Commentaires - La Fiat Grande Panda va « éviter » le moteur Puretech, mais pas chez nous

Si la Panda avait reçu le moteur Firefly, elle m'aurait intéressé.

Pas avec cette saleté de moteur PSA.

Bricoler un moteur mal conçu et en changer le nom ne résout pas le fond du problème.

Et paf !

Pas deux lignes sans que la R5 soit mentionnée...

Ça tourne décidément à l'obsession...

... Elle ne se vendra donc probablement pas beaucoup en thermique ! C'est dommage, FIAT a de bons petits moteurs essence. Encore une mauvaise décision, STELLANTIS est vraiment champion pour perdre des clients sur le vieux continent.

Bahhh, Ils doivent avoir un vieux stock de puretruc à écouler

Peu d'investissement à faire, juste embaucher un grouillot pour débadger les berlingots avant montage

''Mais alors, pourquoi pas de bloc FireFly dans la Grande Panda en Europe ? Il se trouve que les normes sont très différentes entre ces deux marchés et le moteur historique de Fiat est probablement plus difficile à homologuer chez nous.''

Moteur historique ? Le FireFly ?

Cette génération de moteur, décliné en trois cylindrées (1.0 - 1.3 - 1.5), date de 2016 (début de la fabrication au Brésil cette même année, puis en Pologne à partir de 2018 pour l'Europe).

Je pense qu'il y a eu confusion avec le Fire, qui lui date de 1985 et est ''historique''.

On a viré le DG mais on change pas une stratégie perdante ...

Bon courage pour les futurs clients en thermique qui se coltineront cette merde (version BVM donc à courroie).

Fiat n'a pas attendu Stellantis pour perdre ses clients

Peugeot sait faire des châssis Fiat, sait faire des moteurs,

Rien à rajouter

Pourquoi Caradisiac n'interroge pas Stellantis sur les questions posées dans cet article, cela éviterait les suppositions ?

Qu'est ce qu'il l'empêche ?

Au bresil pas les meme normes que chez nous...?

Ah bon.. Ils ont droit de polluer un peu plus eux ? Et sans payer de taxes ?

C'est vrai il vaut mieux rouler en Puretoc, comme ca tu es sur de devoir changer de moteur tous 50000 km... C'est plus ecolo...

Je dirais puretech récemment débaptisé.

Bon, on mettra cette décision sur l'héritage Tavares.

en clair : moteur fiable pour les uns, jetable mais malgré tout plis "ecolo" pour l'Europe.

Et la protection du consommateur, Ursula ?

font chier nos gouvernants avec leurs dogmes à la con (comme sur l'énergie nucléaire par exemple)

Le peuple veut le firefly !!!

C'est tout le système mis en place par le psychopathe de la performance : vendre très cher un produit qui reviendra très vite en atelier pour des réparations très onéreuses.

Le psychopathe envoyé à l'asile, les mouvements du gros paquebot Stellantis ne peuvent pas être changés en moins d'un mois.

Il faut ecouler les moteurs dejà fabriqués.

Alors on les refourguent aux ahcheteurs de Panda, et on "sauve" ceux de 500.

ça promet

ça, c'est vrai. Dans les '80, dans le box de mes vieux, il y avait une Lancia Thema et une Lancia y.

Dans les '2000, ils étaient passé a une BMW compact, une VW Lupo et une Opel Agila.

Tout est dit

Par contre la Fiat 500e aura le Firefly ici, année de la CAFE 81g. Quel bordel il laisse derrière lui !

Ce genre de décision, c'est pas hier soir que ça a été fait.

Surtout qu'elles ne seront pas en frontal!

C'est ce qu'on nous dit pour la eC3, pourquoi la Panda le serait?

" Il se trouve que les normes sont très différentes entre ces deux marchés et le moteur historique de Fiat est probablement plus difficile à homologuer chez nous."

C'est pour ça qu'il est sous le capot du Tonale...

Orf, c'est juste pour salir ce qui vient de FCA, comme d'habitude

Par contre le PureToc basé sur le THP qui remonte à la 207 de 2006, lui il ne date pas...

Avec des tractions qui plafonnent à 270ch, aucune vraie transmission intégrale, aucune propulsion, en effet, ils savent faire des châssis...

Le projet a été lancé depuis longtemps mais la décision de le continuer (et d'aller droit dans le mur), elle date bien "d'hier soir" (ou d'aujourd'hui).

Si ce groupe était dirigé par un vrai "capitaine d'industrie", il aurait mis en pause ce genre de projet daubé ... afin de réévaluer les possibilités à disposition.

Stellantis, c'est un navire sans pilote ... ou plutot piloté par des financiers et des marketeux alors que tout ce groupe vient de sauter sur des mines "techniques". Moteurs daubés, systèmes antipollution catastrophiques entrainant une grogne des clients ... mais non, ils continuent sur la même trajectoire et foutant le moteur le plus pourri qu'ils ont sur étagère (leur Purechiasse à courroie) sur des nouveaux modèles alors que le problème est ultra connu depuis des années.

Ce groupe mériterait la faillite.

Et paf une petite R5 dans l'article

Un peu de Puretech

Et la mayonnaise prend de suite

Sauf qu'il émet beaucoup plus de CO2 que le puretech (si on compare la version 130cv). C'est pas vraiment un problème sur une Alfa qui se veut premium, ça l'est pour un généraliste

Rien de neuf sous le soleil, le firefly est plus adapté a ces marchés que le puretech et il y est déjà présent

même en BVM, ç'est l'évolution avec la chaîne.

Dans les gencives

Sachant qu'il faudra changer 2 à 3 fois de moteur sur la même durée de vie, quel est le bilan carbone ?

J'avoue que mettre le PureToc à courroie frie sur un tout nouveau modèle, en 2025, si ça c'est pas une décision de gros trou'd'balle, je ne sais pas ce que c'est...

"Mais alors, pourquoi pas de bloc FireFly dans la Grande Panda en Europe ? Il se trouve que les normes sont très différentes entre ces deux marchés et le moteur historique de Fiat est probablement plus difficile à homologuer chez nous."

Vous en avez d'autres, des comme ça ? Le FireFly étant vendu en Europe, ce n'est évidemment pas ça. Il y a des raisons industrielles derrière, comme d'habitude avec Stellantis.

Le 1.0 n'est pas dans le Tonale, mais il est depuis 5 ans dans la Panda, et jusqu'à l'an dernier dans les 500. Bref, Cédric aurait pu se dispenser de meubler avec cette divagation.

Ça fait un bail que Peugeot vend des 208 essence avec un FireFly sous le capot au Brésil

Moteur très récent qui passe toutes les normes + compatible éthanol.

Mais derrière tout ça il doit y avoir une question de quelques centimes d'économie par véhicule, dont Carlos a le secret

Un conseil regardes pas l'actualité automobile de fin de semaine, la R5 va arracher le titre de voiture de l'année et ainsi les citadines de Stellantis feront encore plus Has Been

Tu te rends compte de ce que tu dis ! Il est inconvenant de souhaiter le mort d'un tel empire, surtout venant de quelqu'un qui n'a peut être jamais dirigé une entreprise

Réfléchis, si c'est possible, à cette ineptie

Si le groupe mérite la faillite, toi , que mérites tu ?

Je pense aussi qu'il s'agit uniquement d'une question de cout.

360ch stp, et en 4rm

Bon, on sait que c'est pas tout le temps 360ch et 4rm, mais on fait semblant.

Grande Panda, n'est pas encore sortie mais ça reste une ligne sur l'enorme agenda de Stellan.

Ils doivent plus s'occuper, actuellement de 2027 et 2028.

2025 est figée depuis longtemps.

Au final, ça leur coûtera beaucoup plus cher de remplacer tous les PureTech défectueux... moteur qui continuera à leur coûter cher parce que la version à chaîne n'est pas fiable non plus.

Là, ils auraient pu bouffer des parts de marché conséquentes en Europe en proposant des FireFly compatibles éthanol en monte usine sur toute les gammes, des citadines aux SUV familiaux...

Moteurs fiables et permettant de faire des économies si on fait le plein à l'éthanol.

Ce qu'ils perdent en économies de bouts de chandelles, ils l'auraient récupéré sur le volume vendu...

Stratégie bizarre et vision à court terme.

Après peut etre qu'il est plus difficile ou coûteux à homologuer dans une citadine pas chère en 2025 en Europe par rapport au Puretech 1,2 litre. Mais bon comme la nouvelle 500 thermique doit l'avoir...

Si Peugeot sort un revival de la 205 dans le même principe ( lignes semblables et ressemblance dans le regard )on en parlerait à tous bout de champ.

Ah bah en fait ça existe déjà, ça s'appelle la e208 !

Comme quoi le monde automobile ( pour ne pas taper uniquement sur les journalistes qui, pour le cou ne font que suivre) ne vie que de tendances.

Et en ce moment la tendance c'est " oh génial la r5 ", " vont-elles pouvoir concurrencer la r5 ? ", la r5 va-t-elle..."

alors que les autres revival genre 208 ou e500 n'ont pas eu autant la "cote". Le marketing a ses raisons...

Oui, mais deux secteurs différents (prod et SAV) c'est idiot, je sais bien, mais ce ne sont pas les seuls à fonctionner comme cela.

Même si ça ne dure qu'un temps.

A moins que pour vous le monde se limite à la France, il ne faut pas pousser votre cocorico sans avoir vérifié vos affirmations.

Fiat est non seulement la marque du groupe Stellantis présente dans le plus grand nombre de pays du monde mais c'est également la marque du groupe qui vend le plus de voitures et de camionnettes.

Finalement le traité Mercosur a du bon…

Des spécialistes en importation pourront faire réimporter les Fiat Gr.-Panda avec le bon moteur en Europe.

Peut-être même pour les proposer moins chères que par le réseau officiel du groupe Stellantis.

Ce groupe cela devient vraiment n’importe quoi. C’est tout le système poussé à l’économie de Tavares qu’il faut changer. Cela va prendre 5-6 années, s’ils veulent en changer bien entendu…

Stellantis fait comme Renault, il envoi ses meilleurs moteurs au Brésil et en version Flexfuel en plus, ce dont nous aurions été beaucoup à rêver.

Le moteur fiat, tous comme le 1.3 tce 4 cyl renault ne passent visiblement pas l'Euro7, une nouvelle vie les attendent en Amérique du sud et à l'Ethanol en +, il faut vous retourner contre la politique fratricide le l'UE pro VE et anti VT : CAFE, malus, norme ont donc eu raison chez nous de moteurs fiables et performants ...

Le nouveau patron de stelleantis, John Elkann, va t il remettre de l'ordre dans ce foutoir....?

En tant qu'héritier de la famille Agnelli (majoritaire), il en aura peut être les moyens....

Venant d'un fanboy de Volkswagen, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Les Dieselgate, ça te rappelle quelque chose ?

Il me semble que le FireFly a été conçu au Brésil et était principalement destiné au marché américain. Il n'a été introduit que plus tard en Europe avec la production en Pologne, à Bielsko-Biala (site fermé par la suite par un certain Carlos T.

Le puretechva etevune merde 12 ans durant et ça ne l'a pas empêcher de se vendre par palette.

Aller, on enlève les 3 premières années pour se rendre compte ô combien c'était de la daube....

99% de ceux qui achètent une voiture ignore et se foutent royalement de connaître le moteur.

Que ce soit FireFly ou Puretech.

Alors la c'est certain que je n'achèterai plus jamais un moteur puretech, dommage.

Le meilleur moyen d'être content de 3 cylindres est de ne pas en acheter !

En france on a le choix entre l'electrique ou le puretech... C'est une blague ou quoi ?

"99% de ceux qui achètent une voiture ignore et se foutent royalement de connaître le moteur."

C'est fort possible, et c'est pareil pour les VE, ce qui explique beaucoup chose et prépare pas mal de déconvenues à venir !

Ça s'appelle la Macronisation de la société

Après on vient s'étonner de l'augmentation du taux de depression en France !

Je partage le même avis

Ah oui c'est vrai, je l'avais zappé celle-là haha

Mais qui aurait pu croire bêtement le contraire, sachant que c'est l'exact clone de la c3 ?

Et y a-t-il encore une chaine de montage du moteur firefly, en Europe ?

Ils n'ont qu'à ne pas être con, avant d'acheter, en se renseignant, au préalable.

Une voiture reste un produit cher, c'est comme un logement: donc, on n'achète pas ça comme une machine à laver.

mais dans les deux cas, il y a des pénalités à payer pour chaque modèle vendu.

et c'est bien ça, qui emmerde les constructeurs, quels qu'ils soient.

en version 70 cv, à priori, pas 100 cv comme pour cette panda.

après, si les gens préfèrent 70 cv au lieu de 100 cv, pourquoi pas.

C'est sûr que le N1coolpassion est plus crédible à cracher sur tout ce qui est italien.

Stellantis mets tellement au banc le moteur FireFly qu'ils l'utilisent sur les 208 et C3 vendues au Brésil. Sans compter la 500 thermique. Il n'y a d'ailleurs qu'en Europe que le groupe insiste avec cette grosse bouse de PureTech.

Oh avec la réputation que s'est prise le PureTech, je doute fort que la clientèle se bousculera aux porte des concessions Stellantis.

Comment sais tu que le puretech à chaîne n'est pas fiable non plus ?

Quelles sont tes sources ? Merci de les communiquer

Contrairement à toi, je ne suis pas un chauvin franchouille avec un drapeau bleu-blanc-rouge planté dans le derche à gober la moindre daube ayant un rapport plus ou moins lointain avec l'hexagone (pour un groupe fiscalement basé au pays bas pour rappel) tout en étant au garde à vous.

Stellantis (ex PSA) est un très mauvais motoriste depuis des décennies, enchaine des générations de moteurs daubés car mal conçus et/ou produits au rabais pour maximiser leurs marges, leur politique de SAV est à chier (prise en charge aléatoire) et ils continuent à produire leurs merdes sans jamais les modifier et pendant des années alors qu'ils sont conscients des problèmes.

C'est le pire de l'industrie ... et j'ai absolument aucune pitié pour un groupe dont la culture d'entreprise fut le foutage de gueule des clients pendant de très longues années.

Ce groupe serait sous pavillon chinois qu'il contribuerait à la réputation de la "camelote en chinoisium" et se prendrait des torrents de merdes dans les articles à longueur de journée.

Mais voila, c'est de la camelote (pseudo) francaise donc certains se sentent l'obligation d'endosser leur armure pour défendre le soldat Stellantis tandis que la seule chose à faire serait de le laisser patauger dans la fosse septique qu'il a lui même creusé.

Rien n'est figé puisque rien n'est encore entré en production ... il semble plus facile d'arrêter des productions en catastrophe / modifier son plan produit à postériori plutot que de corriger la trajectoire avant de tomber dans le ravin.

Stellantis veut foncer dans le mur en klaxonnant, qu'ils viennent pas chouiner ensuite ...

Leur politique du "Tout Puretech" (ou qu'importe les changements de nom) avec un duo fiabilité / SAV catastrophique est mortifère.

Sans changement dans leur culture d'entreprise (et donc grosse remise en question), ils continueront à sombrer car même Mme Michu commence à comprendre que c'est de la merde, les pros fuient les reprises de Puretech comme si tu voulais leur filer le VIH et les parcs VO sont gavés de ces ventouses sur roues.

c'est consternant !

Tu t'es bien défoulé, ça va mieux ?

pour prendre le risque et même aujourd'hui avoir la certitude de perdre des clients, je suppose qu'il doit tout de même y avoir une explication rationnelle.

en plus, pour le marché français, proposer des moteurs essence carburant à l'ethanol, donc à l'e85, aurait franchement du sens, en attirant beaucoup de clients.

mais l'e85, j'en déduis que c'est surtout de l'hypocrisie gouvernementale, non désirée par l'Etat, mais utilisée pour calmer une partie des gens.

Parler de Stellantis de manière mondiale est stupide.

Car là, tu parles spécifiquement du marché... européen.

Et tu sais parfaitement que Stellantis ne vend pas la même chose que les marchés nord-américain et sud-américain, ni même autrepart, d'ailleurs.

Les problèmes "techniques" Stellantis sont donc essentiellement situés en Europe.

En Amérique du nord, c'est surtout une politique tarifaire inadéquate face à la concurrence, laquelle devrait donc être rapidement réglée.

Mais confondre Stellantis et PSA, c'est à dire en croyant que Stellantis est le nouveau nom de PSA n'a aucun sens.

(..)

Rien n'est figé puisque rien n'est encore entré en production

(..)

C'est une blague ?

Cette Panda va être commercialisée d'ici quelques semaines et tu crois peut-être qu'une chaîne d'assemblage et tout ce qui va avec se monte en quelques semaines ?

Et quid de la production des moteurs firefly: y a-t-il une usine en Europe capable de fournir le nombre de moteurs requis ?

Hé bien, au pire, ils sombreront en Europe, en disparaissant, et continueront de vivre sur d'autres marchés porteurs, notamment sur le continent américain tout entier.

Quel est le problème, au final ? T'as des actions Stellantis, c'est ça ?

D'ou ma précision "(ex PSA)" pour le volet technique ... changer une politique commerciale / tarifaire est simple, ce n'est qu'un prix à modifier.

Changer une politique industrielle / technique (que ce soit motorisation ou système de dépollution), c'est légèrement plus compliqué ... sauf qu'après des années a toujours être dans l'optique de produire de la daube non fiable pour maximiser leurs marges, ils n'ont plus d'excuse.

un moteur FIAT plus fiable qu'un moteur peugeot, y'a pas à dire, le voleur Portugais aura été en dessous de tout et aura bien escroqué PSA...(puis Stellantoc, ce renaming bidon).

Ce n'est qu'un choix et un changement de stratégie par les dirigeants ... il est tout à fait possible de changer / décaler la commercialisation au lieu de se la jouer fataliste en mode "la machine est lancée" et commencer à écouler leurs daubes sur le marché.

Car une fois les premiers exemplaires dans les mains des clients, c'est pas le même niveau de complexité pour arrêter le carnage.

D'un côté, ce n'est qu'un cout à un instant T ... de l'autre, c'est un lent poison sur des années à gérer les véhicules / clients / logistique / SAV.

"pour prendre le risque et même aujourd'hui avoir la certitude de perdre des clients, je suppose qu'il doit tout de même y avoir une explication rationnelle."

Ou tout simplement une mauvaise décision.

On compte sur les doigts d'une main amputée les moteurs PSA fiables ces 20 dernières années.

A l'inverse, si tu vois des moteurs Fiat dotés de tares comparables aux PureTech, THP et autres BlueHDI, je suis preneur.

Je crois que vous n'avez aucune idée de la catastrophe aux US. Les US ont eu le scalp de Carlos à la lumière des résultats : seuls 2 modèles se sont vendus à plus de 30.000 exemplaires en 2024, avec un catalogue rabougri. Chapeau

peugeot avait bati sa réputation sur des moteurs fiables.(meme en Afrique)

c'etait vraiment pas le cas de Fiat.

Fiat c'est la marque qui a une des pires images au monde en terme de fiabilité.

Faut ajouter les mobylettes qui hurlent au tableau tout de même, c'est fabriqué en France monsieur.

https://www.automobile-magazine.fr/fiabilite-rappels/article/45018-moteur-12-hybride-stellantis-des-boites-de-vitesse-deja-remplacees-a-tres-faible-kilometrage

https://www.techno-car.fr/1-2-puretech-stellantis-rappelle-des-milliers-de-modeles-peugeot-et-citroen-pour-une-mise-a-jour/

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite-hybride/s-3370-fiabilite-de-l-hybride-e-dcs6-de-stellantis-l-inquietude-grandit-.php

Des ajustements à droite à gauche.

Une boîte de vitesses problématique (qui n'est accouplée qu'au 1.2, donc l'ensemble moteur-boite pose problème).

Ça en dit long sur le soin apporté à la conception de leurs caisses.

ce sont les bourrins qui font hurler la CVT.

=> l'elecrique est ideal pour eux.(la clientèle visée).

le cadre macronien qui met des sacs en sortie de péage.

Aux USA les ventes de Stellantis,dans leur ensemble,on baissé de 15%.Sauf pour Fiat qui a triplé ses ventes (250% d'augmentation).....plus de 1500 exemplaires de la e500,écoulés surtout dans le Colorado ou elles sont louées gratis.

Merci pour les infos

Je lis cependant que ces articles soulignent que le moteur lui-même ne pose pas (à ce jour) de problèmes. Les soucis portent sur les boîtes de vitesses et concernent quelques dizaines ou centaines de cas, tous pris en charge. Stellantis apparaît réactif cette fois

Attention donc de ne pas agiter l'épouvantail avant l'heure sur le moteur lui-même, et de prétendre ce qui n'est pas !!!

Décidément le cubisme est la norme du design actuel après avoir débuter sur les suvs, voilà que cette satanée tendance attaque les citadines.

Sans moi sur ce cout, vraiment plus d'imagination dans les nouvelles créations automobiles ou l'élégance n'est plus de mise, heureusement il y à des exceptions dans des répliques d'anciennes gloires, je vous laissent deviner lesquelles !

Et pourtant ils savent faire du fiable.Par exemple, les taxis indiens "Padmini" (Fiat 1100) qui avaient en moyenne 26 ans d'âge et 2 millions de km au compteur au moment de leur interdiction.Les camions Perlini....etc.Fiat a fait trop longtemps du jetable et une mauvaise réputation est plus facile à acquérir qu'à effacer.Il y a eu et il y a bien pire que Fiat en termes de fiabilité,mais la réputation ne s'efface pas.Faut dire qu'elle est bien entretenue.

Réputation pas souvent justifiée. Et ce n'est pas les moteurs qui causaient le plus de problème chez Fiat - loin de là - mais l'électrique et la carrosserie.

Pour la un milliardième fois, Stellantis ce n'est pas PSA.

tu peux citer tes sources sur ces supposées fraudes?

La nuit dernière juste avant que son réveil ne sonne.

Ne rêves pas, Guignool racontes que des bobards... sans citer de sources.

"Raison pour laquelle Stellantis soit Peugeot a supprimé tous les moteurs Fiat du marché européen car ils étaient tous frauduleux et ils n'avaient pas envie de se retaper une histoire à la Dieselgate façon VW avec des milliards et des milliards à payer si des associations portaient plainte pour fraude sur les emissions et les consommations des moteurs Fiat."

Argument ridicule sachant que PSA était lui même impliqué dans le Dieselgate.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/dieselgate-peugeot-mis-en-examen-en-france-apres-renault-et-volkswagen-1322369

Mais c'est vrai que les PureTech, THP et autres BlueHdi sont des modèles de fiabilité.

Fiat ne peut prendre le risque de bouziller sa bonne image de marque en Amérique du Sud où la marque est appréciée.

C'est complètement faux pour Fiat. Leurs moteurs étaient plus que fiables du moins depuis une trentaine d'années.

Je te renvoie le compliment.

J'espère juste pour toi que dans la vraie vie, tu en as autant dans le pantalon que tu n'as de grande gueule derrière un clavier.

Mdr des articles qui datent d'il y a huit ans. T'as honte de rien toi.

De plus, accusations ne font pas office de preuves.

"A part nier la réalité et faire du bashing anti français constant"

Je te l'ai déjà dit un million de fois, ton patriotisme de m... tu te le foutre là où je pense. Quand les français font de la merde, j'estime devoir le dire, je ne suis pas un des ces connards de pseudo "patriotes de - grande - gueule" comme toi. T'as fait l'armée au moins ?