Commentaires - La Renault Zoé 2022 est-elle vraiment plus chère qu'une R5 en 1980?

En clair la différence de prix entre les VT et les VE est bien réelle ! Et en ce moment on fait monter les prix des VT à coups de normes et de malus tout en essayant de baisser celui des VE à coup de bonus...

Et comme ca ne suffit pas,il ne reste plus qu'a prier pour que les prix des VE baisse, ce qui n'est pas gagné si la demande sur les matériaux explose brutalement au niveau mondial.

Ce n'est pas très gentil pour la Zoé de rappeler son (très cher) prix...

Au-delà de ça, la comparaison avec la Clio est bien plus pertinente.

Plus.... grande, spacieuse, puissante, confortable, sécuritaire, équipée performante.

En étant moins.... gourmande, polluante, fragile, et surtout chère par rapport au SMIC.

Imaginez une Sandero...

Une bonne claque a ceux qui ne cessent de dire que le prix des voiture avant c'était mieux.

Entièrement d'accord. A toujours dire "c'était mieux avant", on oublie de réaliser qu'on n'est pas toujours mal loti aujourd'hui.

La R5 TS, haut de gamme à l'époque, etait moins chere par rapport au smic que la zoe entrée de gamme aujourd'hui.

C'est assez malhonnête de comparer au smic pour 2 raisons :

- En 1980, la part de l'immobilier dans les dépenses des ménages était très inférieur. Donc le reste à dépenser était plus conséquent.

- Le pourcentage de gens au SMIC ou approchant c'est multiplié entre 1980 et 2022. Le SMIC était assez rare en 1980, aujourd'hui le smic (ou approchant) est la norme pour 82% des gens !

https://www.nouvelobs.com/economie/20141028.OBS3377/les-non-cadres-gagnent-1-541-euros-bruts-en-moyenne.html?utm_content=buffer4ab2d&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Il y a eu entre temps une smicardisation de la population. (le prix du sacrifice par nos élites de l'industrie rémunératrice).

Il faut effectivement tout comparer.

En 2006 juste avant la fusion le salaire moyen d'une société comme Alcatel c'était 4700 euros NET par mois (en 2006 !).

C'est quoi le salaire moyen des nouvelles entreprises qui s'implantent en France ? Uber, Amazon, les sociétés de locs de trotinette, etc...

Il y a eu un déclassement salariale conséquent : la classe moyenne est en train de disparaître.

Donc le plus judicieux aurait été de comparer au salaire médian ou moyen !

Le salaire NET moyen en France en 1980 c'était 19300 euros. (126 600 franc)

Soit 4 Renault 5.

Aujourd'hui c'est 28 080 euros en 2022.

Soit à peine 1 zoe... et encore...

C'est plus clair comme ça ? CQFD le déclassement. Les chiffres ne mentent pas.

Il faudrait voir avec le salaire médian ou en parité de pouvoir d'achat (même si ce critère est utilisé pour comparer des pays différents).

"... le taux de pauvreté a diminué de 12 % à 7 % entre 1970 et 1990. Le nombre de pauvres s’est réduit de 5,8 à 3,8 millions"

D'après l'INSEE,en 2019, en France métropolitaine, 9,2 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté monétaire. Le taux de pauvreté est ainsi de 14,6 %. Cet indicateur n’inclut pas les personnes pauvres vivant en communauté ou dans les DOM.

Le tout pour une évolution de la population de 55M à 67M.

Tant qu'à comparer ...Les chiffres sont ce qu'ils sont.

Si l'objectif de l'article est de "prouver" qu'aller vers le V.E n'est pas si cher que ça pour le smicard, soit!

la comptabilité, la gestion, chiffre d'affaires ou bénéfices.

Elles ont de la chance les sociétés, alors qu'elles dégagent des marges exceptionnelles, elles arrivent à avoir des pertes pour avoir plus d'aides.

Un particulier touche le SMIC.

Vous lui octroyer la somme brut de 1620€.

Cela ce voit que vous n'avez pas le SMIC.

Un smicard compte ses sous.

Il n'a que 1329€ net. C'est le virement au début du mois prochain.

Loyer 400€, reste 929€.

400/1329=30% d'endettement.

Plus aucune capacité de crédit pour cette personne, pour s'acheter quoique ce soit.

il faut comparer ce qui est comparable...

la zoée c'est 150 bornes d'autonomie sur autoroute...

donc oui comparer la r5 à la clio plutot...

et tout comparer...

c'est déja 30% plus cher en euro constant!!

et si l'on regarde l'entretien c'est bien le double...

çà coute bien plus cher aujourd'hui d'avoir une caisse...

dernier point en 82... j habitais en cité et je roulais en vielle 504..

qui bouffait ses 12 litres au cent...

mais je faisais maxi 10 bornes par jour...

et le we on partait entre pote...et on partageait le jus..

aucun entretien sur cette caisse en béton!!!

à part les vidanges..

aujourd'hui ok t'a des caisses qui consomment 6 litres...

mais qui valent une blinde..

et tu peux plus vivre en cité..; insécurité... ni en ville trop cher..

et c'est 60 bornes par jour mini...!!!

rouler devient un luxe..

que les campagnards pourront plus se payer...

entre le jus qui vaut une blinde et les voitures électriques hors de prix!!

Et si on faisait une comparaison sur les 5 / 10 dernières années ? A peu près sûr que le SMIC n'a pas suivi l'inflation des bagnoles sur cette période !

tu va voir cet hiver ta facture de chauffage...

je vais te dire c'était mieux y a 4 ans!!! pas y a 30 ans!!

juste 4 ans...

quand tu payais ta mégane dci 20 000!! au mandataire...

désormais c'est 32 000 mini avec un tce essence qui boit 2 litres de plus..;

voir 40 000 en électrique bonus inclus...

pour le chauffage... compte le double de y a 4 ans...

pendant ce temps la !!

les salaires ont pris... 1à 2% par an.. et 4 cette année!!

donc maxi 10% avec une inflation de 35%..!!!

oui on es dans le dur...

bon suffit de voir les chiffres de ventes...

on est passé de 2m4 à 1m6!!!

c'est en france le grand déclassement et le grand remplacement!!

les 2 conjugués...

c'est une caisse qui te coute le double facile des années 80!!!

Je viens de faire l'exercice avec le salaire moyen.

En 1980 : avec le salaire moyen, le français pouvait acheter 4 R5 par an VS 1 Zoe en 2022.

En moyenne, le pouvoir d'achat auto est donc divisé par 4.

Et encore c'est biaisé car en 1980, le poids de l'immobilier dans le revenu des ménages c'était 15%.

En 2022 c'est 28,5%.

Donc en réalité, si on prend la part du logement qui est un frais incontournable (à moins d'être SDF ou de vivre dans sa voiture...) : on a 5 à 6 fois moins de pouvoir d'achat (pour l'automobile) en moyenne en 2022.

Le SMIC qui devait concerné une infime minorité de la population en 1980 est tout sauf représentatif…

Très intéressant!

Où l'on voit que les stats sont un exercice de manipulation quand elles sont dans les mains des "milieux autorisés".

Puis-je me permettre d'ajouter que, à l'époque des Renault 5 et 104, les possesseurs de voiture n'étaient pas l'otage du business électronique? Qu'on trouvait des mécanos de quartier pour remettre en route un moteur? Qu'on pouvait pousser sa bagnole pour la démarrer malgré une batterie HS, ce qui économisait une intervention sur place?

Etc.. etc...

Faudrait également comparer la part des gens au SMIC aujourd'hui avec ceux qui l'étaient dans les années 70, car j'ai tout de même l'impression que les salaires étaient globalement plus élevés que le SMIC à l'époque.

Maintenant, oui, acheter une voiture n'était pas donné à tout le monde à l'époque. Mais il était inversement plus facile et moins cher de se loger à l'époque.

C'est idiot de comparer aussi loin. Tout a changé, que ce soit niveau financier et tout ce qui s'y rattache comme certains l'ont énuméré ici , prestation du bien ( et pas que la bagnole), même le mode de vie ou la façon de consommer.

Bref, comparaison inutile. Comparaison n'est pas raison selon l'adage.

C'est bien ce que je me suis dit, en lisant l'article.

Les voitures n'étaient pas moins chères, rapporté au salaire minimum, mais la part des gens pouvant s'en payer une était finalement bien plus élevée qu'aujourd'hui.

Oui mais elle rouillaient plus ou moins vite selon les marques .

1980, n'est pas la meilleure année. Les choses se sont arrangées dans les années 1985, chez quasi tout le monde.

Mais effectivement la part de la voiture c'était différrent d'actuellement. La vision des gens sur l'automobile était différente.

Actuellement c'est considéré comme une nuisance , une contrainte qui coute cher. Auparavant , c'était symbole de liberté .

Les temps changent !

tout ces calculs sont bons sauf qu'à l'époque un ouvrier professionnel P3/HQ gagnait minimum 2 fois le SMIC ce qui ferait aujourd'hui 3500 euros brut , et ce n'est pas le cas , ce serait plutôt dans les 2500 euros brut (donc une perte de 1 tiers de son pouvoir d'achat) c'est là que se trouve l'erreur que tout le monde fait

C'est pour ça que j'ai dit : "pas toujours mal loti". Je comprends que cette période est très dure, et 99% des choses ont empirés aujourd'hui. Mais si on peut apprécier les 1% des trucs qui se sont améliorés (sécurité et confort des bagnoles par exemple), je suis pour. Ne pas oublier les problèmes sociétaux modernes, ok ; mais profiter des avantages de la vie moderne, ok aussi.

Et 400 € de loyer, ça n'est pas n'importe où.

En Ile de France (12 millions d'habitants), on n'a quasi rien pour 400 €.

La comparaison avec le SMIC n'est pas pertinente.

Le salaire médian est un repère bien plus parlant v Actuellement 1800€ nets, soit la moitié des Français payés entre le SMIC et 1,4 SMIC. Rien à voir avec les années 1970 !

Et n'oublions pas que la TS était plutôt haut de gamme.

La comparaison avec le SMIC n'est pas pertinente.

Le salaire médian est un repère bien plus parlant v Actuellement 1800€ nets, soit la moitié des Français payés entre le SMIC et 1,4 SMIC. Rien à voir avec les années 1970 !

Et n'oublions pas que la TS était plutôt haut de gamme.

bien résumé, il aurait fallu prendre la R5 TL ....et rien ne dit que la Renault était bon marché.

en 87 le SMIC était de 4700 Francs.

Un studio à Dijon à 1000 Francs

Une petite voiture neuve style Uno 45 S à crédit sur 5ans coûtait 800 francs.

Un jeune ou une personne pouvait être autonome en étant célibataire, se loger et s'acheter une voiture neuve.

Je pouvais vivre en 3/3.

1/3 logement+ voiture

1/3 Épargne

1/3 nourriture , habits, loisirs, vivre .

l'inconvénient aujourd'hui , le loyer c'est 1/3 du budget de 1329€ net du SMIC.

Vous pouvez essayait tous les artifices comptables, la Zoé comme plein d'autres, sont trop cheres pour ce que c'est et oui c'etait moins cher avant

y'a plein de hic dans ce calcul foireux

Le salaire médiant ou même juste moyen serait déja plus honnete, au moins de la mentionner car il y a un énorme écart avec le smic en 1980 (aujourd'hui pas tant que ça)

Le SMIC en 1980 n'avait pas le même sens, personne n'etait au SMIC sauf quelques exceptions, aujourd'ui 2x le SMIC est déja un salaire correct à l'époque beaucoup moins

Ouai l'automobile coute trop chere aujourd'hui pour cause de sur-equipement, de bonus dénué de sens réél, et de taxation excessive surtout

Un quart de l'emploi salarié en France est payé entre 1 SMIC et 1,2 SMIC actuellement...

Et aussi considérer les actifs. En 1980 et encore plus avant, la grosse part de la masse salariale était composée majoritairement par les hommes.

Aujourd'hui on partage "le gâteau " avec un nombre de femmes actives en 40 ans qui a explosé.... pas comme en Allemagne qui est encore sur des principes du 20e me siècle ...

Tout ça reste effectivement très théorique.

La vie d'aujourd'hui reste quand même bien plus confortable que celle de 1980 sauf pour les plus pauvres. La plaie actuelle reste tous ces abonnements qui ponctionnent le salaire dès le premier jour. La première marque de (re)prise en main de son budget est quand même de regarder toutes ces menues dépenses qui s'accumulent et font, sur 5 ans, des sommes importantes.

Qui, par exemple, a encore un forfait internet fixe a 30€/mois? Pourtant ça existe encore en adsl comme avec la fibre (débit bridé) et même avec la fibre à 1G de débit (noanet.fr). Ne parlons pas de ceux qui ont accepté de passer par des locations pour des objets qui étaient en pleine propriété dans le passé.

Sur les entrées de gamme pour avoir des prix d'appel alléchants. Mais la réalité est différente dans la mesure où quasi-personne n'achète le modèle de base mais une version supérieure où le prix fait un bond.

Quand la femme est active, la deuxième voiture devient indispensable dans bien des cas. Pour ce poste là c'est donc pareil.

Merci d'apporter un peu de recul à cet article.

l'idée de prendre 1 Francs pour 1 € est bonne, la R5 ts à 33800 Francs

La Zoé à 33800€...En 1980.

Merci de ramener un peu de justesse à ce comparatif prix à prix qui ne tenait même pas compte de la répartition des postes de dépense et de la répartition des personnes percevant des revenus entre les 2 périodes.

On retrouve ce 1/3 dans d'autres cas. Il faudrait voir de près mais il me semble bien que ce soit la perte de revenus entre 1980 et aujourd'hui dans bien des professions.

Désolé mais je doute de ce phénomène. Quand les femmes se sont mises à travailler on a augmenté la part du gateau, car elles ont participé à générer de la valeur.

Par contre on a aussi eu recours à des services qui n'étaient pas aussi nécessaires avant : garde d'enfant, maison de retraite (car plus personne pour s'occuper des parents vieillissants), ...

Globalement le phénomène que l'on observe c'est un agrandissement de la classe aisée et une disparition de la classe moyenne.

L'agrandissement de la classe aisée s'explique par la multiplication des BAC +5, qui deviennent aujourd'hui une norme. Alors qu'en 1980 : des BAC +5 (cadre à l'embauche c'était assez minoritaire).

La disparition de la classe moyenne s'explique quand à elle par la disparition de l'industrie. Il faut savoir que le secteur de l'industrie est en moyenne 40% plus rémunérateur que le secteur des services.

A titre d'exemple le salaire moyen dans la métallurgie est de 4360 € !

Donc la disparition de l'industrie entraine dans son sillage, la disparition de la classe moyenne.

Hier on avait le découpage suivant :

30% de gens modestes

60% de gens issus de la classe moyenne

10% de gens aisées

Le découpage aujourd'hui et surtout dans le futur si on continu sur cette voix c'est plutôt :

- 20% de gens aisées (les gagnants de la mondialisation : école de commerce, école d'ingénieur, avocat, médecin, etc...)

- 80% de gens modestes (les gens modestes qui l'étaient déjà en 1980 + les perdants de la mondialisation qui voient les salaires baisser voir stagner alors que l'inflation elle est galopante, l'accès au logement de plus en plus dur et surtout un modèle sociale qui n'aide pas ses gens car souvent au dessus des seuils)

La société actuelle est donc plus inégalitaire et surtout bcp moins homogène qu'avant : elle se bipolarise. Et du reste ça se ressent politiquement : on a la France gagnante de la mondialisation, habitante des métropoles qui vote massivement pour Macron et ensuite la France qui se dégrade qui vote massivement Mélenchon (dans les banlieue française) et massivement Lepen (dans les villages français).

Que la France qui va bien vote pour le statu quo, c'est assez logique (le privilégié cherche toujours a garder ces privilèges, c'est la nature humain égoïste qui veut ça malheureusement).

remonte pas à 4 ans .

En 2020 , à la sortie de Sandero 3, tarif neuf Sandero 2 : 7990€

Sandero 3 : 8490€

En 2022,

tarif neuf Sandero 3 : 11490€

Tarif occasion Sandero 2 chez Renault. : 7900€

11490€ - 8490€ =3000€

3000€/ 8490=35,33%

L'évolution du SMIC net en deux ans 110€ de 1219€ net à 1329€ net.

110/1219=9%.

9% de hausse de salaire pour 35% de hausse de la Sandero.

7990/60=133,16€

11490/60=191,50€

en 2020 Sandero 2 , 7990€ ,

133, 16€ sur 60 mois

pour un SMIC a 1219€

133,16/1219=10,9%

deux ans après

191,50/1329=14,41%

En deux ans on constate un appauvrissement, hausse des salaires insuffisants et taux d'endettement qui augmente.

Bravo...

Il a bien lu l'article il est content.

Au-delà de la bêtise certaine à comparer un véhicule thermique et un électrique prenons quelques points...

Attention la lecture de la suite peut choquer les âmes sensible.

puissance...63ch contre 110.

couple....10.5mkg contre 22.9mkg

taille...3.55m contre 4.08m

empattement ....2.4m contre 2.6m.

poids....800kg contre 1500kg

largeur ....1.52m contre 1.80m

Pour la R5...

Pas d'airbags. pas d'abs. ni esp, pas de direction assistée, pas de vitres electriques et pas de clim. Meme pas sur pour un autoradio (sinon pas plus de 2HP), pas de verrouillage a distance, évidement pas de gps (n'existe pas).

Pas d'EuroNcap bien sûr et à vrai dire des normes de sécurité en homologation complètement désuètes.

Par contre une consommation normalisée mixte de 7.8l/100km et même 12l pour peu qu'on envoie un peu (source zeperf com).

Avec 38l dans le réservoir l'autonomie était pas des plus géniale...450km tranquillement, 300km si on se lache.

Alors est-ce que la R5 haut de gamme est comparativement moins cher que la Zoé entree de gamme?

Dans l'absolu et rapporte au smic mensuelle...oui.

Est-ce un problème de voiture ou de SMIC?

Rapporté aux prestations la R5 est plus chère. Bien au-delà de la Zoé les voitures d'aujourd'hui explosent littéralement ce qui se faisait en 1980....et c'est bien le minimum qu'on demande.

En fait ce qui en 1980 se rapproche le plus d'une Clio aujourd'hui ce serait...la R14.

En 1980 les salaires étaient indexé sur l inflation, aujourd hui il faut travailler 1,5x plus qu en 1980 pour avoir le même bien immo. Bref est ce que le prix va corriger ou les salaires augmenter.. difficile de savoir sachant qu on se coupe de l energie russe plus ou moins. En tout cas sur le prix des bagnoles elec ils se gavent ça c est net.

Méthode de calcul de l insee asser débile puisqu en 1980 plein de chose actuel n existait pas esp gps etc... dans ce cas on peux très bien dire qu en achetant une bagnole on fait un investissement donc ça ne rentre pas dans la part d endettement comme l immo. Apres c est vrai aussi qu on se créer des besoins ordinateurs telephones, tablettes, esp, clim, normes débiles euro Ncap etc..

et oui la femme en plus gagne 30% de moins que l'homme...

et il faut 2 caisses...

autre chose que tu oublies!! l'immigration!!

moi je vivais en cité en 80... et parti en 2000... j'ai vu le changement...

la aussi l'immigration c'est comme les femmes qui bossent!!

çà fait baisser les salaires!!!

on vivait bien mieux avant...

c'est certain...

si les allemands ont effectivement des salaires plus élevés!!

c'est que leurs femmes travaillent moins et que l'immigration.. c'est que depuis 15 ans seulement!! pas 45 comme en france!!

en 89.. 2005!!!

l'allemagne a récupéré la rda.... c'était leurs immiggrés au cout de mo moitié moins cher...

aujourd'hui que ce soit à l'est ou à l'ouest... les salaires sont similaires en allemagne!!

sinon on voit bien que les médias français.. jouent pas le jeu et te vendent la propagande mondialiste macroniste;.

une R ts tu la compare pas à une clio tce de 90 cv...!!!

non c'est une TL que tu dois comparer!!

la r5 ts.. c'est comme la clio rs!!!!

le hdg!!

Oui va prier, la plus sûre des façons d'obtenir la réalisation de son désir.

C'est bidon comme comparaison car tu confonds le progrès et l'inflation des prix ou le recule du niveau de pouvoir d'achat (c'est pareil).

Une téléphone portable en 2000 : ne faisait pas de photo, n'aller pas sur internet, ne permettait pas de voir des vidéos, n'avait pas de capteur GPS, etc, etc... pour autant ça coutait tout aussi cher qu'un smartphone qui permet de faire des milliers de choses et qui est infiniment plus équipé qu'un téléphone de l'an 2000 qui est ultra basic dans sa conception !

Donc confondre volontairement le progrès technique pour justifier la baisse drastique de pouvoir d'achat ça n'a pas trop de sens...

Ca revient à dire : une maison en 2022 coute 10 fois le prix d'une maison en 1980 : mais elle sont mieux isolées, y'a une VMC double flux, y'a de la domotique, etc... donc c'est normal, ça le justifie !

Le progrès n'est pas toujours synonyme d'inflation tarifaire… Le progrès c'est justement faire plus pour le même prix à la base !

Il me semblait qu'il y en aurait un qui écrirait que le travail des femmes fait baisser les salaires et que ce serait Gignac. Je suis trop fort.

en 80 tout ce qui était mecanique était pas cher...

en 78 tous les gamins avait des mobylettes payées 1500 francs...

les plus riches des 50 à vitesse à 2500 f..

et à 16 ans... on s'achetait tous des 125 à 5...6 000!!!

le fameux dtmx!!!

par contre pour la chaine hi fi!!

fallait débourser...

on avait un pote qui avait du matos japonais... çà valait bien 6000 f!!

çà valait un bras... les chaines hifi... comme les téloches!!! facile 8000 balles !!!

c'était rare!!

on allait chez lui passer nos 33trs!!

parce que à la maison y avait pas..

juste un platine avec haut parleur de 3watt... pas hi fi!!!

aujourd'hui c'est le contraire..

les jeunes peuvent plus de payer le scoot;..

ni le permis... ni la caisse à 18 ans!!

mais ils ont tous la play5 l'écran plat... et la bose...

le smartphone...*

La différence c'est qu'il y a plus de bac + 5, mais qu'une bonne partie fait un boulot de bac d'il y a 40 ans.

Il faut donc les rémunérer ces bac +5. Beaucoup ont des petites payes, ce sont certains métiers qui ont les grosses rémunérations.

Il a donc fallut trouver du fric et les employeurs paient moins en proportion ceux qui sont à l'étage du dessous.

Le système de santé est révélateur de cette "organisation". Il y a de plus en plus de monde pour gérer le personnel de santé qui oeuvre réellement et de moins en moins de personnel de "soigne" . Il faut remarquer qu'il y a chaque fois plétaure de ces "chefs" avec bac + 5 , qui s'imaginent efficaces.

Le covid a démontré la réelle "efficacité" des métiers. Il a toujours fallu des ingénieurs, des gestionnaires, mais c'est maintenant une indigestion.

Le système éducatif s'entête à former des bac +5, alors que l'on manque de BEP. Dans un certain nombre de cas les BEP sont mieux payés que les bac +5 . Cela démontre l'ineptie du système . La france a ses castes, et les écoles les entretiennent .

tant que les salaires seront indexés (au premier stade) au diplome, nous ne sortirons pas de cette impasse.

bin oui et on sait 30%!!!

à ton avis pourquoi les patrons les embauchent?

s'ils pouvaient ils feraient travailler les gosses... comme dans les mines y a 100 ans!!

tu crois quoi?

y a que dans l'administration que y a l'égalité...

la y a égalité homme femme...

mais aussi égalité.. cancres.. bosseurs...!!!

En raisonnant en salaire mensuel moyen, il fallait 5.76 mois pour se payer une r5 en 1982. En 2022 il faut 8.5 mois de salaire pour une clio.

Rien ne vois interdit de vous acheter un tromblon des années 80 et de rouler dedans...

Vous aviez sérieusement crû que les equipement de conforts et de sécurité d'aujourd'hui pouvait se faire sans électronique ?

Le problème est le resta à vivre.

Il y a les contraintes de premier niveau : logement avec énergie, nourriture, frais de déplacement travail et impots .

celles de second niveau : téléphone , internet, déplacement hors travail,

et enfin les loisirs avec ses déplacements .

Et bien pour les moins argentés le reste à vivre, c'est à dire après le second niveau, c'est plus que réduit. Internet est quasi indispensables avec des enfants, un ordinateur aussi à partir du collège.

je me marre.... les ingénieurs c'est que 12% de la classe d'age...

et en france désormais... c'est 2000 le salaire d'embauche d'un ingé..

sauf pour les meilleures écoles.. polytechnique ou ...centrale!!

quand aux écoles de commerce.. on sait c'est les cancre incapable de faire des etudes sup..

parents friqués... c'est 12 000 par an...

et à l'arrivée tu fais quoi commercial sur la route à 2000 balless...

révez pas... ton diplome école de commerce vaut rien...

si tu veux gagner un peu... plus faudra un bon réseau... un bon piston si tu préferes!!

l 'avantage d'avoir un diplome d'ingé!!!

c'est pouvoir se barrer de ce pays de fous...

pas mal d'opportunité à l'étranger!!!

la classe aisée 20% dans tes réves... c'est plutot 10%...

sinon je suis d'accord macron va tuer la classe moyenne...

c'est le but du banquier;..

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux....

ni voiture ni maison;.. que de la loc!!!

sa nouvelle lubbie?

imposer les migrants et les rer.. en province...

bref la meme merde qu'a paname!!!

Article pas sérieux d'un point de vue économique. Il serait bon parfois de faire appel à des experts en la matière...

Il faut raisonner en prix et salaires corrigés de l'inflation (euros constants), et prendre comme référence le salaire médian plutôt que le salaire minimum.

Exemples :

https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381334#graphique-figure1

On voit nettement le tassement de l'augmentation des salaires à partir des années 80 : pour les hommes, on multiplie le salaire moyen par 3 entre 1951 et 1980 (30 ans), puis on augmente de seulement 15 % environ entre 1980 et 2020 (40 ans) !

https://www.lafinancepourtous.com/2021/06/28/salaire-median-des-francais-1-940-e-net-mensuel-en-2019/

Internet est quasi indispensable pour... tout le monde, adultes compris.

Puisque tout se fait désormais par Internet.

Et je dirais même qu'il est difficile aujourd'hui de se passer d'un... smartphone... à jour. Rien que pour se connecter à sa banque.

Comparer les prix ne veut rien dire, le pouvoir d'achat de 1970 et le niveau de vie n'ont strictement rien à voir, avec ceux d'aujourd'hui.

Et puis, actuellement, les foyers ont souvent 2 véhicules, quand c'était au mieux un seul, dans les années 70.

Quelques mélanges dans ton commentaire sur la question du niveau d'étude secondaire par rapport aux différents problèmes que tu évoques.

Au niveau de l'industrie, la nécessité d'avoir plus de bac+5 est évidente : le développement devient de plus en plus difficile au fur et à mesure de l'avancée des technologies. C'est criant de comparer ce que sait faire un collègue qui est proche de la retraite et un jeune. Un ancien ne peut s'appuyer que sur son expérience pour proposer une meilleure solution et idem un ancien qui a tout juste le bac versus un ancien ingénieur c'est un monde d'écart. Même pour moi qui ait 10ans d'ancienneté je transpire quand les stagiaires d'école d'ingé font de l'IA...

Ce sur quoi je suis d'accord c'est l'accumulation d'administratif et des procédures qui en découle (c'est un des gros problèmes dans le système de santé en effet). Du côté des entreprises celles qui sont conscientes de se problème font de la "simplification". Les risques de recours judiciaire explique en bonne partie cet accroissement de l'administratif : on se couvre en indiquant qu'on suit scrupuleusement une méthode (très souvent assez bête), on tamponne un papier et on s'estime protégé...

Quant au système éducatif, on manque de BEP principalement dans le BTP. Quelques branches rares sont en manque, mais c'est marginal.

Notre système social est trop couteux et repose trop sur les charges d'entreprise pour nous rendre compétitif face aux pays émergents.

C'est vers les métiers d'avenir qu'il faut miser et ils sont tous à un niveau de qualification qui nécessite des études supérieures (informatique, robotique, chimie,...). C'est terminer les métier de serre boulon à faible valeur ajouté.

Et justement le gros problème est que le niveau scolaire a tendance à baisser dans l'absolu et donc qu'il ne se différencie plus face aux pays émergents, notamment en Asie. Donc cette stratégie va être difficile à mettre en oeuvre.

Perso je mise gros sur le niveau d'éducation de ma progéniture, met de l'argent de côté si elle a besoin de faire ses études en dehors de la France.

Tu m'étonnes que certaines boite aient coulé à force d'embaucher des ingénieurs de secondes zones fallait pas s'attendre à autre chose.

Il doit être là le grand déclassement. Dans la formation et l'intelligence des bac+5 et supérieurs....

Sinon personne ne se dit que la voiture citadine de 1980 et la polyvalente de 2022 c'est carrément un autre monde?

Vous voulez une voiture de 3.55m en 2022?

La Twinho peut-être...

3.61m

La R5 faisait 3.55m....

Ha là déjà je sens qu'on est pas dans le même rapport de prix.

Il en pense quoi Pierre-Olivier Marie?

Sinon, le SMIC concernerait 80% des salariés ?

L'INSEE serait plutôt à 17%...

Et oui, l'immense majorité des 25 millions de salariés est AU DESSUS du SMIC....

Faut dire que manifestement il y en a qui n'ont pas forcément remarqué que d'autres boite que Amazon ou Uber se sont développés en France.

Ne prenons pas en compte non plus que dans ce grand déclassement la majorité des français est....propriétaire.

58%.

D'ailleurs pour 1/3 d'entres eux, c'est à dire 20%, ils sont en crédit.

A savoir que...toujours INSEE, la proportion de propriétaires n'a cessé de croître depuis...1980....et est stable depuis 2020.

Pas mal pour un déclassement...

Surtout si on prend en compte que dans le même temps les coûts de constructions ont explosé...et donc de vente.

Sans parler des coûts d'équipements

Tout proprio sait très bien qu'il y a en permanence des frais...

On ne prendra pas en compte non plus la problématique de gestion de budget plus que de niveau de revenu....parcs que la on est plus dans la soustraction et division...autant dire qu'on va perdre du monde au passage.

On aime se rendre pauvre en France.

iPhone avec abonnement à 80€ pour avoir le dernier modèle à "seulement" 300€...

Netflix ET Disney+.

Un petit (et cher) Mc Do 4 fois par mois.

Deja sans ça comment imaginer la vie...

Bien sûr la Clio/208/Fiesta...parce que merde c'est le minimum et Dacia ça fait "pauvre".

Ne parlons pas des fringues. Sans "marques" quel déshonneur...

Enfin, il y aurait certainement beaucoup à dire et surtout à ne pas généraliser.

Parce que non. je ne parles pas pour tous les smicards ou travailleurs bien sur.

Faut arrêter de dire LES en parlant de ceux qui auraient des soucis pour se payer des caisses à 25 000 balles. Ca permet peut-être de se croire moins seul mais ce n'est pas une généralité.

En fait, hors diplôme d'ingénieur, point de salut. Pour l'instant, classes prépa scientifiques (MPSI, PCSI, …) puis concours puis 3 ans reste le cursus le moins coûteux, le plus sur et le moins difficile (on peut appeler ça «voie directe»). Arriver a bac+5 par les voies universitaires est bien plus aléatoire. En ce moment les classes prépas sans renommées ne sont pas complètes donc chaque élève qui postule obtient une place. Tous ceux qui ont le courage de faire une troisième année sont admis dans une des 150 écoles, là aussi les écoles sans grande renommée restent avec des places disponibles en septembre mais il y a une barrière de niveau conséquente quand même pour les admissions par les voies parallèles. Un DUT puis les passerelles est une illusion, c'est beaucoup plus sélectif, le niveau pour entrer en DUT est plus élevé que le niveau pour entrer en prépa.

Sachant que les ingénieurs français sont reconnus mondialement pour leur niveau, je ne crois pas que le problème soit là...

Peut être plus du fait du nivellement par le bas dans le primaire et le secondaire...

Sans parler de la garde des enfants qui devient indispensable aussi.

Et le niveau des écoles est bien connu dans les entreprises. Ça ne veut pas dire que tu n'es pas embauché en venant d'une école moyenne, mais déjà tu ne démarres pas avec le même poste et pas avec le même salaire (facile 5 années d'évolution d'écart, et l'écart ne fait que s’accroître car l'évolution n'est pas linéaire).

Dans mon entreprise je ne connais pas de Bac+5 venant de la fac, c'est soit BTS/DUT pour du technicien et tu ne commences pas cadre, soit école d'ingé.

"je ne connais pas de Bac+5 venant de la fac"

Globalement la fac est en effet très décrié dans les entreprises. (dans l'inconscient collectif : on pense à l'étudiant de la Sorbonne qui passe plus de temps à manifester et bloquer l'université que de bosser au delà des 12 heures de cours par semaine en amphi VS 35 dans une école).

La fac c'est un peu le repoussoir par excellence chez les pro.

On est d'accord mais il y a des bac+5 informatique qui sont 100% universitaires. A coté de ça, certains master 2 ouverts à tous n'ont pas d'universitaires et que des élèves d'écoles. Tout ça reste du détail, il faut bien prendre en compte que les CPGE sont une voie qui permet a chacun des élèves d'arriver au plus haut niveau qu'il puisse atteindre. Il n'est pas question de rêver de faire que des X.

Pour une fois que je suis d'accord avec Alex ^^

'Une bonne claque a ceux qui ne cessent de dire que le prix des voiture avant c'était mieux.'

Raisonnement bien trop rapide.

Si tu as connu le francs, tu sais aussi bien que moi que les voitures, oui ont toujours été cher.

Sauf qu' avant avec 50francs, je fesait mes courses de la semaine, mon paquet de clope, l'essence et une sortie en club le week-end avec les copains.

Aujourd'hui avec 50€ tu ferais quoi ?

Quitte à raisonner bêtement allons y gaiement, non ?

Ca m'étonnes de toi, tu es beaucoup plus malin que ça !

Voilà, la tu retrouves tes lettres de noblesse.

Approuvé à 100%.

Surconsommation = appauvrissement.

Y'a un début à tout.

Mais tu sais ce qu'il y'a de plus grave encore.

Tout ses tordus la, tu leur enleves leur merde à la télé, leur merde qu'on leur sert à table, ils vont crier au scandale, à la dictature.

Sans même se rendre compte qu'ils vont gagner en pouvoir d'achat.

L'Homme est définitivement un imbécile, un con fini.

L'égoïsme, l'égocentrisme, va courir à notre perte.

"Sur un an, par rapport à octobre 2021, la consommation des ménages se replie de 5,9%, "

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-consommation-des-menages-a-baisse-de-2-8-en-octobre-plus-forte-chute-depuis-avril-2021-20221130#:~:text=Sur%20un%20an%2C%20elle%20se,2%25%20sur%20la%20m%C3%AAme%20p%C3%A9riode.

Il y a d'excellentes formations et au final, c'est quand mêm l'individu qui fait la différence.

j'ai travaillé avec des polytechniques, des centraliens, des gars arts et plein d'autres mais aussi des gens ayant fait un doctorat en université :

Aucune règle, il y a même des "idiots" ayant fait polytechnique comme des gars brillants. L'école est très loin de faire la valeur de l'individu.

Peut être que ceux que je considère comme "idiots" auraient été plus brillant dans d'autres fonctions, mais le bon sens "paysan" n'était pas allé jusqu'à eux. Par contre d'autres sont impressionnants surtout en faculté d'adaptation sur des sujets qu'ils ne connaissent pas.

C'est surtout quand ils découvrent un sujet que l'on peut réellement juger de leurs compétences.

Comparaison débile,

La TS c'était plutôt le milieu de gamme, le HDG c'était la TX

Comparaison débile, encore une !

Il n'y a pas que le prix de la voiture à comparer, le coût de la vie en général était bien inférieur à celui d'aujourd'hui

La R5 était vendue en dessous de son prix de revient comme l'avait calculé Peugeot et Renault ne reversait pas sa TVA à l'Etat !!!! Je me souviens d'une interview de Bernard Hanon expliquant avoir fait le plus gros chèque de sa vie ( 700 millions de francs) pour effectuer le premier reversement de TVA de l'entreprise... Il fallait bien financer les 5% de réduction aux enseignants achetant via la CAMIF...

Et du coup des ménages s'endettent davantage et c'est un euphémisme !:

"L’endettement des ménages français croît en effet

fortement. Rapporté au PIB, il a doublé en vingt ans,

de 33% en 2000 à 68% en 2020. De 2016 à 2019,

le crédit à l’habitat et le crédit à la consommation ont

crû autour de + 5% par an. En 2020, année de crise,

le crédit à l’habitat n’a pas ralenti tandis que le crédit

à la consommation a stagné avant de se montrer plus

dynamique en 2021"

https://abc-economie.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/822050_endettement_des_menages.pdf

Oui, avec un smic, pour l'époque, on vivait très bien. Mais les consommations n'étaient pas du tout les mêmes.

C'est ce qui s'appelle taper à côté: c'est l'excès d'électronique qui me sort par les yeux, et j'ai une formation de réparateur TV-Video-audio.

Lorsque nous avons acheté une Cactus II avec BVA, j'étais furieux de voir que cette transmission n'était disponible qu'à partir du deuxième de finition, et ça incluait ce satané écran tactile, dont je n'ai STRICTEMENT rien à foutre. L'usage a confirmé qu'il est bien moins pratique que les commandes mécaniques de la C3II -et plus capricieux! Et s'il tombe en rideau un jour, combien ça coûtera de le remplacer SI il est disponible?

Lorsque l'allumage électronique est apparu, j'en étais ravi, car il contribue à un meilleur fonctionnement du moteur. Mais aujourd'hui on arrête pas d'empiler les logiciels, lesquels vous livrent pieds et poings liés à des prestataires pas toujours compétents et/ou honnêtes.

Ma C3II date de 2011; elle me convient parfaitement, et il y a plus d'électronique que lorsque l'allumage de la Visa a adopté la gestion électronique.

Mais il faut savoir faire la différence entre le nécessaire, l'utile, le superflu... et le piège à c..s!

Encore faut-il pour cela se donner la peine d'abandonner le fonctionnement binaire qui ne correspond nullement à la nature du cerveau.

Justement, j'ai piqué ma crise auprès de la banque, car je ne VEUX pas d'un portable, vu que je n'en ai pas besoin. Alors j'ai appris qu'il y avait -tout de même- une solution, à savoir un petit boîtier exclusivement dédié aux connections au compte bancaire. Et le mieux, c'est que ça marche, et seulement quand on le lui demande!

Tout à fait. L'homme travaillait souvent 45 heures, quand la femme était contrainte de s'occuper du foyer. Peu valorisant pour elle, j'en conviens. Aujourd'hui, les 2 travaillent 35 heures chacun, ce qui fait donc 2 x 35h = 70h pour un couple.

Au final, on passe donc plus de temps au travail, mais avec des frais supplémentaires, comme certains l'ont fait remarquer.

Voila qui me rappelle le blocage furieux des gauchistes quand il était question de mettre en relation université et entreprises. Selon eux, c'était un moyen pour le patronat de formater les étudiants à leur profit.

Je ne commenterai pas cette posture idéologique; je remarque simplement que TOUS ces trotskards ou mao-stals se sont trouvés un petit job pépère dans une administration quelconque, bien au chaud à l'abri de la concurrence.

"Bien moins vendues que les TL/GTL à cause de leur prix, les LS/TS/TX offrent un équipement et des performances supérieurs, ce qui les rend nettement plus agréables à conduire...

Dès 1975, la LS est remplacée par la TS, qui s’en distingue par ses nouveaux sièges intégraux et ses feux de recul.

À 20 900 F (14 990 €), elle est nettement plus chère, et du coup, se vend relativement peu. Surtout qu’en 1977, l’Alpine vient la supplanter en haut de gamme.

https://www.caradisiac.com/renault-5-ls-ts-tx-1974-1984-la-supercar-des-villes-se-sent-pousser-des-ailes-a-partir-de-6-000-eur-188207.htm

Au fait: on a publié que la TVA sur les bagnoles était de 33%. Au début e=des années 70, une 4L était affichée à 12000F... dont 3000F de TVA!

Et l'automobile embauchait!

https://www.vie-publique.fr/en-bref/271657-fracture-numerique-lillectronisme-touche-17-de-la-population

Du coup se priver du numérique n'est peut etre pas la solution pour s'en sortir...

Dans mon école d'ingénieurs tous les profs venaient de l'entreprise (et la plupart etaient en poste et donnaient des cours en complément) et ça fait un bien fou d'avoir des interlocuteurs pas coupés du monde pro et qui ont un regard réaliste sur ce qui attend les étudiants après leurs études.

Mais oui, l'école ne fait pas la valeur du salarié. Je connais des bac+2 infiniment plus compétents que des bacs +5. Typiquement le conducteur de travaux sur mon projet dépasse de loin bon nombre d'ingénieurs réseaux qui font un travail très discutables.

Mais c'est la France : seul le diplôme importe...

pour la version haut de gamme la R5 Ls a té la première a adopté le 1300 cc avec carbu double corps.

Elle a été remplacée par la TX, idem sauf sièges (pricipalement) ensuite le 1300 cc a été remplacé par le le 1400 cc et la TS est devenue TX .

La sportive c'était l'alpine avec un 1400 mais différent avec culasse hémisphérique .

"Mais c'est la France : seul le diplôme importe..."

Et/ou ne pas négliger un bon carnet d'adresse aussi.

En 1982, le SMIC NET mensuel était légèrement supérieur à 2700 francs

Une Renault 5 coutait 30 000 francs

Il fallait 11 mois de SMIC pour acheter une voiture "made in France", fabriquée à Flins

En 2022, Le SMIC mensuel net est de 1300 €

Une Nissan Micra, la moins chère des voitures "made in France, vaut 20 000 €

Il faut 15 mois de SMIC pour acheter une voiture "made in France", fabriquée à Flins, valant 20 000 €)

(il ne faut que 8 mois 1/2 de SMIC pour acheter une Dacia Sandero fabriquée en Roumanie, valant 11000 €).

A partir de ces chiffres, on peut conclure :

Que le pouvoir d'achat du smic pour acheter un produit fabriqué en France a chuté d'1/3 (15/11).

Que, par contre, il a augmenté de presque 1/3 (11/8.5) pour acheter un produit d'importation.

La politique néolibérale entamée il y a presque 40 ans (1983), a eu pour effet :

- De faire baisser le pouvoir d'achat des bas salaires par rapport aux produits fabriqués en France.

- De désindustrialiser le pays.

- La quasi suppression des tarifs douaniers a permis d'augmenter le pouvoir d'achat des bas salaires par rapport aux produits importés.

L'effet à long terme de cette politique de libre-échange total est bien sensible aujourd'hui. La production industrielle s'est effondrée, le déficit commercial est abyssal, le déficit public aussi.

A court et moyen terme, le pouvoir d'achat du français moyen va baisser d'1/4 à 1/3.

En réalité, il a déjà pas mal baissé depuis 10/12 ans, mais la politique de "cavalerie" (surendettement de l'Etat aggravé d'anné en année) se poursuit, et le libre-échangisme délirant aussi.

Un scénario à la grecque parait inévitable.

Complètement naze ce que vous dites.

Si on prend un model connu comme l'iPhone, les modèles 2022 est bien plus performant (on peut se demander surtout si il y a un réel besoins de tout cela mais bon...) mais il coute extrêmement plus cher.

Le premier iPhone c'est 399€.

Aujourd'hui c'est plus de 1000€.

Mais vous et les chiffres hein...

C'est comme ceux des salaires médians, des %de smicard etc etc...

C'est dans la droite ligne des techniques de votre blondasse pour ensuite sortir des grand concept comme "lebgeand declassement"...

La Zoé ou même la Clio ne sont PAS les équivalent de la R5.

A la limite j'irai déjà voir la Twingo.

C'est comme dire qu'en 2022 une maison F6 est plus cher qu'un appart F3 de 1980...

Sans blague...

Que l'on compare une baguette de 250gr en 1980 avec une baguette de 250gr de 2022...OUI.

Que l'on compare un jean taille 40 de 1980 1vec un jean taille 40 de 2022...OUI.

Mais NON, la R5 de 1980 n'a pas d'équivalent en 2022.

Vous aviez cru qu'on pouvait faire mieux sur TOUS les points sans que ça se paye.

Faut arrêter le pays des bisounours garçon.

Votre définition du progrès elle n'existe pas...

Le progrès c'est une transition vers un état Supérieur...aucunement moins cher ou à prix équivalent.

Ca peut se faire...par exemple une télé plus grande, meilleure image, meilleure connectique peut valoir aujourd'hui moins cher que le modèle cathodiques d'il y a 40 ans.

Encore faudrait-il voir les quantités produites, les lieux de production etc...

Mais globalement et particulièrement dans l'automobile non...

La bagnole ne se contente pas d'améliorer UN point mais tous.

La motorisation, la transmission, l'espace à bord, tenue de route, amortissement, le simple éclairage, l'infotainment, le confort, l'efficience, la sécurités active et passive...

enfin bref....tout et plus encore.

Et vous aviez cru sérieusement que ça allait se faire à prix constant?

Non mais serieux?

Pinaise...vous êtes bien digne de ce que vous votez.

Continuez donc de faire des additions et des règles de 3 pour déterminer le nom re de stations de recharges nécessaires sur autoroute.

Au moins vous êtes drôle.

Ouai enfin il y a des époques...avant 80 comme par exemple 69-75 ou les salaires prenaient 15-17% l'an et l'inflation...autant.

Voir plus.

Au final le gain c'était Nada.

A partir des années 80 et surtout 90 les 8nflations ont été extrêmement réduites, dès lors il n'était pas nécessaire d'a oir des augmentations à 2 chiffres des salaires.

Agréable oui, mais nécessaire non.

Augmenter brutalement les salaires est très tentant...mais ça alimente une inflation.

Inflation qui dans les années 60-70 était quasi franco-francaise.

Aujourd'hui un type pète en Asie et ça pue en France...

Ouai enfin les ingénieurs c'est comme le reste...

Y'en a et puis...y'en a d'autres.

Ce que je ne comprends pas, c'est le choix d'une R5 TS.

Probablement la plus chère de la gamme à l'époque et surement pas la plus vendue.

Prendre une R5 TL (même les GTL n'étaient pas les plus épandues) serait plus honnête intellectuellement.

Et le fossé encore plus grand, mais ça n’aiderait pas à justifier que finalement, une Zoé n'est pas si chère que ça....

Ça dépend vraiment des filières : les mecs qui font droit ou éco-gestion sont très bien accueillis en entreprise. Cf la notoriété des facs comme Assas ou Dauphine, pour ne parler que des parisiennes.

Dans les sciences, des bons matheux sont aussi des profils recherchés : ils sont en général meilleurs que les ingés quand il faut travailler sur des modèles de simulation complexes ou en data science.

"Vous aviez cru qu'on pouvait faire mieux sur TOUS les points sans que ça se paye."

C'est le concept même du progrès ! Un smartphone à 100 euros a 1 millions de composants et de fonctions en plus qu'un téléphone de 100 € en 2000 ! Pourtant c'est le même prix… (d'autant plus si on prend en compte l'inflation globale : en valeur absolu c'est moins onéreux)

La luxification avec des produits à 1000 euros ça n'a rien à voir, faut être teubé pour ne pas comprendre ça. Du reste il y a même des smartphone à 300 000 euros c'est pas la question...

CQFD

Concernant le pouvoir d'achat automobile, j'ai démontré de manière clair et précise avec des chiffres à l'appuie l'écroulement du pouvoir d'achat associé. Si tu veux pas comprendre je peux rien pour toi. Le SMIC ne caractérise en rien le pouvoir d'achat moyen des Francais dans les années 80 : l'article est bidon.

Tu sais, quand tu dois sevrer un drogué, au début il est comme fou, rendu malade par le manque. Parfois il faut le retenir de force.

Et puis après, quand il a franchi le cap et est sorti de cette merde qu'est l'addiction, il se sent délivré comme jamais.

Ben là c'est pareil, à l'échelle d'une société toute entière droguée à la bêtise crasse et à la surconsommation. Ce n'est pas que les gens sont bêtes, c'est qu'on les rend malades et accros, et ce dès leur plus jeune âge. Désintox collective !

Sûr mais compte tenu de ce que j'évoquais sur la difficulté croissante dans le développement technologique, valait-il mieux former des ingénieurs en quantité, quitte à réduire leur niveau moyen ou ne pas élever le niveau de formation et le laisser comme dans les années 70? Je choisi le 1er choix.

"Ouai enfin il y a des époques...avant 80 comme par exemple 69-75 ou les salaires prenaient 15-17% l'an et l'inflation...autant."

C'est faux, il est bien précisé sur le graphique de l'INSEE "en euros constants".

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381334#graphique-figure1

https://www.lafinancepourtous.com/outils/dictionnaire/euro-constant/

Un prix en Euro constant (ou toute autre monnaie) est un prix corrigé de l’inflation depuis une date référence. On parle aussi de « prix déflaté » ou de « prix en terme réel ». Le but de cette correction est de pouvoir comparer des prix dans le temps.

Donc les salaires augmentaient beaucoup plus vite que l'inflation jusque dans les années 80. Comme par hasard, c'est durant cette décennie que l'on a désindexé les salaires de l'inflation... CQFD.

Les innovations technologiques, l'augmentation des rendements productifs et les délocalisations ont compensé une relative stagnation des salaires, et une baisse du PIB / habitant.

C'est parce que vous faite une COLOSSALE erreur que beaucoup font.

Vous pensez que 50frs en 2000 (ou 1980) c'est 7.35€...

Mais non.

Il faut corriger de l'inflation.

Déjà.

Il y a 42.2% d'inflation.

et donc 11.5€.

Prenez le journaliste sur cet article...

Il se trompe LOURDEMENT également.

Une R5 de 1980, corrigé de l'inflation, serait aujourd'hui à....17909€.(117 476frs)

C'est a partir de ce prix qu'il faut comparer avec un prix de 2022.

Prenez le SMIC.

si on est en € Il est a 390€ en 1980.

Soit, corrigé de l'inflation.. 1351€ en 2022

A combien est le smic en 2022?

1329€

Ca se tien...

J'entends souvent que "ouai en 2000 la baguette coûtait 3frs et aujourd'hui c'est 1.5€ soit 10 francs.

Bon.

- En premier lieu en 2000 le pain baguette c'est 4.5frs....Mais bon on gratte où on peu.

- En deuxième lieu en 2022 la baguette c'est 1€ (pour peu qu'on reste dans la baguette simple). Décidément on gratte partout.

Et vous savez combien ça fait 4 5frs en Euros corrigé de l'inflation?

Ben 1€.

Maintenant la R5, sans amélioration sans rien serait donc à quasi 18 000€.

Aller voir les prix d'une Sandero 90ch haut de gamme.