Commentaires - La filière hydrogène plus morose que jamais

Oh comme c'est étrange ! ça alors l'hydrogène n'est pas fait pour le transport !

Les batteries lithium-ion ont gagné depuis 2017, depuis que Tesla vend avec de la marge une Model 3 grand public.

Il y a quelques années on se faisait limite insulter quand on disait l'évidence : le H2 n'est pas adapté aux VP / VUL.

car de Toyota à Hyundai en passant par BMW et nombre de constructeurs chinois, plusieurs d’entre eux croient toujours en cette technologie.

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Personne d'honnête et de sensé ne peut croire à la filière hydrogène.

La "filière hydrogène" pour les VP/VU c'est la force de certains lobbys qui ont des entrées auprès du gouvernement, c'est tout.

Pour du transport lourd ou collectif, pourquoi pas (à voir), mais pour du transport individuel, ça n'a aucun sens.

Dire que Toyota s’entête dans cette technologie... la remplaçante de la GR010 devrait par ailleurs fonctionner à l’hydrogène.

Et sinon pendant ce temps là les chinois sont devenus les maîtres absolus dé l'électrique

Bravo la France

La vérité est cruelle, celles et ceux, à l'esprit étriqué : type gilets jaunes par exemple , qui poussaient l'hydrogène, pour ne pas voir le VE batterie bouffent leurs chapeaux.

Et ce n'est pas fini.

Pour les T.C c'est peut être valable mais pas pour un particulier

Tant que l'hydrogène sera utilisé pour alimenter une pile à combustible, ça ne marchera pas en effet.

9 milliards sur la table, il est généreux avec l'argent qu'il n'a pas le Manu !

La plupart des villes qui avaient pris des bus à hydrogène passent sur des modèles à batterie.

Même les trains à hydrogène en Allemagne repassent sur des modèles à batterie.

Ça marchera encore moins si utilisé directement dans un moteur à combustion.

Si en plus du rendement de merde de la filière on y ajoute celui tout aussi merdique d'un moteur thermique on obtient un record absolu d’inefficience, pour peu la machine à vapeur fait mieux.

Si c'est si nul, pourquoi de gros pays s'entêtent ? Ils doivent avoir leurs raisons.

Avec ces dérèglements climatiques , la canicule depuis juin , heureusement qu´on arrête de recracher toute cette flotte des hydrogènes , on aurait 10 fois plus d´inondations et une tornade quotidienne sur le bassin Parisien aux heures de pointes.

Tiens, ça te fera peut-être un peu nuancer tes propos : https://youtu.be/WKKQ8gePzgo?si=0CgDMMqL2AcdBfCK

Laisse donc les GJ là où ils sont, ils n'ont rien à voir avec ça.

On est toujours généreux quand c'est avec l'argent des autres...

La force des lobbys industriels et leur capacité à corrompre les politiques.

Comme le ve c'est pas adapté pour tous

Comme pour le Ve

Des trains a batterie !?

Ils s'entêtent bien avec l'hybride aussi

Dis ZéZé... t'as vu quelle est l'origine de la vidéo ?

T'as envoyé ta cotisation ?

Tu as commencé à toucher tes rendements de 20% net ?

Parfait alors !

Bientôt enfin une vraie auto dans ton garage ?

Finalement, on ne sait pas trop à qui précisément ont étés versés tous ces milliards, tout ça pour quelques centaines de VU fabriqués ?

Du vrai journalisme devrait pouvoir investiguer sur le sujet

De quoi tu parles ???

Bienvenue dans le puits sans fond des finances publiques.

Eh bien de ton lien pardi !

Incroyable comme les complotistes ne se demandent jamais qui, pourquoi et avec quels budgets des gens vont pondre des vidéos de ce type...

Donc tu n'as pas même vu le sponsor.

Originaire de quel pays selon toi ?

Hummm ?

Quel est son intérêt ?

Le "sponsor" comme tu dis, c'est juste de la PUB !

Et sinon, un commentaire sur le FOND, pour changer ?

PS :

"Originaire de quel pays selon toi ? Hummm ? Quel est son intérêt ?"

Et ce serait moi le "complotiste" ?

Juste ça ? Le Japon a je ne sais plus quelle difficulté à produire de l'électricité nucléaire (s'ils ajoutent des recharges de VE, le réseau manque de puissance, ou quelque chose dans le genre), donc intérêt à chercher une autre source de propulsion ni essence ni électron (je simplifie).

pour le transport lourd de type ferry, portes containers, pour les aciéries, peut être les tracteurs mais ce n'est pas certain

mais tout ce qui est transport sur roues, du 2 roues aux 18 roues ça n'a aucun intérêt face aux batteries.

Oui, mais tu fais comment en 2030-2050 pour produire de l'hydrogène ? Tu ne peux plus utiliser le gaz puisque tu t'es engagé à arrêter. La situation serait encore plus absurde à produire de l'hydrogène vert au Japon avec 3-4 fois plus d'électricité qu'il n'en faudrait pour alimenter des VE...

Ils ne vont pas se lancer en 2025 dans une filière qui évolue très lentement ET qui n'a aucune chance d'être rentable quand on arrêtera de produire de l'hydrogène à partir de gaz naturel. Soit ils vont renoncer totalement à la filière, soit ils vont la reconvertir vers l'aviation civile.

Pour les tracteurs, en zone de culture intensive du moins, juste incompréhensible qu'un plan de méthaniseurs à implanter dans des fermes, permettant d'alimenter les engins agricoles de l'exploitant ne soit pas mis en place.

Avec si existence d'excédents, possibilité de distribuer l'énergie produite aux bagnoles des alentours.

On reproche surtout aux methaniseurs l'usage de camions sur routes pour les alimenter. Ce ne serait pas le souci dans ce cas de figure.

Quelques engins existent déja :

https://www.reussir.fr/machinisme/suivi-de-performances-six-tracteurs-fonctionnant-au-biogaz-sous-haute-surveillanceSuivi de performances - Six tracteurs fonctionnant au biogaz sous haute surveillance | Réussir machinisme

Et pour l'Etat, le GNR (dit fuel rouge) est bien moins fiscalisé que le routier (prix autour d'1,15 € le litre actuellement).

Donc bien moins a perdre fiscalement qu'en échangeant une auto thermique pour une branchouille.

J'en sais rien, la R&D suit son cours. Peut-être que l'hydrogène aujourd'hui est comme l'électricité il y a 1 siècle pour le VE : prometteur mais des progrès à faire dans certains domaines avant d'utiliser à grande échelle

Il y a des lois physiques concernant le H2 qu'il va être compliqué de contourner... les applications industrielles ne sont pas forcément transposables en applications pour particuliers.

je me réjouis de cet arrêt : pour avoir posé la question a un chercheur , pour lui ce qui limiterait , arrêterait les véhicules hydrogène c'est une explosion type GPL … heureusement on vient peut etre de limiter ou éviter le pire en France !

Le temps que l hydrogene progresse ou en seront les batteries? A mon avis le filière est morte pour le transport...

Ce sont les vendeurs de gaz naturel (Engie chez nous) qui sont les plus actifs en faveur de cet hydrogène. En effet, c'est avec leur gaz que l'ont fait le H₂ le moins coûteux. Pour le reste, hors le spatial, il n'y a rien qui plaide en faveur de ce H₂ dès lors que la notion de coût est abordée.

Quel progrès voit-tu avec les H₂?

C'est bien là que l'on voit que les miracles n'existent pas et que le problème de la perte par fuites n'a pas de solution. Le H₂ fuit des réservoirs et la tuyauterie perd se part de même.

Si tu crois que le salut est dans la fuite …

Le méthaniseur pour chaque ferme avec autoconsommation est peut être l'idéal mais rien n'est fait pour que ça marche, du moins en France. Il est possible, ça existe, de faire du semi-industriel mais chez nous, c'est à chaque fois du sur mesure qui est envisagé et repartir de zéro donne toujours des coûts qui tuent les projets d'autarcie face à «on vend» puis «on rachète» a partir de (trop) grosses installations.

J'ai vu des paysans au Vietnam et Thaïlande produire artisanalement et à usage personnel/voisinage du gas.

Avec deux bouts de ficelle et du génie.

C'est un vieux dossier pour moi avec un projet pour une ferme laitière, un moteur Fire 1000 industriel pour l'électricité (alternateur à 3000rpm) et gaz pour la cuisine. C'était 1985.

En hiver le chauffage du logement provenait aussi du moteur avec échangeur supplémentaire sur les gaz d'échappement. Il restait le bois en source de chauffage principale. Le gaz ne pouvait fournir toute l'énergie nécessaire.

Quand mon fils était chez Engie, il a vue passer des projets industriels, aucun n'était digne d'intérêt mais certains existent aujourd'hui avec la noria de camions. Ce n'était pas sa juridiction.

On reproche surtout aux methaniseurs l'usage de camions sur routes pour les alimenter.

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Ce n'est qu'un des reproches fait à cette filière, le principal c'est que si l'agriculteur possède un méthaniseur il utilise ses terres pour l'alimenter parce qu'il gagne plus à vendre le gaz ou l'électricité produite avec le gaz qu'en cultivant les plantes traditionnelles de l'agriculture classique.

Pour info j'en ai un à coté de chez moi et je peux voir ce qui se passe sur les parcelles environnantes, et je pase sur le fait que ce méthaniseur est censé utiliser des déchets agricoles (du fumier en clair) parce que son électricité lui est payée plus cher et que pour se faire il existe une armada de camions et de tracteurs, tous plus gros les uns que les autres, chargés de collecter le fumier des exploitations agricoles environnantes puis de ramener le résidu de la méthanisation (le digestat) à ces exploitations, perso, personne n'arrivera à me convaincre que le bilan carbone de cette filière puisse être positif.

Il y a des progrès à faire sur les fuites, ça c'est sûr

Il n'y a jamais eu la moindre chance de la voir décoller dans le transport routier, notamment pour les voitures .....pour les camions ça pouvait être une solution sans pour autant être celle qui avait les meilleures chances !

C'est tout à fait ça.

Des unités individuelles à proximité des étables pour consommation perso, ça ne génère aucun progrès, mesuré à l'aune des transactions commerciales et du PIB.

Ça n'a donc pas d'intérêt

idem. J'ai des amis producteurs agri. Et ils hallucinent sur le gachis (surfaces agraires, béton, installation en dur...) liés à une méthanisation qui ne tient que grâce à des subventions.

Philippe l'utra-citadin qui a des idées sur la question.

Amusant... et ce que je propose, tu en penses quoi ?

Eh bien en ce cas, qu'on stoppe directement tout développement de la mobilité électrique.

Dont j'avais cru vaguement comprendre qu'elle se justifiait par l'abaissement des émissions Co2, et l'équilibrage à minima de notre balance import/export.

Combien consomme un tracteur haut de gamme en Beauce aux labours Papy ?

Une idée ?

Je n'ai aucune idée de la consommation d'un tracteur. Ils ont tous les raffinements du moment et ce sont des moteurs qui restent dans les paramètres de meilleur rendement.

Je dirais 160g/cv/h par analogie avec ce que je connais mais c'est probablement un peu moins. Mon petit kubota fait 3l/h (24cv).

Les lois de la physique : il faut 3,8MWH d'électricité pour fabriquer 1MWH d'hydrogene vert.

Et je passe sous silence toutes les difficultés de stockage de cette molécule

Cette technologie n'a aucun avenir et il est ahurissant de voir gaspiller autant d'argent public.

Macron s'est entiché de cette technologie, comme un certain nombre de verts qui ne connaissent rien sur le sujet mais s'attachent au message "la combustion est non polluante"

Mais on oublie toute la chaîne amont.

Laissons les ingénieurs décider des technologies qui ont un avenir et arrêtons de subventionner : nos finances ne peuvent de toute façon plus nous le permettre

3,8MWH d'électricité pour produire 1MWH d'hydrogène. Il n'y a que les ignorants qui peuvent encore croire à cette technologie

La supercherie réside dans l'illusion que l'on peu faire une filière industrielle avec, à la base, l'utilisation d'excédents de production.

Si une utilisation industrielle est créée, alors il faut sécuriser ses approvisionnements. On retombe dans le même schéma que les centrales au bois. Il faut maintenant des cargos venus du bout du monde pour alimenter la centrale de Gardanne. Même punition pour une centrale anglaise. Les rebuts de l'exploitation des forêts locales sont vite épuisés.

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L'hydrogène aux seuls coûts de son stockage n'est pas près d'être là.

c'est argent aurait été plutôt bénéfique a l'hôpital , a la sécurité plutôt que dans une technologie énergivore et inefficace pour le transport (voir JM Jancovici hydrogène)

des années que je dis que l'hydrogene peut au mieux servir pour els camions, les bateaux ou certains train

Jamais de la vie pour des VP/VUL, trop compliqué, trop cher, trop de logistique inutile

Sans interventionnisme stupide des Etats, de l'UE et de tous les corrupteurs derrière, l'ideal qui devrait s'imposer :

BEV : petit véhicules particuliers pas chers, voir utilitaire de livraison très léger

essence : véhicule particuliers moyens

diesel : gros véhicule particulier, camping car, utilitaire léger/moyen

hydrogene : Tout ce qui reste, si ça coute pas trop cher, cad Gros camions, bateaux etc

Le reste c'est du marketing foireux pour ceux qui croient que l'hydrogène peut être la nouvelle essence

spoiler : non ou pas avant une pénurie qui n'arrivera pas avant 150 ans, et même dans ce cas on préfèrera l'essence synthétique, ce sera encore plus simple que le H2