangoo de la poste d'occas, et bien tu sera rentable pendant 10 ans minimum avec la loc de batterie. Mais d'un autre coté avec une dacia GPL d'occas il t'en coûtera encore moins cher.

A ce que je sache les Twingo ne se comparent pas à la valeur des 250 GTO ?

Sauf que 16kwh ça fait pas 100km en hiver...

24000 euros pour 16kwh c'est juste du grand n'importe quoi

Rhôôôô la méchante BPI. Y couine bien le monsieur.

Bon, il doit l'avoir mauvaise, c'est sûr. C'est du temps passé, du boulot, etc... Mais bon, son truc de rêveur n'aurait pas pris de toute façon et il aurait fini par plier les gaules rapidement.

Cher, indigent , déjà obsolète . Ca sentait la loose à 100 km ( wltp)

Banquette reculée au max, c'était exact.

Mais dans la vraie vie, est-ce qu'on ira installer un gonze d'1,92 m aux places arrières d'une citadine ?

Et il doit être rare d'être 3 ou 4 à avoir cette taille en même temps quand il est question de se déplacer.

L'idée était foireuse dès le début, c'était tout simplement pas rentable.

Il voulait l'argent public

Si le projet etait tellement viable les investisseurs privés se seraient bousculés au portillon...

La gabegie d'argent publique à ses limites quand meme.

Pour paraphraser Coluche: pas besoin de travailler, de l'argent me suffirait.

. Nous pensions alors que c’est le prix élevé de la conversion, facturée 24 000€ tout compris (avec la Twingo donneuse),

une twingo donneuse çà vaut 2000 .. bon on va etre gentil 4000!!

bref payer 20 000 balles pour mettre un moteur electrique et une batterie ali baba ou wish à 3000 balles maxi!!!

50 cv et 16 kw de batterie c'est du foutage de gueule!!

çà fait 17 000 roros de mo.. benef!!

la logique c'est 30 h de MO a 100 balles de l'heure soit 3000.. + les 3000 de moteurs batterie.. + les 4000 de la twingo.. et la je suis gentil..

une caisse à 10 000!!!

pas 24 000!!!

évidemment que la banque a pas suivi!!

qui va acheter une twingo 1 24 000 euros?

personne!!

dans les 2 ans la boite coulait ..

Ce serait bien d'avoir la version de BPI et de Nicolas Dufourcq. Jamais bon de juger sur un seul son de cloche.

il serait intéressant d'interroger ces gens intéressés par une vieille twingo 0 étoile au crash test, vendue 25 k€ mais ne valant plus rien pour un assureur, et proposant une autonomie de 120 km à 30 km/h avec le vent dans le dos.

je serais tout de même sacrément curieux de connaître le profil de ces clients: probablement aisés et âgés et souhaitant cette caisse pour le fun en 3ème ou 4ème voiture.

maintenant, pourquoi ne s'adressent-ils pas à une autre banque, s'ils pensent que leur projet est véritablement viable ?

24 K€ pour une vieille caisse à l'autonomie limitée aucun intérêt. Avec l'évolution son projet n'était plus viable.

parce qu'il n'existe qu'un seul établissement bancaire, en France ?

désolé, mais leur excuse ne tient pas la route.

et m'est avis que les autres ne sont pas davantage intéressés, pour des raisons assez faciles à comprendre.

avec la fin des ZFE, soyons sérieux : qui est prêt à claquer 25 k€ pour retrofiter une twingo essence de facto déjà parfaitement capable de rouler, quitte à payer un peu pour une éventuelle restauration, et pour une polyvalence largement supérieure à la version électrique.

en plus, si c'est pour rouler peu, avec, l'argument de la pollution n'en est même pas un.

cette Twingo 1 conserve néanmoins l'avantage du petit gabarit, voire de la praticité, mais ça reste je pense insuffisant et cette caisse n'a pas l'aura d'autres anciennes comme les deudeuches et anciennes 4l et mini.

Ha ben je n'ai pas tout lu mais il y a au moins une forme de consensus sur le sujet et donc je vais y lettre mon avis mais il n'apportera pas grand chose.

- Si la mariée était si belle elle n'avait pas besoins de BPIFrance.

- Quand le mec vous explique que 50% des financements doivent être publics pour le lancer le projet et que le produit ne se vendra qu'avec 50% de subvention publique pour passer de 24 000€ à 12 000€...c'est que c'est foireux.

-là où il y a manifestement un soucis c'est dans la présence chez BPI France d'un gonz qui est en conflit d'intérêt sur le sujet. On peut parier que le type est un adepte des jetons de conseils d'administration et que sa compétence est proche du néant. Mais le copinage ça a du bon...et ça paye bien.

- Je pense que ke mec devait aussi un peu trop compter sur un ministre nullard comme on aime à en pondre en France et qu'il croyait que la parole divine de Bercy devait suffire pour se faire envoyer des millions à fonds perdus. Pour le coup BPIFrance à parfaitement jauger de la durabilité du projet.

Maintenant si il y crois tant que ça a sa daube sur roue à 24 000 balles, il ne faut surtout pas glisser à s'endetter personnellement hein.

- Mais une petite visite sur les sites genre papers et on voit qur la pleureuse n'en est pas à sa première défaillance...

Messieurs les journalistes, il serait bon que de temps en temps au lieu de vous contenter de transmettre la parole de....vius ayez un peu ke réflexe de vérifier les pedigrés de ceux qui viennent chialer sur les millions d'argent public qu'ils n'ont pas eu...

C'est certain que la BPI qui donne de l'argent pour aider Hopium à "démarrer" c'est sans doute mieux.

sans oublier l'Ademe, à la demande de l'Etat, avec la BPI, qui financent la station H2 destinée aux taxis parisiens (15 millions € les aides).

Ne pas verser une aide provenant majoritairement de l'UE(fonds Feder) alors qu'il s'agit d'essayer de monter une entreprise en France avec des salariés français qui ne feront pas que de l'assemblage de pièces d'origine asiatique, parce qu'il existe une concurrence chinoise, ça ressemble quand même beaucoup à un abandon devant l'ennemi afin de sympathiser avec cet ennemi économique.

Mais si on regarde l'état du rétrofit 5 ans après son autorisation en France, on trouvera 2 sociétés, qui ne travaillent que sur les utilitaires légers après avoir créés des liens avec nos 2 champions des délocalisations.

Pour le tarif, oui c'est cher, mais si seul le tarif comptait il n'y aurait aucune voiture en ville mais uniquement des piétons et des vélos, moyens de déplacements les moins chers sur les courts trajets, et des Dacia sur les routes de vacances.

Clairement, le prix du produit fini est bien trop élevé, nous sommes tous d' accord là-dessus.

Un bon post du Squale.

Et si vous trouvez une boite qui rétrofite les "Ha" en "Ah", merci de lui communiquer le lien...

En général, je ne suis pas pour les subventions ou prêts aveugles dont on risque à 80% de ne pas voir le remboursement

Ok pour des aides, mais avec des conditions draconiennes

Pour la Twingo BPI a pris ( pour une fois ) la bonne décision

Quant à l'ADEME, il y aurait sûrement à contrôler l'utilisation des fonds versés en pure perte pour nous dire qu'il faut faire des économies énergétiques. Ça paye des gens qui étudient et informent, mais qui ne rapportent rien

S'il y a bien des endroits où baisser les dépenses publiques, c'est bien dans toutes ces subventions versées dans ces centaines d'associations locales à l'intérêt plus que limité . Regarder autour de vous.

Administrateur chez stellantis et (en même temps) DG chez bpi, la messe est dite !

En cas d'accident, les assurances partent ils de la cote de la Twingo de 2007 ou se basent ils sur le prix d'achat ?

si tu es contre les aides alors tu devrais être parmi les manifestants anti A69 => initialement, lors de l'enquête publique il s'agissait de 23 millions "d'aides". Lors des auditions du procès en février, c'était entre 175 et 225 millions selon la manière de calculer. Entre temps, il a été annoncé que l'état rembourserait 1/3 du montant du péage (fixé à 6,70€ lors de l'enquête publique), d'après le dossier du concessionnaire et leurs estimations de fréquentions => 175 à 550 millions supplémentaires dans les 10 ans qui viennent !

Et il s'agit d'argent français, provenant des comptes publics, parce que dans le cadre de Lormauto, il s'agit d'argent provenant du Feder, c'est à dire de l'argent provenant de l'UE et destinés à décarboné l'économie. C'est à dire qu'il ne s'agit pas d'une économie pour le budget de l'Etat, mais des fonds budgétés par l'UE, et qui iront sur un autre projet de décarbonation des transports, comme une piste cyclable en Belgique, ou la rétrofit de véhicules d'une administration locale aux Pays Bas.

PS : la méthanisation agricole : subvention entre 60 et 70%, entre 3 et 5 millions € le méthaniseurs, 650 dossiers validés par les préfectures qui attendent de démarrer les travaux. Je te laisse calculer ce que ça représente comme dépenses pour le budget de l'Etat, parce que l'UE ne subventionne plus, en se justifiant par le rendement de 17% (selon la FNSEA) jugé trop élevé pour nécessiter de telles aides.

c'est le coût de la rénovation de la Twingo : trains roulants, freins, pneumatiques, neufs. L'ensemble de l'habillage intérieur, sièges compris (remplacement des mousses et des garnitures) échangés, tableau de bord nettoyé et repeint. En France, avec de l'énergie achetée à EDF et de la main d'oeuvre domicilié en France. Il ne s'agit pas d'ingénieurs indiens ou chinois qui ont mis au point le processus, ni d'ouvriers marocains, slovaques, turcs ou même espagnols qui démontent et reconstruisent le véhicule.

les assureurs doivent proposer de pouvoir remplacer le véhicule détruit par le même, dans le même état. si tu casses ta Twingo électrique après 2 semaines, l'assureur doit te donner suffisamment d'€ pour pouvoir acheter une Twingo électrique identique, vieille de 2 semaines avec 600 km au compteur (50 km/jour x 12 jours), pas moins, pas plus.

BPI France n'est pas vraiment une banque ... du moins, à ne pas mettre en confrontation avec des banques commerciales classiques.

BPI France, c'est surtout l'équivalent d'une "voiture balai" ... le genre de truc qui, via des financements publics (alors qu'on fait 150 milliards de dettes supplémentaires / an), ramasse tous les projets à moitié crevés estampillés Cocorico.

En gros, si les banques commerciales t'ont ri au nez, si les fonds de type Venture Capital / Business Angel t'ont claqué la porte au nez ... que ton projet pue le faisandé à 100 mètres, welcome à la BPI France !

Au final, ce n'est qu'un guichet pour sangsues à subventions ... 99% des projets finiront 6 pieds sous terre et les gars espèrent faire leur comm sur les 1% survivants.

Même si la BPI estime que ton projet n'est pas viable, c'est clairement que ton business / produit est foireux.

Comment ça "doivent"... pas vraiment saisi la nuance entre assurance Tierce Collision et Tout Risques ?

Avec toutes les nuance intermdiaires et options qui peuvent exister ?

Sûr que t'es le mieux placé pour savoir où foutre les H. l'exagonal

OK, merci pour ces précisions.

alors, effectivement, si les autres ont dit non, c'est que le projet est véritablement foireux.

Il y a des gabegies à tous niveaux et dans tous les domaines

L'A69 n'est Sans doute pas indispensable, l'argent public aurait été mieux dépensé dans la réfection du réseau ferroviaire

Les fonds Feder sont européens, mais jusqu'à preuve du contraire ils ne sont pas alimentés par la Chine ou la Russie, mais bien par les membres

Bref , je ne vais pas révolutionner, mais je trouve que ceux qui décident de ces fonds publics ne les gèrent pas comme si c 'était les leurs

Bref le sujet concernait la Twingo retrofit qui était vouée à l'échec, et c'est tant mieux que les aides un moment promises n'aient pas été débloquées, l'organisme n'ayant lui même finalement pas cru au succès du projet

Oui enfin si y'en avait pour 6-7k€ de transformation je dis pas, mais là franchement ....

Que certains arrêtent les conneries avant qu'elles aillent trop loin, c'est bien. On ne va pas se plaindre quand il y a au moins UNE initiative pertinente.

Dépenser l'argent inutilement c'est une spécialité de technocrates qui se laissent endormir par des projets mirifiques . Si l'on indexait leur retraite sur la rentabilité des projets, le tri serai déja plus sain . Il faut savoir que pour une autoroute, quand il y a un investisseur privé il se base sur les études réalisées par l'état ou ses agences qui prévoient par ex 10000 péages/ jour. Si le compte n'y est pas l'état indemnise l'investisseur pour les 5000 péages manquants par ex . D'un autre coté quand il ne se passe RIEN alors que l'état a laissé partir 6 milliards d'euros en prestations sociales avec des couacs informatiques, il ne faut s'étonner de rien. Indexer les salaires et retraites de nos politicards, technocrates sur les résultats c'est cela qui aurait du sens .

ça pose un grave problème de parti pris, l'administrateur de BPI travaille chez Stellantis ? c'est littéralement un conflit d'intérêt...

Vous partez d'un mauvais postulat.

Ce n'est pas parce que pour Hopium ou la staion H2 de Paris on a fait de la merde.....qu'il faut continuer à en faire.

Je ne sais pa ce qu'il en est de BPIFrance sur ces 02 sujets mais à la limite ce n'est pas le problème.

le prroblème serait selon vous dde considérer que puisqu'on a fait de la merde par 02 fois on est en droit de réclamer d'en faire une troisième et ce au nom de l'emploi.

Mais quel emploi?

Vous n'avez pas encore compris que ce projet au contraire de ce que pipote son DG, adepte de la subvention en tout genre et du coulage de boite, n'est pas viable?

1.3 millions d'Euros de subvention c'est un "coût" par emploi de plus de 10 000€/an si tout va bien dans le meilleur des mondes.

Et le garçon il ose affirmer qu'il en était à crouler sur les commandes? mais si c'était le cas, il n'aurait jamais eu besoins de ces pauvres 1.3 millions d'Euros.

Il y a des maisons qui coutent plus cher et le garçon explique que sans BPI France il ne pouvait pas le faire?

Foutage de gueule. L'argent public à bon compte surtout.

Le principe n'est pas de faire de la merde sous prétexte que ça a déjà étét fait. Le principe au contraire c'est de ne pas en rajouter une couche.

24 000€ dans une voiture même pas capable de faire 100 bornes, dotée d'équipements d'un autre âge, qui se recharge en 3 plombes, avec des performances misérables....

Mais qui crois sèrieusement en ce projet granguignolesque?

Même une Spring à coté c'est la Rolls des électriques.

A un moment on ne peut pas tout au nom de l'emploi.

en fait, il y a très probablement une clientèle, limitée et assurément aisée, pour ce genre de retrofit, mais n'ayant très certainement pas besoin d'aides de l'Etat.

pour les pauvres ayant besoin d'un simple déplaçoir pour aller au taf, cette Twingo rétrofitée n'avait strictement aucun intérêt, c'est ça, le fin mot de l'histoire : ce sont clairement des gens aisés, qui auraient profité des aides, pour une seconde ou troisième caisse, voire juste pour le fun, à l'image d'une deudeuche rétrofitée.

La base de n’importe quel projet est le Business Case.

On ne garantit pas la survie d’une entreprise sur base d’aides d’Etat hypothétiques.

Pas de Business Case crédible, pas d’aide d’Etat.

Pas de bras, pas de chocolat.

Je ne comprends même pas qu’on en fasse un article.

Il y a dix projets foireux pour un projet crédible.

C'est marrant sur ce forum comme a du mal à s'en tenir aux faits. Si je suis également dubitatif sur l'intérêt de la chose en tant que client, l'article explique justement que les clients étaient là. Pourquoi prétendre le contraire ? Il semble qu'un des intérêts du projet était d'être rentable à petite échelle.

Les chouineuses d'ici passent leur temps à se lamenter sur les voitures envoyées précocement à la casse, et quand un projet répond à ce problème ça va encore pas. Quelle bande de vieux schnocks, sans deconner.

Ce n'est pas qu'au nom de l'emploi et ce ne sont pas de doux rêveurs lancés à l'aveugle sans plan, encore une fois il faut lire l'article et s'en tenir aux faits : le financement avait été validé par l'État. On peut toujours demander à vérifier ces propos mais il y a surtout un gros conflit d'intérêt identifié ici, quand Stellantis devient indirectement décisionnaire de l'attribution de financements potentiellement concurrents.

Quitte à tirer sur l'ambulance, on peut aussi regarder les ventes de la petite Leapmotor, elles aussi ridicules et basées initialement sur l'attribution d'aides, en l'occurrence le bonus, pour du made in China à 95%.

Pourquoi s'acharner sur une petite initiative française, vouée à rester petite et pour le coup réellement vertueuse à tout point de vue ?

Je ne doute pas que tu as fait l'effort de te renseigner avant de commenter, alors tu dois savoir qu'ils n'utilisaient que des Twingo pour 2003 avec ABS, et qu'ils remplaçaient pneus, amortisseurs, billettes, silent bloc...

Ca n'en fait pas des véhicules aux normes d'aujourd'hui, mais pas besoin de caricaturer. Les essais parlaient de voitures bien modernisées.

C'était beaucoup trop cher, on est d'accord. Mais 1) les clients étaient là, 2) des investissements dans l'économie circulaire sont bien plus cohérents et vite rentabilisés que des aides accordées à des produits conçus en Inde et mal fabriqués (ë-C3, au hasard).

"nous avions déjà 900 personnes intéressées pour commander" n'équivaut PAS à avoir 900 commandes.