Commentaires - La Centrale, Le bon coin (et les autres) : quel est le meilleur site pour vendre sa voiture d'occasion ?

Une chose est sure fuir la vente entre particuliers et privilégier les annonces pro c'est devenu n'importe quoi les affaires entre particuliers aujourd'hui.

La centrale : ceux qui n'y connaissent rien en automobile (du reste la pub de la centrale avance clairement cet argument).

Leboncoin : pour les connaisseurs.

Déjà une annonce avec juste une fiche sur le modèle... C'est pas mon truc : bcp trop impersonnel or une voiture et son état est dépendant de la personne qui la possède. L'annonce : la prose associé et la description donne déjà une bonne idée du propriétaire.

Celui qui se fait chier à faire un annonce détaillé : avec les entretiens, l'usage, l'historique, etc... À des chances d'avoir mis le même soin à préserver sa voiture. Inversement celui qui offre une description à l'arrache adoptera a de grande chance de vendre une merguez (même si lui est persuadé du contraire).

Accessoirement, les prix sur lacentrale sont supérieurs. Il y a assez peu de bonne affaire.

Après, je ne suis pas sectaire : je regarde tous les sites de vente de voiture quand je cherche un modèle mais de toutes mes voitures aucune n'a été trouvé sur lacentrale (ou alors l'annonce était sur les deux et je l'ai vu sur leboncoin en premier).

Caradisiac qui tente de vendre la tambouille d'à côté ... LaCentrale a mis combien d'années pour donner la possibilité d'ajouter un simple descriptif ? car avant c'était surtout un énorme étalage d'infos totalement génériques rendant la moindre annonce incomplète (et rédhibitoire).

Reste le problème d'être spécialisé sur un thème particulier (automobile) quand LBC vend tout (et surtout n'importe quoi) donc est le choix n°1 pour beaucoup de vendeurs.

Un jour, peut être, le "groupe" LaCentrale / Caradisiac s'occupera de l'état de la zone commentaires de ce blog complètement daubée et archaïque.

Au contraire !

Les PRO c'est quoi ?

C'est des particuliers qui ont sacrifié 20/25% du prix de la voiture à la revente pour la refourguer à un PRO. Et ça sa attire un certain profil : ceux qui ont un vice caché et qui ne veulent pas se prendre la tête.

Quand j'ai acheté ma Porsche chez un revendeur Pro (wheel become), j'ai bcp discuté avec le gérant et il me disait : nous les pro on est des cibles : chacune des voitures que je rentre passe deux étapes : un essais routier poussé puis un diagnostic complet chez un professionnel qui va tout regarder : l'épaisseur des vernis, l'état du chassis, etc...

Il me dit que lui rejette 1/3 des voitures pendant son essais routier. Et que le PRO qu'il paye pour vérifier l'auto en détail (prestation d'une demi journée à 300 euros HT) en rejette à nouveau 1/3 des voitures pour défaut caché (trace d'accident mal réparé, etc...).

Évidemment lui vend des voitures premium et des voitures de luxe... Il peut se permettre de payer ce genre de service pour réduire sa prime de risque maiz crois moi que vendez votre voiture ne vérifie pas grand chose : donc dans le lot bcp ont des vices cachés.

On rappelle que : si tu vends une merguez à un PRO et que tu as bien déguisé ta merguez, le pro ne peut pas se retourner contre toi ! Donc si tu as un soucis grave facilement dissimulable (une conso d'huile par exemple #fedo) : C'est le prochain acheteur qui va se faire baiser.

Bref, bcp de gens accepte de brader leur auto à un pro car c'est une merguez (et tu peux mettre du polish sur une merguez ca reste une saucisse). Libre à toi d'être rassurer par un PRO mais c'est de la naïveté déplacée.

Ya des sérieux manque !

Dans le bon coin, vous pouvez également trier par couleurs, nbre de portes, type de véhicule (SUV, coupé, Cabriolet etc ..), même d'après la vignette Critair !

J'ai essayé la Centrale et l'utilisation est tout sauf intuitive.

Mes derniers voiture son partie directement chez un professionnel...pas de prise de tête... argent en liquide..

Certains acheteurs cassé la voiture en retour de vacances et te font chier au tribunal

jamais eu de problème avec leboncoin et les particuliers, faut juste passer du temps a tout checker et connaître les points faibles des modèles recherchés.

Le pro a qu'à faire son travail quand il reprend et revend une voiture sinon c'est son problème un particulier c'est des galères en procédures et si tu vend à un particulier il peut te faire un procès pour n'importe quoi donc non merci.

oui c'est vrai, j'avais acheté une clio, avec les freins tambours arrière HSv

j'ai revendu ma voiture, avec peinture refaite deux fois pour la vapeur et le toit plus l'aile avant droite, le gars d'Aramis a fait son histovec et basta. même niveau de reprise de mon véhicule que Peugeot... la courroie est à faire, est-ce-que cette opération d'entretien préconisée par le constructeur au bout de 5 ans sera effectuée par le pro revendeur ?

"le toit"

saleté de clavier

Une fois je vends une s16 toute d'origine...une femme vient la voir et elle m'a fait un scandale quil y a 3 porte la carte grise 8 CV et que ça fait du bruit av c le volant dure a tourné

Quid du site Le Parking ?

Le pro est juste là pour faire du fric et il te revendra n’importe quelle daube pour s’en débarrasser.

J’ai vendu toutes mes autos à particuliers et je n’ai jamais eu de problème.

Quand j’achète, je préfère voir comment le mec conduit sa bagnole et si c’est un crassou.

Enfin niveau budget, tu sais que tu vas payer plus cher chez un pro pour une pseudo garantie qui ne fonctionne pour pas grand chose.

Les voitures des pro ne sont que des voitures de particuliers, à part les VD.

En toute objectivite mais'comme par hasard c'est le site qui edite caradisiac qui gagne.....

Et pour plus de facilité tu peux cliquer sur "la centrale", lien hypertexte. Pas le cas pour le bon coin.

Et pas une mention des agrégateurs d'offres comme autoscout24 qui permettent de voir me marche hors France pour comparer (utile surtout si on cherche l'oiseau rare).

M Caillot chef d'orchestre pour le bal des hypocrites.

Je ne pense pas que ce soit le site qui fasse la vente.

C'est clair qu'entre acheter à un "revendeur" qui fait appel à des pros ou acheter à un particulier c pareil.

Depuis l'apparition du boncoin il y a 20 ans (?), j'y ai vendu 6 ou 7 véhicules, j'y ai acheté 4 à 5 véhicules. Je n'ai jamais eu de problème, de paiement ou de durée de vie de l'annonce.

J'y ai d'ailleurs en permanence des annonces pour d'autres trucs, le plus souvent des bouquins ou d'anciens jouets des enfants que je vends pour eux, parfois des outils. Alors oui, il y a des crapules qui essaient d'arnaquer, mais ils sont simples déjouer : il faut refuser les paiements en dehors de LBC et ceux qui veulent négocier en dehors de la messagerie de LBC. Pour un véhicule la négociation est devant le véhicule, ou, à la limite, en visio.

Sur nos 5 véhicules actuels, 3 sont des achats LBC. Par contre ça fait un moment (2022) que je n'ai pas vendu de véhicule sur LBC.

"Le pro est juste là pour faire du fric et il te revendra n’importe quelle daube pour s’en débarrasser."

Mais le pro doit assurer une garantie s'il vend à un particulier. au minimum, celle des vices cachés.

Le site leparking est un agrégateur de sites français et européens. Donc les sites français ici décris sont sur leparking, mais je ne l'ai pas cité car il mentionne aussi des sites européens, qui n'ont pas leur place dans le sujet, qui est centré sur les sites français, puisque nous sommes en France... Si un jour on fait un sujet sur les sites à portée européenne, nous en parlerons.

MC

Si l'on s'en tient aux critères de jugement des sites, et il me semble que ces critères, je les ai choisis de façon assez exhaustive parmi les plus importants, de facon assez objective par rapport à ce que recherchent les internautes, on peut difficilement ne pas donner la victoire à La Centrale. Et ça je n'y peux rien...

MC

Bonjour Philippe2446,

On se connaît pour que vous soyez aussi familier avec moi ?

Alors premièrement, si vous aviez lu et regardé TOUT l'article, vous auriez vu que je parle et ai analysé Autoscout24...

Et ensuite oui, lien vers la centrale, c'est de bonne guerre, et pas de lien vers le bon coin, qui est un site concurrent de notre groupe éditeur, ce qui semble aussi assez compréhensible...

N'y voyez cependant aucune hypocrisie. Et on les a intégré à notre comparatif. Cela aurait été une faute de ne pas le faire, tout comme cela aurait été une faute de ne pas intégrer La Centrale, sous prétexte que nous pourrions ne pas être objectifs... Notre but est d'informer nos internautes, de les aider et conseiller, point. Sans toutefois c'est vrai aller jusqu'à mettre un lien, mais ça n'empêchera personne d'aller sur LBC...!

MC

On le sait peu, mais même les particuliers sont assujettis à la garantie légale contre les vices cachés, et ce même s'ils n'en ont pas connaissance des vices présents lors de la vente. Eh oui !

MC

Un vrai pro c'est pas seulement une garantie c'est un Check et une révision dans les règles pour la vente maintenant si tu prends pour référence des incompétents.... quand aux prises de tètes entre particuliers avec tous les cas sociaux qui vont venir t'aborder de nos jours dont le seul but sera de te gratter autant que possible et te poser des problèmes non merci.

le bon coin c'est pour revendre des jantes volées la veille sur une clio 5 qui est sur 4 moellons...

un site qui encourage le vol dans tous les domaines, une calamité.

Jamais eu de soucis avec les particuliers. Je filtre au niveau des appels. On voit vite arriver le vendeur de tapis.

Mais en aucun cas,la centrale n'a un filtre à 'cas sociaux'. Au final c'est pareil.

Je dirais plutôt que c'est la typologie de voiture qui va attirer une certaine typologie d'acheteur.

Forcément si tu vends une A3 1.9 TDI, tu n'auras pas les mêmes personnes qui vont t'appeler que si tu vends j'en sais rien, une Mazda MX5 par exemple.

Personnellement, je vends mes voitures le plus souvent a des profils similaires au mien. Ce qui est assez logique en soit.

Pour ma part la seule voiture que j'ai refourgué à un pro, c'était mon Astra H 2.0 Turbo.

Elle avait plusieurs problèmes :

- les joints de queue de soupape HS (ca se mettait à fumer en masse après un arrêt de 20/30s au ralenti mais dès.que tu mettais un coup de gaz ca s'arrêtait de fumer) : le pro ne l'a pas vu évidemment.

- elle était decatalysée partiellement (pré cata supprimé) : le pré cata plus proche du turbo chauffe plus vite : donc c'est uniquement pour la pollution à froid. Évidemment quand le pro est venu la voiture était bien chaude.

- elle avait la 6ieme vitesse qui sifflotait (soucis de boîte de vitesse).

- la voiture était stage 1 et l'embrayage commençait à faiblir (144mkm)

Bref 3 défauts importants, il n'en a vu aucun, me l'a repris 3700 euros (prix de revente marché : 4500/4800 euros)... C'est la seule voiture que j'ai vendu dans un état douteux (donc à un pro) ensuite toutes mes voitures étaient cliniques (donc revendu a des particuliers pour optimiser le prix de revente).

Il ne me semble pas été familier...

Par ailleurs rien ne vous oblige à publier un tel article. Si ? Si vous devez admettre dans l'en-tête que votre liaison avec la centrale représente un conflit d'intérêt, autant s'arrêter là ?

tu vas voir ta gueule à la récré si Manuel te chope !

Le meilleur site? Bah caradisiac! Il suffit juste de préparer sa voiture de manière très extravagante et attendre que Adrien Rasera en fasse un article.

LeBonCoin pour les "connaisseurs", aha.

Disons qu'il n'y a pas que ça, loin de là !

C'est surtout que La Centrale est plutôt pour les pros, et LBC pour les particuliers (+ les pros).

Depuis peu La Centrale a ajouté un champ libre pour mettre une annonce rédigée comme sur LBC, c'est bien. Pour le reste, La Centrale permet de se faire une idée rapide d'une cote chez les pros, c'est bien utile de même que le système de filtres, même si forcément quand c'est mal rempli bah c'est contre-productif.

C'est bien d'avoir les deux.

Et Manu, un petit effort sur la mise en forme du tableau Excel, la prochaine fois. :)

Tout chasseur d'occasion pense être un fin renard mais il se contente de s'installer dans la tanière d'un blaireau.

Caradisiac fait de la pub pour la Centrale? Etonnant

Vous avez quand même bizarrement "oublié" de comparer LE critère essentiel sur des sites de petites annonces : la visibilité.

Sans doute pas à l'avantage de lacentrale...

Il ne t'es jamais venu à l'idée de penser qu'il y a des particuliers honnête et des professionnels véreux.

Bien évidemment le contraire existe également.

Si tu en es a ne pas connaitre la cote du modèle que tu recherches, c'est que déjà tu n'y connais pas grand chose.

Bref, la pub de lacentrale est assez clair je trouve (concernant sa cible commerciale) : "Il n'y connait rien, les voitures c'est pas son truc, heuresement qu'il y a la centrale".

J'imagine qu'effectivement pour celui qui ne connait rien du tout à l'automobile, la centrale est plus adaptée que leboncoin. Mais pour les autres, qui on des connaissances, une recherche précise et l'envie de faire une bonne affaire : clairement il faut s'orienter vers leboncoin.

Le problème des professionnels c'est surtout sur les voitures "pas chères" (car comme il n'y a pas ou peu de marge à se faire : il faut escroquer le client, pas le choix).

Je me rappelle d'une scène surréaliste. Je recherche une voiture pour ma conjointe : budget 3500 euros pour une citadine.

J'appelle pour une Ford Ka chez un professionnel. La voiture est à 90 bornes, donc je prends un maximum d'information sur l'auto : elle est impeccable, tout fonctionne très bien, blablabla, etc...

J'arrive : corrosion au niveau du réservoir et des bas de caisse, rayures un peu partout, le chauffage ne fonctionne pas, l'ABS ne se déclanche pas sur un freinage d'urgence lors de mon essais (je bloque les 4 roues), glongue sur les bosses, usure anormal des pneus, etc...

Je retourne voir le type : je lui dis : elle n'est pas niquelle il y a pleins de problème. Il me dit pas de soucis : faite moi la liste des soucis !

Déjà surpris je lui dis : c'est vous le professionnel, ce n'est pas a moi de lister les problèmes.

Mais je prends sur moi, je commence à lui faire la liste : et là je vois sa tête qui se décompose... il me dit si vous m'avancez une partie du prix et qu'on se met d'accord, je fais les réparations et je vous la vends...

Bref, je n'ai pas donner suite évidemment...

Je rappelle le soir (avec cette fois ci le téléphone portable de ma conjointe), je me fais passer pour un nouvel acheteur :

- Bonjour, je suis intéressé par la Ford Ka, elle est bon état ?

- Excellent état monsieur !

- Euh, non je ne crois pas. Je suis l'acheteur potentiel qui ait venu la voir cette APM et elle a plein de problème. Pourquoi ?

- Pourquoi quoi ?

- Pourquoi vous me dites qu'elle est en bon état alors qu'elle ne l'est pas ?

Et là sa réponse résume tout :

- J'vais être honnête avec vous Monsieur : les réparations à faire sur l'auto font que ce n'est pas rentable, accessoirement, vous, vous avez une certaine expérience de l'automobile mais 99% des acheteurs n'auraient pas vu 1/10 ième des problèmes que vous m'avez listé et donc je l'aurais vendu dans cet état et ça serait passer sans problème. Au pire le client serait revenu vers moi pour 1 des défauts de votre longue liste, on lui aurait réglé et basta ! Si on veut gagner de l'argent sur des voitures pas chères, on a pas le choix, on peut pas les remettre à neuf !

- Euh je vous arrête tout de suite : il y a une différence entre "remettre à neuf" une voiture et vendre une merguez, on va s'arrêter là. Au revoir.

Au final, j'ai acheté une Peugeot 107 a un couple de retraité pour 3250 euros avec 81mkm au compteur, première main, aucun défaut, suivi chez Peugeot et elle roule tjrs parfaitement et n'a jamais eu une seule panne (en dehors de la batterie, m'enfin ça compte pas).

Voila pourquoi, pour les voitures inférieurs à 10k euros, je déconseille très très fortement de l'acheter à un professionnel : 99% de merguez !

Parfaitement d'accord avec tout ça.

Je me suis fait reprendre 2 caisses par des pros, les 2 étaient des merguez à emmerdes. Les voitures nickel je les vends aux particuliers.

La plupart des véhicules que j'ai achetés pour moi-même - surtout des petits prix - l'ont été à des particuliers trouvés par LBC et cela s'est bien passé. Les véhicules pour ma femme ont tous été achetés à des professionnels et il n'y a pas eu de souci.

Tout est de tomber sur des professionnels et des particuliers sérieux. Pour les professionnels, les notations google peuvent donner un indice, même s'il ne faut pas seulement s'appuyer sur elles à cause des trop nombreux avis achetés ou malveillants. Pour les particuliers, je prends toujours le temps de bien échanger au téléphone avec le vendeur pour voir s'il rentre dans ma propre grille d'un vendeur sérieux. Un peu comme Axel, je recherche un vendeur auquel je puisse m'identifier et sur lequel il puisse y avoir des points de raisonnement commun. Partant de là, je n'ai pas vraiment rencontré de souci. Mais il faut prendre son temps et ne pas être pressé par le vendeur.

sur la centrale les prix sont plus élevés et 90% de pros..

à priori la centrale c'est plus sérieux que le bon coin.. moins de margoulins!!

mais bon si on est malin on les évites..

ne cherchez pas forcement un seul modéle..!!

faites plutot une recherche de ce qui se vend dans les coins bourgeois de votre ville..

avec le code postal... sur la bon coin..

plus de chance de tomber sur une caisse cpompteur non trafiquée premiere main..entretenue..

chez un bobo quinqua qui a une maison a 800 000 balles..

que chez un mec des quartiers populaires qui fait de l'achat revente avec des merguez!!

le bon coin c'est le site ou vont les gendarmes pour leurs enquetes ou recherches de vols en tous genres...

Le profil du vendeur en dit plus long sur le véhicule que le kilométrage et l'état visuel.

J'ai la chance (pour le type de voiture que je recherche pour moi) de tomber souvent sur des gens ultra maniaque (c'est le cas de la Z comme la M2), c'est l'avantage des voitures orientés "passion" : on est souvent sur des gens qui "aiment" leur voiture et donc ultra précautionneux.

Le type de la BMW M2 par exemple, m'a fait un cours de 10 minutes sur le respect du temps de chauffe : en m'expliquant qu'il ne fallait pas attendre de sortir de la zone bleu (sur l'indicateur de l'ODB) mais d'attendre scrupuleusement que l'aiguille soit au centre (=90 degrès). On voyait bien qu'il en prenait soin comme la prunelle de ces yeux (faut dire que en général quand tu laches 50k dans une voiture et que ça représente une somme substantielle tu en prends soin). Accessoirement même profil que moi : ingénieur.

Par contre quand tu recherches une voiture plus basique (comme la Peugeot 107 de ma conjointe) alors là, c'est le parcours du combattant souvent pour trouver un modèle propre.

Car autant si pour une sportive : on fuit les wesh wesh : on les reconnait facilement (avec l'utilisation trop prononcé du mot wesh et un accent proche de l'accent marseillais alors que le type vie dans le nord de la France ) autant pour les voitures lambdas, on est sur des gens qui paraissent corrects au premier abord (la femme de 55 ans, mère de famille, qui vend sa voiture de tous les jours) : et s'il ne faut pas se méfier de l'usure lié à un usage extrême (départ arrêter and Co), on a souvent a faire à un entretien négligé.

J'ai plus galéré à trouver la 107 de ma copine que mes précédentes voitures (M2, 370Z, Mégane 3 RS, 208 GTi) car à chaque fois que j'allais voir une voiture : elle était dans un état dégueulasse (voiture de ville qui a jouer au auto tamponneuse et qui a tapé tous les trottoirs possibles et imaginables avec un entretien minimaliste et je m'en foutiste).

l'historique est important sur la centrale tu peux l'avoir..

attention chez les pros tu as souvent des imports..

caisse de 2018 importée en 2022..

par exemple

si tu fais le tri.. et cherche ta caisse chez un bobo qui a une belle maison moins de risque..

interressant de demander la photocopie de la CG..

pour l'assurer..

et bien sur lors de la vente demander une piece d'identité..!!

si le nom correspond pas de risques.. de caisse volée!

si vous avez le nom avant la vente de votre vendeur..

verifiez sur un site comme likelind les infos..!!

voir si son nom correspond a son adresse!!

évidmment vous acheteur vous montres votre piece d'identité..

et communiquez votre adresse ;..pour rassurer votre vendeur..

si il sait que vous habitez a coté de chez lui çà le rassurrera!!!

oui il faut bien tout verifier!!

Super. Et moi je prends le train dans une gare et l'avion dans un aéroport. Et il paraît que c'est dans ces lieux que les douanes font un max de saisies. Comme c'est curieux, comme c'est bizarre. Sûrement un lien de causalité avec mes trajets.

Bilan : la prochaine fois que vous vendez votre bagnole, si le gars vous demande une photo de votre maison, soyez pas étonné, c'est Gignac.

en Suisse les pros utilisent beaucoup autoscout, mais même avec ça, beaucoup de peine à vendre des merguez comme peugeot ou citroën...

Rien à voir avec de l’incompétence.

Quand tu peux vendre un véhicule neuf, tu ne fais pas la fine bouche à savoir si tu vas reprendre ou non l’ancien véhicule même s’il a raclé tous les trottoirs de la ville. Tu sais qu’un vendeur est payé à la com.

Les 3/4 des pros te remettent l’auto en vente en se disant qu’un client sur 2 ne constatera rien des éventuels défauts. Si tu mets le doigt dessus ils vont te le refaire.

Tu crois que les vendeurs de chez Peugeot qui récupèrent les puretech de loa te disent que le moteur va pêter?

Je suis d’accord avec toi sur la vente à particulier, c’est environ 1 acheteur pour 10 qui t’emmerdent. Ça reste facile à filtrer entre les brouteurs, les rêveurs qui n’ont pas le budget, ou ceux qui s’ennuient.

Mais c’est un gain de quelques milliers d’euros à chaque fois. En revendant à un pro, tu achètes ta tranquillité et tu peux refourguer une m..de.

Mais clairement les autos des pros ne sont pas mieux que celles des particuliers.

"Si tu en es a ne pas connaitre la cote du modèle que tu recherches, c'est que déjà tu n'y connais pas grand chose."

C'est beau comme du Trump.

C'est surtout juste.

Je connais la cote (approximative) de toutes les voitures qui m'intéressent car je suis les annonces régulièrement, etc...

La cote LaCentrale est pas terrible en général (enfin pour les modèles qui m'intéressent) : elle est souvent un peu à l'ouest. Ca reste une indication mais pas très précise.

Mais oui si on ne sait pas du tout combien coute la voiture que l'on cherche, autant aller sur lacentrale c'est mieux.

j'espère que tu regardes la tempé d'huile sur la M2 et pas la tempé d'eau...

N'importe quoi ce classement, Leboncoin est bien devant pour la simple et bonne raison que le volume d'annonces est bien supérieure à ce qui se fait partout ailleurs.

Ca et la possibilité de mettre un descriptif détaillé du véhicule plutôt qu'une liste d'options dont on a pas besoin.

Perso j'ai vendu toutes mes voitures sur LBC, toujours très rapidement et sans surprises tout simplement car 1) elles étaient au bon prix, 2) j'ai toujours fait l'effort de prendre des jolis photos et d'être clair dans mes descriptions.

Faut avoir 60 ans ou + pour regarder sur lacentrale sérieux...

La cote centrale est une moyenne des transactions du site.

Elle est globalement assez juste.

Comme toi, je passe du temps sur les annonces et détecte rapidement une bonne affaire, mais pour le commun des vendeurs, entre une cote argus complètement déconnectée du marché et les prix des annonces souvent surévaluées pour anticiper la négociation, pas toujours évident de savoir exactement les prix.

Surtout les petites citadines thermiques dont les prix ont explosé en occasion.

Plutôt d'accord avec toi sur ce sujet.

C'est pas faux.

De toute façon le problème avec les petites annonces n'est pas le prix, la cote ou le site mais les photos.

On n'y voit rien. Non plus sur les vidéos. Il faut se déplacer. Il faut quand même être sacrément débile pour se fier uniquement à une ou deux photos.

Je n'ai jamais vu quoi que ce soit se vendre à plus de 70 € sur le Bon Coin. Cela en dit long sur les merguez ultra-kilométrées qu'on y trouve.

Les cotes ne sont que la compilation des prix demandés. On ne connaît rien des prix réels de vente.

C'est là la supercherie.

Impossible de lire le dernier tableau sur mon portable. Trop petit et on ne peut pas zoomer ni basculer