Commentaires - La fin des voitures hybrides rechargeables est-elle proche ?

Déjà évoqué dans les articles précédents. Une fois informés, les acheteurs se détournent, il faut dire quand même que l’ensemble des constructeurs européens sont à la ramasse pour tout ce qui est hybride et que ces hybrides rechargeables sont le symbole de tout ce qu'il ne faut pas faire. Empiler les différentes techniques donne des monstres lourds, coûteux et mauvais à tout.

Un petit podcast où il y a une minute à écouter pour avoir une base digne d'intérêt dans tous ces débats. Il faut écouter de 3 à 4 mn, c'est pas long (voir la barre de progression en bas de page).

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-cours-du-college-de-france/apports-des-theories-modernes-de-la-finance-et-de-la-croissance-par-christian-gollier-6158340

Ou comment faire payer cher pour pas grand chose.

Succès en Chine garce à des aides conditionnées au fait que le PHEV puisse parcourir minimum 100km sur batterie (norme CLTC on suppose). Les modèles européens n'atteignent pas cette valeur, et ne sont donc plus compétitifs, d'où la décision d'Audi.

Les commerciaux ne vont pas les recharger chez eux vu qu'ils l'utilisent pour le boulot la plupart du temps ; ne se servent que du moteur thermique donc au final à part verdir le parc sur le papier c'est de l'enfumage.

Tant qu'à faire, si Renault sortait la Mégane 4 avec l'hybride simple, ça pourrait faire un carton

Article impeccable et sans appel. Sans le calcul favorable des émissions, le PHEV ne survivrait pas non plus dans les catégories hautes, où la multi-motorisation est répandu (facile alors d'avoir un VE pour le quotidien et un VT pour l'évasion).

D'ailleurs où en est l'Europe sur la question ?

Techno coûteuse, fabrication plus chère , entretien d'un moteur thermique , bref que du mauvais, en tous les cas pour la plupart d'entre nous, après pour les modèles haut de gamme comme le dit l'article ce sera la dernière niche oui .

C'est dommage, car la solution : "véhicule en mode électrique pour les petits trajets du quotidien" + avantages de l'autonomie du thermique pour les week-end et vacances, ça peut être tentant.

Après, si c'est pour se retrouver avec une surcharge pondérale de 200 kg et 8000€ par rapport à une hybride simple, c'est sûr que ça vaut pas le coup.

Plus que le poids et le prix d'achat, c'est le coût au kilomètre alors que le réseau de bornes se densifie qui est dissuasif. Aux début des PHEV les carburants étaient 30% moins onéreux.

L‘hybride rechargeable est une idée séduisante sur le papier mais ne l‘est pas en réalité, sauf quand on fait des petits trajets. C‘est cher et compliqué. La taille de la batterie fait qu‘on recharge constamment, d‘autant plus que la recharge est lente.

Je pense qu‘une techno série est beaucoup plus pertinente: se servir du thermique comme le prolongateur d‘autonomie d‘une voiture électrique. Sinon autant prendre un hybride simple.

Les grosses hybrides rechargeables allemandes ne se vendent plus !

Ca alors !

Deux remarques sur le PHEV :

- Bien conçu ça pouvait être une bonne solution de transition ou pérenne pour certains usages (j'ai gardé mon PHEV de 2017 à 2021).

- Les "VE à prolongateur thermique"... malgré ce que semblent penser certains, ne sont que des PHEV à hybridation série.

Bon concept mais tres mal utilise....

C'est un peu l'approche honda: Le thermique sert à produire du courant pour le moteur electrique qui est le moteur principal pour faire avancer la voiture. Le thermique n'entrainant la voiture en prise direct (sans boite de vitesse) qu'entre 80 et 120 environ.

Et vu les conso des hybrides simples honda, ca a l'air de bien fonctionner.

Sauf que si l'on ne fait QUE des petits trajets, une Ve est bien plus pertinente. Le créneau de la pertinence des BEV est bien trop étroit pour que ça devienne une production de masse.

Le trou dans la raquette des mesures WLTP a été dénoncé très vite aussi, les valeurs mesurées étant surréalistes comparée à la réalité.

Longue mort à ces chimères.

C'est effectivement un système intelligent mais Honda n'en a jamais fait un PHEV Percuteront-ils avant 2035 ?

Comme l'hybride IMA sur leur 2 roues, génial puisqu'aucun motard ne voudrait d'un moteur qui s'allume et s'éteint mais Honda n'a jamais compris l'intérêt de leur propre technologie, même quand le baril était à $150 en 2008.

Pourquoi de temps en temps vous raconter des conneries , j'aimerai en avoir l'exclusivité ou plutôt les partager entre nous lecteurs avertis.

En Chine les aides sur les hybrides rechargeables ne sont plus distribuées aux véhicules incapable de parcourir à minima + de 100 kms ( je crois même que le seuil est plus élevé.)

Audi n'ayant aucun modèle ne remplissant cette condition, contrairement à Benz , c'est la raison du retrait de ces modèles.

En Chine leurs véhicules font à minima 150 kms et presque toutes dépassent les 200 kms.

Le groupe Geely en fabriquent plus que des VE avec un 1,5 L en prolongateur d'autonomie.

De même que Be whY Dee.

près d'un million de VE mais le reste , soit le double, ce type d'hybride rechargeable à très grosse autonomie de 200 kms.

C'est sur que cela change de ce qu'on essaye de nous refourguer en Europe avec , au mieux 35 kms pour 60 annoncés .

Par contre Mercedes continue de très bien les vendre.

Le premier trajet long en Civic a donné 4,1l pour 2×300km avec une conduite vive quand nécessaire et nombre de passages à 110km/h de limitation. Sur près de 4000km, l'ODB donne 4,4l.

En effet. Si l'on regarde le gap de prix avec le rechargeable et l’électrique, l'absence de contrainte de recharge, et la faible conso des hybrides simples, cette techno semble être encore la plus pertinente.

Il y a 15 jours, j'ai fait Metz/Amsterdam, avec un passage par la Zélande au retour avec l'iS 300. 110 km/h en france, 130 au luxembourg, 120 en Belgique et 100 au Pays-Bas. Embouteillages monstres à Luxembourg et à Anvers. Bilan : 981 kms, 43 litres de carburant grillés.

C'est remarquable pour les caractéristiques de la voiture. Sans doute la meilleure voiture du moment dans le segment.

Sauf que depuis 2008 Honda a complètement changé de technologie, l'idée d'ajouter de l'hybride sur une vraie boite CVT (avec sa courroie) était mauvaise.

Elle a été abandonnée au profit de la technologie actuelle voisine de ce que fait Misubishi avec son PHEV mais sans le coté rechargeable.

L'Insight familiale (2011) consomme autant que la IS300h alors qu'elle très rustique en comparaison.

C'est toi qui te moquais d'un contributeur qui avait raté le passage de traction à propulsion chez Volvo, là tu es bien plus en retard, Honda a changé depuis plus de 5 ans l'ensemble de ses réalisations hybrides. [Paille Poutre …]

La recharge ne devrait se faire qu'avec le regeneratif cela eviterait la surconsommation.. ca devrait recharger vite et sauver les plaquettes de frein ... vu qu'a ecouter nos sectaire 3 freinages regeneratifs et ils recup 50km d'autonomie..

L'hybride rechargeable coûte cher a l'achat et a entretenir , le risque de pannes coûteuses est élevé, la consommation d'énergie électrique est souvent importante tout comme la consommation d'essence lorsque la batterie est vide, il faut rouler longtemps avant que le moteur thermique arrive a température.

Clairement il vaut mieux prendre une 100% électrique bien plus performante quitte à devoir attendre un peu au chargeur 3 ou 4x par ans.

L'hybride rechargeable coûte cher a l'achat et a entretenir , le risque de pannes coûteuses est élevé, la consommation d'énergie électrique est souvent importante tout comme la consommation d'essence lorsque la batterie est vide, il faut rouler longtemps avant que le moteur thermique arrive a température.

Clairement il vaut mieux prendre une 100% électrique bien plus performante quitte à devoir attendre un peu au chargeur 3 ou 4x par ans.

C'est dommage que Honda ne soit pas plus présent en Europe, mais on ne peut pas leur en vouloir vu la politique de l'Europe sur le sujet.

Il est trop tard pour cette voiture ô combien maltraitée par son constructeur.

Peut-être une Megane 5....mais je n'ai jamais entendu parlé d'une remplaçante à la 4.

Ce sont surtout les clients qui sont maltraités.

J'ai cru comprendre que la consommation sur petits parcours des VE qui dorment dehors les petits matins d'hiver n'était pas négligeable non plus...

en fait ce qui se passe... c'est que c'est une arnaque çà boit plus qu'une thermique simple et plus qu'une hybride simple une fois les 50 kms.. voir 30 sur autoroutes fait et la batterie vide..

bref c'est un truc pour petit rouleur!!

pas pour remplacer les gazoleux!!

et si tu roules peu la aussi c'est pas rentable...

bref oui a part sur les 6 cylindres pur éviter le mallus les hybrides rechargeables vont disparaitre*

fautes d'acheteurs...

quand aux commerciaux... ils vont plutot acheter de la caisse qui accepte l'ethanol...

pour remplacer leur gazole..

c'est pour çà que les 3 pattes essences peu fiables et qui acceptent pas l'éthanol...

vont aussi avoir du mal à se vendre...

faut pas se leurrer 50% des ventes c'est les entreprises et tu les niquera pas sur la conso réelle ou la fiabilité..

ils ont essayer en loa l"hybride rechargeable..

ils vont tous laisser tomber lors du renouvellement..

Les PHEV ne sont pas mal conçus.

Ils sont par nature défaillant c'est tout.

Ca alourdi la voiture qui consomme de trop une fois la batterie raplapla.

C'est pas très efficient, souvent limité à 12-15 KWh et assurant à peine 50km réel d'autonomie (voir moins chez les moins bons élèves) là où un pur VE pourrait faire quasi 100km avec la même capacité.

C'est une source de problème multipliée par 2....thermique ET electrique.

La recharge est toujours lentissime...Vous ne voyez jamais de PHEV qui charge sur du 150KW...

C'est cher que ça en peux plus. Je crois que c'est même pire qu'avec du pur electrique.

Regardez une Megane PHEV et la Megan-e...

Sur le papier c'est le meilleur des 2 mondes.

Sur le terrain c'est l'addition de ce qui se fait de pire.

des usines à gaz !

Je parle bien du début des années 2000 ! Honda avait une technologie médiocre pour une voiture mais parfaitement valable pour diminuer la consommation des 2 roue quand le pétrole battait chaque année des records (2003 à 2008).

Le e:HEV a ses avantages quand on roule cool (rappelez vous des 9L/100 de Caradisiac avec le HRV sur autoroute) mais cette fois-ci peut-on espérer de Honda d'aller au bout et proposer un PHEV ? Vu l'article ils sont déjà pas en avance

Il vaut mieux une VE parfaitement optimisée...Donc construit pour fonctionner UNIQUEMENT avec l'énergie électrique.

Lorsqu'on voit les consommations WLTP de la grande ID7 (+ de 2 tonnes), les valeurs relevées sont comparables à celles d'une petite 208-e. (- de 1500kg)

Avec sa plus grosse batterie de 86kWh utile, elle parvient à atteindre 700km, alors que la 208-e c'est 400km pour 48,1kWh utile. (12kWh/100km dans les 2 cas.)

Lorsque les batteries solid states débarqueront sur le marché et offriront des versions à + de 1000km WLTP, nul doute que l'autonomie des VE ne sera plus un soucis.

Je partage ton avis.

FC Metz contre l'Ajax ? belle affiche

Ou une même autonomie, mais avec un poids nettement inférieur qui permettra de gagner en conso et charge plus rapide

L'idee est bonne la conception est mauvaise le but c'etait d'offrir de l'electrique peu cher et peu polluant au daily tout en offrant une large autonomie thermique... dans la pratique.. le tout electrique manquait de puissance pour deplacer la brique et le sous dimenssionage du reservoir tuait l'autonomie thermique....

Il faut mieux faire une chose parfaitement que deux choses moyennement, la conception même du PHEV avec deux modes d'énergie n'est pas naturelle , une énergie handicap l'autre à un moment donné.

J'en ai eu une, pour une utilisation bien précise, c'est adapté c'est vrai, mais les VE vont les enterrer sans nul doute, la techno est complexe, chère , et efficace quand on recharge souvent seulement, cela cumule les inconvénients d'une thermique et d'une électrique.

Cela fait 3 ans que je roule dans une classe A avec cette motorisation, je ne suis pas de votre avis. Je parle en connaissance de cause , contrairement à vous.

On en reparle dans quelques années si tu l'as toujours, une petite panne bien complexe avec une heure de main d'oeuvre a 100€ ou une batterie a remplacer ( les 1000 cycles d'une lithium ion sont vite atteint avec une charge journalière) te feront certainement changer d'avis.

J'ai roulé en audi A3 PHEV, j'ai des consommations ultra basse, sur ce point j'en étais parfaitement satisfait au quotidien, je rechargeais aussi souvent que possible, la dessus pas de soucis, par contre pour le reste une fois batterie vide , c'est plus cela du tout, poids du véhicule qui impacte l'agilité, réservoir plus petit, entretien d'une thermique, autant chose que quand vous conduisez un VE est beaucoup plus fluide.

Mais contrairement à vous, j'ai aussi un VE et les deux à la conduite, c'est le jour et la nuit.

Quand la technologie VE (batterie, moteur, etc.) progresse, ça bénéficie aussi aux "vrais" PHEV (je parle des trucs mieux conçus que la moyenne, pas le bricolage à but fiscal). Donc dans certaines régions du monde moins maillées en borne, ou du fait de l'état de routes ne supportant pas un poids important, le PHEV n'est pas nécessairement une mauvaise chose.

Je serais très curieux de voir précisément les PHEV de Chine, et ce que Toyota a en tête avec des PHEV à haute autonomie.

Il suffit de constater le prix de la dernière Prius rechargeable, pour comprendre pourquoi les clients se détournent de cette solution.

Ça bénéficie aussi aux HEV, sauf qu'à un moment, le seuil de CO2 ne descend pas aussi radicalement qu'avec un PHEV.

effectivement, elles servent avant tout à baisser le niveau de rejets de co2 lors... de l'homologation.

Normal, l'objectif de Renault, c'est la Mégane... électrique. Pour laquelle, il y aura très certainement une version 2.

Les VE étaient chers avant la baisse Tesla. Je serais pas surpris s'il y avait un sucrage immoral sur les PHEV. Aura-t-on ces fameux PHEV chinois en Europe pour amorcer une baisse ?

Car c'est clair, avec des prix élevés, rien ne peut marcher.

"Si la technologie hybride rechargeable devrait totalement disparaître à moyen terme sur les voitures de monsieur tout le monde, phénomène logique puisqu’on décrit souvent ces autos comme des véhicules de « transition », elle devrait durer plus longtemps sur les modèles d’exception."

On a donc la démonstration que les véhicules PSA sont des modèles d'exception. ETO avait raison depuis le début !

PSA, le dernier bastion de l’hybride rechargeable.

C'est dommage car bien utilisé (en les rechargeant à domicile et au travail) cela permet de rouler en 100% électrique au quotidien tout en pouvant partir en vacances dans les coins les plus sauvages grâce à l'autonomie et aux nombreuses stations essences. Elles sont par contre totalement inutile pour les personnes sans moyens de recharge. Pour les autres c'est l'option qui évite l'achat d'une petite voiture électrique et d'une voiture familiale pour les vacances. Il est sans doute plus écologique de produire une seule voiture plutôt que 2!

Non, je ne connais absolument rien au football et je ne ferais même pas 10 mètres pour assister à un match.!

> Exposition Vermeer au Rijksmuseum. :-)

Et tu nous bassines à longueur de temps avec tes "longs trajets" (qui seraient très compliqués à faire en VE) alors que tu n'as fait que 2x300 km au max ???

Bon...

Sinon, c'est 17 kWh / 100 sur les 6 000 premiers km avec l'ID3 (trajets hiver + pas mal d'autoroute).

L'evolution réglementaire en Europe, en terme de cycle d'homologation notamment, tend à diriger les constructeurs vers des PHEV type VE à prolongateur d'autonomie (Opel Ampera, BMW I3 REX, Mazda MX-30 R-EV).

Dans ce contexte, on peut imaginer que la conso d'essence réelle d'un parc de PHEV de ce genre devienne sufisamment faible pour être compatible avec des carburants synthétiques, ou des agrocarburants, ou des mélanges de tout ça, de telle sorte qu'on autorise leur commercialisation après 2035 surtout si d'ici là les ventes de VE, ou l'industrie ou le réseau de recharge ne suivent pas.

En dehors de ça effectivement, des Captur ou Mégane à 40km d'autonomie à 40k€, ça ne présente pas grand intérêt en neuf. Et d'une manière générale, les ventes de PHEV chez les particuliers doivent être très faibles, Renault ciblant de plus en plus ces clients la sanction est logique.

On pourrait se dire que les PHEV vont demeurer plus longtemps sur le haut de gamme, mais quand on voit les tarifs actuels de Tesla, là aussi l'intérêt des berlines et SUV PHEV premium ne tient plus qu'à l'inertie ou l'attachement des acheteurs aux constructeurs traditionnels.

Plus de complexité (techno VT + techno VE) = plus cher.

Tout ça pour faire semblant de moins consommer qu'un hybride simple, dans 90 % des cas (véhicules de service/de fonction avec carte essence).

La question est de savoir ce que vont faire les clients qui ne veulent pas de VE quand le malus va devenir insupportable pour les HEV.

Un petit nombre sans prise à domicile préfèrera un PHEV même jamais rechargé. Comme d'autres l'ont fait pour d'autres raisons fiscales avant.

Et pour les autres, qu'est-ce que les constructeurs arriveront à proposer de moins cher? un VE apte aux longs trajets? ou un PHEV simple et de capacité modeste?

L'avantage pour Toyota est de diminuer les rejets de co2 lors du cycle d'homologation.

officiellement, une Prius rechargeable rejette ainsi moins de co2 qu'une Prius non rechargeable, ce qui permet à Toyota d'améliorer à la baisse les rejets moyens de co2 de l'ensemble des voitures qu'il vend en Europe. Un moyen d'éviter de payer des pénalités et de se montrer "éco-responsable".

Mais à part ça, c'est évidemment une belle connerie, et dans les faits, je doute fort que beaucoup de ceux ayant claquer autant dans cette Prius rechargeable s'amusent à la recharger régulièrement.

Pour ma part, si j'en avais une, elle serait garée dehors chez moi, et je ne ferais clairement que des pleins d'essence, d'autant plus pour faire 5-7000 bornes par an, à tout casser, avec.

Complexe mais amorti et fiable depuis 2 décennies (sur base de Prius 1).

J'espère que le surcoût (vente et entretien) finance la R&D plutôt que les actionnaires.

Avec un kilométrage aussi faible, tu vas tuer l'industrie automobile. Consomme, achète ! Fais des LOA !

Et visiblement les gens l'ont bien compris, vu le succès des constructeurs ayant des propositions hybrides pertinentes dans leurs catalogues : Toyota, Honda, Ford ou Renault se frottent les mains, quand il ne reste que les gouffres à carburants thermiques conventionnels en chute libre ou les miettes électriques à se partager pour les autres.

J'ai toujours dit que le bon sens finissait toujours par triompher : vouloir aller à son encontre est voué à l'échec à long terme... La leçon du diesel aurait pourtant dû l'avoir appris à la plupart.

Pourtant l'hybride simple ne consomme moins qu'un banal Diesel qu'en usage urbain. Tout ça pour ça... pour moi, ça reste du thermique à peine amélioré d'un point de vue conso (mais pas en agrément), selon certaines conditions d'utilisation.

En complément de ta consommation qui est effectivement très basse, quelle est ta vitesse moyenne sur ces 2x300 km ?

Dans les cas où ça consomme comme un diesel, ça signifie quand-même 12% de CO2 en moins. Je parle même pas des particules, NOx, ni des ennuis mécaniques possibles.

Bien-sûr ça ne peut pas faire de miracles dans tous les cas face à la fiscalité avantageant le gazole.

Mais sur route, à moins de n'avoir jamais de stop ou autre ralentissement, il est assez difficile de ne pas consommer moins qu'un Diesel.

Quant à l'agrément, chacun a le droit d'aimer le bruit d'un moteur vibrant qui tourne plus vite que nécessaire 90% du temps, d'aimer les secousses, la complexité et le patinage d'un embrayage.

La plupart des acheteurs d'hybrides ont déjà eu un Diesel et n'en veulent plus pour diverses raisons.

Tu connais ma vie, mes moyens financiers pour parler de la sorte. il ne me semble pas. saches mes voitures je les achète neuve en paiement comptant et content.

Bien conçu à mon sens cela signifie :

- Pas conçu uniquement pour une optimisation fiscale (un non sens).

- Avec une partie thermique correctement hybridée ( et donc à bon rendement).

- Avec une partie électrique ( moteur+électronique+chargeur ) aussi elaboree que sur un VE.

Ceux que je connais qui roulent en hybride rechargeable en sont très satisfait.

Conso en semaine autour des 2l/100 de moyenne, et aucun soucis le weekend pour allez plus loin, sans avoir a planifier quoi que ce soit.

Tout ces articles négatifs a leurs propos c'est uniquement a cause des véhicules de fonction qui servent de niches fiscales et sont très mal utilisés par des proprios qui s'en tapent.

...."Quant à l'agrément, chacun a le droit d'aimer le bruit d'un moteur vibrant qui tourne plus vite que nécessaire 90% du temps, d'aimer les secousses, la complexité et le patinage d'un embrayage."....

Vous auriez pu aussi ajouter qu'ils crachent une grosse fumée noire

Votre vision du diesel semble arrêtée aux années 2000.

Enfin bon, il existe des diesel qui ne vibrent pas, ne tournent qu'à 1 750 tr/min à 130 km/h avec un couple maxi sur une plage de 1 250 à 3 750 tr/min et passent les rapports automatiquement sans secouer

Tu peux aussi avoir le choix à l'achat.

Par exemple une version avec 700km d'autonomie et une autre avec 1000km d'autonomie.

L'ID7 propose un seul moteur électrique au lancement mais 2 packs de respectivement 77kWh (615km WLTP) et 86kWh (700km WLTP), on peut imaginer à terme plusieurs technologies de batteries différentes pour un même véhicule (Comme font les chinois pour la nio ET7), avant c'était le nombre de cylindres, maintenant ce sera la densité énergétique des batteries...

Je parle pour les hybrides rechargeables que je connais : les PHEV du groupe VGF ( VW, Skoda , Audi,Seat)

Je confirme la non pertinence de ces produits (sauf pour les rouleurs à petit trajet fixe avec possibilité de se recharger systématiquement sur leur point de chute , comprenez par là sur le lieu de travail et aux frais de l'employeur) :

Véhicules plus cher , plus lourd avec une perte d'environ 150litres de volume de chargement au niveau du coffre et une vitesse de recharge lamentable (6 à 8h ) pour une autonomie lamentable (60 km théorique en maîtrisant bien la conduite adéquate).

Ajouter à cela la surcharge pondérale de la voiture qui augmente la consommation du thermique lorsque la batterie est à plat et vous avez une équation gagnante...

Donc, on a le choix entre des VE dont tous les essais sérieux et objectifs démontrent la galère lors des grands trajets avec l'obligation de laisser la voiture choisir l'itinéraire, où on s'arrête et combien de temps (!), avec une dose non négligeable de stress, ou les quelques moteurs thermiques qui osent encore exister, avec des malus stratosphériques, une incertitude quant à la possibilité de circuler dans les grandes villes et une incertitude non moins grande de la revendre dans quelques années.

Sympa l'automobile en 2023...

Heureusement pour les constructeurs, le vulgus automobilus a une faculté exceptionnelle à gober tout ce qu'on veut lui fourguer, et en plus en disant merci de "sauver la planète" (ce dont elle se fout totalement, puisque quoi qu'il arrive, cette brave petite planète sera là bien après nous).

Exact !

Une voiture conçue dès le départ pour ne fonctionner qu'à l'électricité permet de proposer une habitabilité similaire aux voitures thermiques, contrairement au PHEV.

La raison étant que les batteries (Bien que plus volumineuses) trouvent leurs places sous le plancher du véhicule électrique disposant d'une plate-forme dédiée et non dans le coffre d'un véhicule, lequel est à la base prévu pour les motorisations thermiques.

D'ou pourquoi lorsque les constructeurs vont sortir les uns après les autres des voitures 100% électriques, l'efficience et la place à bord seront optimisés en rapport du gabarit de l'auto.

Je n'ai pas ajouté la fumée noire parce qu'on en voit moins, mais la puanteur est encore là par contre, au moins dans certaines phases de fonctionnement.

Ton Diesel qui tourne au moins à 1200 tours minutes dès que t'es pas arrêté en ville, c'est un moteur qui tourne plus vite que nécessaire.

Ton Diesel qui doit dépasser 1500 tours minutes en première afin d'être capable de passer la seconde sans caler, c'est toujours un moteur qui tourne plus vite que nécessaire.

Pense qu'on peut tout faire en ville sans dépasser les 1300 tours avec un moteur naturellement moins vibrant....

1750 tours sur autoroute, c'est à la fois plus vite que nécessaire dès que t'as le vent dans le dos ou une légère descente, et en même temps le minimum pour que le moteur le turbo soit prêt à réagir rapidement.

Le passage de rapports "sans secouer" (traduction: en secouant moins qu'à la préhistoire), ça continue à me faire rire quand ça impose une mécanique complexe et aussi chère qu'un hybride. Tu ne comprends pas que le fait même d'avoir des rapports est une blague quand on peut s'en passer pour le même prix et récupérer l'énergie au freinage au passage.

T'as toujours un machin qui patine d'une manière ou d'une autre pour pouvoir passer un rapport.

Le fait d'avoir besoin d'une dépollution complexe aussi. Avec autant de moteurs électriques que le HEV (il faut bien un alternateur et un démarreur), moins bien lubrifiés.

On peut aussi ajouter la présence de courroie(s) dans les pièces inutiles.

Et bien-sûr, turbo indispensable pour avancer (bien que ça dégrade plutôt l'agrément en ville).

C'est pas seulement à cause des futures ZFE que ça se vend de moins en moins.

L'ID7 de chez VW c'est 700km WLTP, (Plus de 400 kilomètres d'autoroutes et quasiment le double si tu fais de la route entre 30 et 110km/h max.), ce n'est pas mal.

Par contre pour le côté "sauver la planète"...Je ne comprendrais jamais cette phrase puéril dénotant d'une relative pauvreté d'esprit.

Il y a officiellement 8 planètes dans notre système solaire, dont 7 sur lesquelles tu ne pourrais pas respirer ou même survivre 1 seule seconde...

Le problème n'est pas la planète en elle même (Puisqu'elle continuera a tourner autour du soleil jusqu'à ce qu'elle soit absorbé par ce dernier d'ici environ 5 milliards d'années.), mais sa capacité à permettre le développement de la vie.

Il est tout à fait possible de rendre cette planète inhabitable durant des millénaires, voir carrément stérile.

Saisis tu la différence ou toujours pas ?

Pas très rigoureux, mais l'ordre de grandeur est de 65-70km/h. Je n'ai pas noté les heures départ et arrivée ni configuré l'odb dans ce but.

C'est toujours la IS300h prioritaire pour ce type de trajet et plus long encore, pour peu que je n'ai pas besoin de déplacer l'atelier roulant…

je croyais que c'était encore à cause de sa forme de suppositoire.

D'ailleurs ce serait la raison de sa non distribution en hybride simple, sachant le goût peu prononcé des français pour ce médicament.

C'est vrai qu'un sirop pour un mal de gorge semble plus logique.

"des VE dont tous les essais sérieux et objectifs démontrent la galère lors des grands trajets avec l'obligation de laisser la voiture choisir l'itinéraire, où on s'arrête et combien de temps (!), avec une dose non négligeable de stress"

De deux choses l'une : soit tu laisses la voiture te guider et le stress est nul, soit tu choisis toi-même l'itinéraire qui te semble le plus intéressant (faire coïncider la pause repas avec une longue recharge, par exemple, ou encore éviter certaines portions d'autoroute) et dans ce cas tous les outils sont à ta disposition pour éviter la "galère".

Bref, encore et toujours la peur du changement qui s'exprime... pour ceux qui ont franchi ce cap, le retour au thermique n'est pas une option, sauf rares exception (M. Michu qui croit que le WLTP urbain affiché par son concessionnaire PSA correspond à l'autonomie autoroutière).

Probable qu'on assiste a une grosse baisse des ventes de voitures. Le pouvoir d'achat a tendance à se réduire comme une peau de chagrin en ce moment.

Inflation, inflation alimentaire, taux de crédit, et par dessus le marché la taxe carbone appliquée aux transport routiers et au chauffage des batiments pour les particulier dans 5 ans.

Tin une nouvelle qui vient de tomber aujourd'hui :

"Avec une densité énergétique allant jusqu’à 500 Wh/kg, là où le modèle Qilin plafonnait à 255 Wh/kg, CATL assure que sa nouvelle batterie « ouvre un tout nouveau scénario d’électrification des avions transportant des passagers ». Cette prouesse est réalisable grâce à sa composition « offrant d’excellentes performances de charge et de décharge, mais également en matière de sécurité ». Si la technologie porte ses fruits, elle pourrait permettre à de nombreuses industries encore dépendantes des énergies fossiles de passer à l’électrique."

https://siecledigital.fr/2023/04/19/catl-presente-une-batterie-pour-faire-de-laviation-electrique-une-realite/#:~:text=Avec%20une%20densit%C3%A9%20%C3%A9nerg%C3%A9tique%20allant,des%20avions%20transportant%20des%20passagers%20%C2%BB.

Si cette information s'avère exact, les chinois viennent de tuer le game...

Là où un avion embarquait 1 kg d'hydrocarbure c'est encore 25 kg de ces nouvelles batteries (ou de l'ordre de 10 kg si on tient compte du meilleur rendement d'un electropropulseur). La capacité du "coffre" sera bien réduite !

"tu laisses ta voiture te guider et le stress est nul"

Ben voyons.... le nombre d'essais "long range" où l'essayeur arrive à une borne planifiée par l'appli (qui, au passage, en profite pour récupérer TOUTES les donnés concernant ton déplacement : où, quand, comment...), le bec enfariné, tout content de lui et PAF !! borne en panne, ou la charge ne veut pas démarrer, ou y a un abruti qui a eu la même idée que lui, ou la borne n'existe carrément pas, ou elle est dans une zone à punks à chiens.

Quant au couplet "pause repas pendant la charge", je suis désolé mais c'est pas ma bagnole qui décide quand je dois bouffer !!

Enfin...on ne va pas faire un énième débat sur la VE.

De toute façon, on sait tous qu'il faudra y passer, de gré ou de force.

Rien n'est ecrit. La période est plutot à l'instabilité. La déconnexion de ceux qui gouvernent d'avec les réalités de la base est totale.

Moi ce qui m'interresse surtout, c'est de savoir qu'ils vont produire en masse cette nouvelle batterie pour les VE :

"En attendant, le géant s’apprête à démarrer la fabrication d’une version à destination des véhicules électriques."

(Fin de l'article.)

500Wh/kg permet ni plus, ni moins, de régler le problème de l'autonomie des VE.

Alors oui, ce sera sûrement une batterie qui fera payer sa R&D donc plutôt destiné à des véhicules électriques onéreux (Du moins dans un premier temps), mais elle démontre la faisabilité d'atteindre une densité énergétique suffisante pour les VE...Et in fine d'enterrer définitivement les VT.

Bien sur, comme tout passionné d'automobiles, je serais toujours charmé par de belles mécaniques, mais je n'aurais pas le moindre regret de voir disparaître 99% de ce que l'on appelle ici communément "deplacoires".

"500Wh/kg permet ni plus, ni moins, de régler le problème de l'autonomie des VE."

l'augmentation de la capacité ne reglera pas le pb de la recharge.

Ben si tu as une autonomie de 1000 kilomètres WLTP dans une VE particulièrement optimisée, tu peux tabler sur plus de 600 kilomètres d'autonomie à 130km/h (En gardant une petite réserve.), soit relier Paris à Bordeaux sans recharger.

Ça limite grandement le nombre de recharges et le temps à leur consacrer.

Sur un Paris-Marseille, tu n'auras qu'à t'arrêter qu'une seule fois, contre 3 à 4 fois actuellement.

D'autant plus que les batteries lithium-Ion se recharge très vite jusqu'à 80%, mais ensuite la charge ralenti.

De ce fait, une autonomie de 600-650km WLTP est plus contraignante qu'une autonomie de 1000km WLTP. (Et je ne cause même pas de celles tournant aux environ des 450km WLTP, lesquelles ne sont pas suffisantes pour être serein sur les trajets autoroutiers.)

Oui, pour des VP on arrive à des autonomies attractives. Pour les aéronefs c'est encore de la SF... ou du modelisme.

Je ne me souviens plus des ratios ni des unités.

Je me souviens d'un rapport de densité énergétique électrique versus fossile l'ordre de 1 à 10, ou 1 à 13 (pour 1 unité de type kilogramme, l'énergie en joule (?) dégagée par le fossile est 10 (13 ?) fois plus puissante que celle dégagée par l'électrique ; que ceux qui se souviennent me corrigent).

A quoi correspondent ces 500 wh/kg ?

Est-ce que ça correspond au poids et à l'autonomie d'une compacte actuelle essence (HEV ou pas), en gros 4,30 mètres de long, moins de 1,80 mètre de large, 1 300 kgs et 800 km d'autonomie, à moins de 30 000 € ?

Quand vous mettez, par exemple 50 l de carburant dans votre voiture il faut de l'ordre de 300 kg de ces nouvelles batteries pour une autonomie équivalente ( en tenant compte des rendements respectifs des moteurs).

Si tu augmentes la capacité il faut augmenter la puissance de charge en proportion si tu veux continuer à charger à la meme vitesse.

L'autonomie n'est qu'une partie de la mobilité des VE. L'autre c'est la vitesse de recharge.

Tu n'es en rien obligé de quoi que ce soit.

Tu peux très bien charger une grosse batterie de 150kWh sur une prise renforcée domestique de 220v delivrant 3,7 kWh...

Bon, il te faudra juste 40 heures pour la recharger.

Si tu as une grande autonomie, je ne vois pas le problème de s'inquiéter du temps de charge sur les bornes rapides, bien au contraire puisqu'elles rechargent très vite jusqu'à 80%, et rien ne t'empêche si tu es pressé d'arrêter avant. (À 60 ou 70%)

Bref ! Je ne comprends pas ou tu veux en venir...

Avec 500Wh/kg, il serait possible d'envisager des petites lignes de 600 à 800 kilomètres à près de 500 kilomètres/heure transportant 30 à 40 personnes...

Mais il ne faut pas espérer plus que cela...

Les bornes capables de débiter plus de 150 kW c'est quelques % en france....

Merci.

On a encore une marge de progrès (occupable par les PHEV remplaçant les HEV...).

Et ?

Je ne vois pas toujours pas le rapport avec la capacité d'une batterie.

En quoi es tu obligé d'avoir une puissance de charge en rapport de la capacité d'une batterie ?

Tu peux très bien recharger l'equivalent de 200 kilomètres (Représentant une consommation de 40 à 50kWh sur autoroutes à 130km/h)...indifféremment sur une batterie de 100KWh ou 150kWh.

Il faut juste que ces batteries soient compatibles avec la puissance de charge de la borne en question.

Quid de l'évolution des performances d'une batterie selon le pourcentage de la capacité totale atteint recharge après recharge?

Dans ce qui était mon domaine (hifi vidéo) il ne fallait pas se contenter d'une charge partielle pour cause d'effet mémoire. J'ai aussi vu un technicos de France 3 décharger complètement les accus de ses systèmes de lumière chaque soir.

C'est que j'ai besoin d'une mise à niveau, moé!

Intéressant ! Tu parles de quels sectaires ? Qui auraient écrit quoi ?

Attention, ne me dis pas que tu inventes car c'est toi qui passerait alors pour un sectaire...

""véhicule en mode électrique pour les petits trajets du quotidien" + avantages de l'autonomie du thermique pour les week-end et vacances, ça peut être tentant." : sauf que... un PHEV, c'est justement pas ça.

C'est l'inverse :

- c'est NI les avantages du VE : puissance faible, régénération faible, charge lente (donc aucun intérêt de charger sur une borne publique à 3kW), autonomie limitée même pour une utilisation pendulaire, habitabilité..pire qu'une thermique !!!

- et c'est NI les avantages d'une thermique pour les vacances : petit coffre, petit réservoir avec conso élevée sur autoroute obligeant aussi à s'arrêter comme un VE.

Donc en fait, c'est plutôt tous les inconvénients cumulés.

Dans l'idéal, il vaut mieux éviter d'utiliser une borne de recharge rapide et charger sur une prise domestique.

Mais pour depanner lors de la transhumance estivale, ça fera le job sans degrader la batterie.

De toute manière, vu les prix pratiqués...Les gens vont vite comprendre que leur intérêt est de recharger au maximum à domicile ou au camping chez dédé. (Il va de soi qu'il en sera autrement pour les commerciaux, transporteurs habitués à prendre les trajets autoroutiers.)

Tu as quoi comme comparaison d'expérience en VE ?

Tu n'as pas un coffre plus petit qu'une Clio ?

Tu n'as pas un réservoir de 35l t'obligeant à faire le plein avant de partir et t'arrêter pour le plein suivant au bout de 400-450km finalement...comme une électrique ?

Tu n'as pas un comportement pataud à cause du poids ?