Commentaires - La Byd Dolphin joue à la guerre des prix avec la MG4

C’est moi ou bcp de constructeurs misent tout sur l’efficience (electrique ou pas d’ailleurs) et rien sur le design?

Pour le SAV on fait comment?

Ca fait bizarre hein, le pragmatisme, dans un monde de SUV atrophiés et de GT Line ?

Et si tu regardais l'intérieur avant de parler de "design" ?

Voiture bipolaire ... extérieur banal (voire insipide / fade), intérieur ignoblement "design".

Il faut aller voir chez les concurrents pour savoir que les tarifs annoncés sont avant le bonus. En 2° voiture dédiée aux déplacements quotidiens, c'est une offre attrayante. La Zoé est à 35.000 € avant bonus.

La guerre démarre, que reste-t-il aux VE européennes?

"Renault Mégane E-Tech, de la Volkswagen ID.4"

Euh ID3 M PINATEL, car l'ID4 c'est pad du tout la même catégorie.

Achète d'abord, tu nous diras après.

Pour le moment, ils livrent en concession, c'est déjà mieux que Tesla ou tout te démerdes sur un parking de zone industrielle.

Où il y a un ou deux glands qui n'en ont rien à battre que ta voiture soit sale , rayée et pleine de poussière avec une batterie à 3 % , surtout que vous êtes 600 a être livré ce matin.

Donc ton cas personnel, passe après celui des autres.

DiMito et Carlitto en PLS...

BYD prévoit 100 points de vente chez nous d'ici 2025.

tarifs attrayants (pour des électriques), mais les autonomies n'ont rien d'exceptionnelles.

ce qui me conforte que dans les années à venir, lors des grands trajets estivaux, il sera assez amusant de voir la cohue aux bornes de recharge, et probablement aussi tous ceux qui décideront in fine de rouler sur le réseau secondaire à 80 km/h, pour justement limiter le nombre de recharges.

Proposition intéressante mais je me demande si le haut de gamme, qui est à mon sens le minimum pour se déplacer de façon sereine / polyvalente (par rapport aux compactes VT et HSD comparables), à 36 000 €, n'est pas encore trop cher. Je suppose qu'une Tesla 2, à prestations probablement proche, coûtera un poil moins cher.

Pour les déplacement quotidiens elle en propose même encore trop, ça sera le job de la BYD Seagull qui sera taillée pour ça.

t inquiete pas pour çà BYD est le premier constructeur du monde d'électrique chinois et devant tesla.. en chine..

c'est un gros constructeur bien plus dangereux que MG..

on sait les chinois vont rapidement prendre en europe 50% du gateau électrique...

la spring c'est quoi chinois..

tesla 50% des caisses viennent aussi de chine...

volvo c'est quoi chinois aussi...

en gros mg et byd sont 10 000 balles moins cher que renault et peugeot..

et encore... pijo avec ses 156 cv. et 54 kw... est en dessous des versions 200 cv de mg et byd!! qui ont plus de 60 kw..

volvo est 5000 moins cher et c'est du premium avec 270 cv!!

tesla est aussi 3000 balles moins cher avec sa mdel 3!!

on sait l'industrie automobile française va crever...

fermeture des usines thermiques en europe...

et baisse des ventes de 50% mini..

avec la 70% de production à l'étranger..

d'autre part sachez le on aura pas assez de jus électrique dés 2030...

bref çà fait etre tendu.. les années à venir pour notre économie..!!!

non tesla sera sans doute au meme prix...35 000 avant bonus avec sa model 2..

mais çà sera plus proche d'une volvo à 39 000 niveau perf!! la finition en moins!!

donc en fait meme moteur que la 3 et meme batterie..

çà suffirra pour faire 100 kms de plus que les copains sur autoroute...

comme dab elon l'annonce à 25 000!!!

comme pour la model 3 annoncé à 30 000 ya 7 ans!!

et arrivée à 40 000 au usa et 46 en france!!

elle sera pas à 25 000 mais 35 000!!!

soit 5000 de moins que la model 3..

si elon retarde l'arrivée de sa model 2...

c'est que son probléme ou peut gt'il rogner pour baisser les prix?

pas sur la finition minimaliste..

pas trop sur ce qui fait sa force.. la puissance et l'effiscience..

bref il peut pas trop gratter aujourd'hui...

demain çà sera plus facile avec la baisse des prix des batteries et de leur volume..

elle est morte ta zoé... la chaine va pas redémarrer!!

la caisse a 10 ans...

et au meme prix tu as une caisse de 200 cv et 60 kw de batterrie..

et 5000 de moins l'équivalent et c'est une compacte pas une citadine la MG ou la BYD

d'accés de gamme!!!

A ben tient, moins cher qu'une Polo ou une Yaris après malus-bonus MDR on n'est qu'en 2023 !!! La déferlante est toujours prévue pour 2025-26 (avec sa flopée de nouveautés annoncées).

Et encore une illustration que le destin des VT est d'augmenter les prix (même avant Euro 7, voir Jazz dorénavant hors-jeu) et des VE de baisser avec cette saine concurrence.

saine concurrence... venue de Chine.

pour contrer une Yaris... made in France.

et ce, alors qu'on ne sait même pas si ces constructeurs ne chinois ne vendent pas à perte en Europe, pour tuer justement la concurrence locale et ensuite augmenter les tarifs...

car oui, ce qui se passe en Chine est opaque.

je pense que macron pourra pas sucrer le bonus à la camelote chinoise..

le plus simple pour lui sera avec la déferlante chinoise...

de carrément le supprimer...

évidemment çà attendra les élections européennes et les JO de paname..

faudrait pas perdre des électeurs ni avoir en plus des gauchistes les écolos dans la rue..

la concurrence est effectivement faussé avec ses 5000 balles sur les caisses électriques..!

et effectivement avec l'arrivée des chinois...

le VE est moins cher que le VT..à cause du bonus.

sinon pour les jap ils en ont rien à foutre du marché français..

honda a jamais fait trop d'effort en france pour vendre ses caisses...

si çà vous interesse le yen est à 149!!

ya 4 ans il était à 117 quand je suis allé au japon!!

bref le made in japan..

bin devrait etre beaucoup moins cher..

avec la baisse du yen..

cette honda jazz à 30 000 c'est du vol.. tout simplement..

mais bon ils suivent les voleurs européens..

qui ont augmenté de 30% en 3 ans le prix des caisses thermiques..

non ils vendent pas à perte... la mg4 à 29 000 coute 18 000 en chine...

arrivée en france tu rajouttes 2000 de transport et 10% de taxe d'importation..

soit 4000 balles.. soit un prix de 22 000 environ...

vendue 29 000 ils récuperent 7000!!!

en fait pas tout à fait...

car les importateurs se gavent aussi!!!

quand tu cree un réseau européen faut attirrer l'investisseur avec une grosse marge!!

autre chose stellantis va supprimmer 20% de concessions en france...

à ton avis ils vont faire quoi les concessions

qui se voit retiré le panneau pijo?

vendre du chinois!!

et en plus avec une bien meilleure marge!!

Merci, les prix sont systématiquement plus élevé que sur le marché national mais Mr a des doutes

La Volvo EX30 et Tesla démontre qu'un mouvement de simplification extrême est à l'oeuvre, pour des usines avec un taux d'automatisation maximum. Encore un peu et le coût de production dépendra plus du prix du kWh que du "SMIC" ! Saine concurrence en effet

(..)

non ils vendent pas à perte... la mg4 à 29 000 coute 18 000 en chine...

(..)

ça , t'en sais rien.

et si c'est en payant des ouvriers chinois payés au lance-pierre et qui triment 60 h par semaine, ça n'est en rien une saine concurrence.

maintenant, le jour où les constructeurs non chinois auront disparu, tu crois vraiment que les chinois n'en profiteront pas pour augmenter leurs marges ?

c'est connu depuis bien longtemps: en premier, tu tues la concurrence, puis, une fois celle-ci éliminée, t'augmente tes tarifs.

Elle n'a finallement pas grand interet par rapport a une MG4 qui possede déja un reseau, et un nom un minimum connu.

T'inquiète qu'un jour ton patron te remplacera par un travailleur chinois, lui revenant moins cher.

Et pas sûr qu'en touchant le chômage ou le RSA, tu sois encore capable d'acheter ces caisses chinoises...

Faut pas tomber en panne

La chance est qu'elle ne fait pas envie et que les performances sont médiocres sur le papier. Le design n'est pas valorisant pour un sous, et justement les sous ne font pas tout.

Je pense que la MG4 peut dormir tranquille... et les européens aussi.

Les flux de la mondialisation ont déjà dépassés un point haut. Entre Chinois et IA/Automatisation (ou Ukrainien !) faut être débile pour pas voir d'où vient le danger.

Déjà que les retours de la BYD Atto 3 ne sont pas terribles ! Autonomie et châssis sont en deçà des attentes. La BYD Dolphin ne va pas non plus changer la donne.

Mieux vaut attendre les nouveautés européennes d’ici une à deux années (R5, ID.2, Tesla 2, etc.)

ne crois pas çà!!!

BYD est bien plus solide que MG!!

c'est un gros groupe et le premier fabricant de caisse electrique en chine..

tu prend la spring...çà vaut 7000 en chine c'est vendu 21 000 en france...

la c'est pareil..

byd a de la marge... pour l'instant il vend au prix fort!!!

mais il peut baisser ses prix!!

et ses capacités de production ont rien à voir avec MG...

byd peut inonder le marché..

son modéle d'accés de gamme 95cv.. contre 170 pour mg.. est trop cher...

nul doute que les prix baisseront..

alors que chez MG ya moins de chance..

n'oublie pas > l' IA entre le téletravail en roumanie et l'IA...

pas mal de cadre vont perdre leur job...

les pauvres vont etre rapidement à pince..

pour la classe moyenne... les cadres...

ce sera de la LOA...

et bien sur fini le pavillon.. et etre proprio...

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

La yaris hsd est à 23 000 catalogue en entrée de gamme.

en fait la moitié des concessions européennes vont fermer pour vendre de l'electrique ou ya pas de sav..

c'est on off une électrique... et 10.. 15 ans aprés pour les meilleurs çà sera poubelle!!

je me fais pas trop de soucis pour les petits agents..

ils deviendront multimarques..

ils vendront pas d'electriques ; ils ont au moins 30 ans de travail avec les thermiques!!

le petit agile va sen sortir..

alors que le gros.. la concession va crever!!!

aujourd'hui chaque année la moyenne d'age des caisses pend 6 mois de plus...

12 ans aujourd'hui...

aujourd'hui seulement 600 000 caisses partent à la casse..

contre 1 million y a 4 ans...

les français avec la tiers mondisation gardent leurs caisses...

c'est comme en afrique;..ou a cuba les caisses durent 50 ans.. et rien ne se perd!!

le petit mécanno démerdard aura toujours du boulot...

les concessions changeur de pieces au prix fort vont crever!!!

Donc pour moins cher que la yaris on attendra encore un peu , meme avec le bonus déduit.

Tout change très vite et il faut bien comprendre que le choix fait il y a 1, 3 ou 5 ans est fait en fonction des éléments connus au moment de la signature.

Ceux qui ne comprennent pas ça ne changent quand même pas de voiture à chaque reconfiguration du marché. Ils se contentent d'êtres bêtes.

Il y a une clientèle pour cette offre. En premier des gens comme moi qui ne cessent de conspuer la démesure de l'offre automobile actuelle. 95cv et 250km d'autonomie sont pour moi tout à fait convenable pour une 2° voiture attachée à sa rallonge.

C'est vrai.

Le danger est surtout pour les constructeurs européens qui ne pourront manifestement pas s'aligner sur les prix des VE chinois vu qu'ils ne maitrisent pas la chaine de fabrication des batteries.

La MG Mulan de base est vendue 130 000 yuan soit 17 000€ et jusqu'à 187 800 soit 25 000€

subvention chinoise déduite (Le système a débuté en 2019 à 10 %, et augmente de 2 % chaque année), mais que est en passe d'être supprimé dans les 2 années à venir.

La Dolphin est vendue environ 93 000 yuans

Une Tesla3 c'est environ 323.000 yuans

Niveau look, y'a pas photo en tous cas, la MG4 a un style, celle là...

Oui, elle parait mieux positionneé en tant que seconde voiture. Reste a voir si elle sera importé et quel serait son prix.

efficience.... t'es déjà généreux...

MAis oui le design passe à la trappe.

Simple économie d'échelle qui permet d'augmenter la marge en ayant une équipe design minimum, peu d'exigence de qualité et surtout le talent c'est de faire payer comme si il y en avait sous les applaudissements des humains 2.0 qui gobent tout et n'importe quoi du moment qu'il y a un pseudo label écolo dessus.

Les prix commencent à être intéressant pour des voitures utilisables au quotidien: des citadines ou des compacts électriques...

Je désespérais de voir des voitures accessibles aux communs des mortels.

La BYD dolphin a un prix correct mais je trouve que le design extérieur n'est pas ma tasse de thé. Sur ce point, je préfère la MG4 pour l'avoir essayé. L'intérieur de cette dernière est moins design mais je doute d'ailleurs que la conduite soit aussi bonne que sur la MG.

A voir dans les mois à venir sur son essai.

Il y a tout de même beaucoup de choses anticipées dans le choix d'une voiture, ZFE, prix des carburants, entretien, valeur résiduel, et même bonus/malus à venir (celui qui a acheté une Mustang en 2020 revend avec un bénef "grâce au malus 2023").

Et là, il y en a deux qui tireront toujours leur épingles : les VE et les collectors. Je continue de penser que le bon choix en Civic est la Type-R (cf Mustang plus haut), pas la hybide soporifique. Ou un VE bien-sûr.

Bientôt on arrivera à nous faire croire que 29000€ c'est pas cher pour un premier prix

Globalement oui, mais complètement foutu par la présence de la tablette en plein milieux...

Si tu crois que les chinois n'utilisent plus d'ouvriers payés au lance-pierre, ça n'est pas la débilité qui te caractérise, mais la naïveté.

Ensuite, du fait de leur marché intérieur, les constructeurs chinois peuvent très bien vendre à perte en Europe sans que ça ne leur coûte grand chose.

Et aucun occidental ne peut aller fourrer véritablement son nez en Chine pour le vérifier, contrairement aux entreprises basées en occident.

(..)

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

(..)

non, vous n'aurez plus rien et vous serez MALheureux... nuance.

Normal.

car en Chine, il y a tout un tas de charges que tu ne payes pas, contrairement à l'UE.

pas pour rien que tout est hyper cher chez nous.

les pénalités sur le co2 sont par exemple une réalité, chez nous.

et par ricochet sur les populations des pays dont les entreprises font faillite.

car qui paye, ensuite, la casse sociale ?

Après avoir vu la présentation statique sur Automobile Propre je reviens sur ma copie : si l'extérieur n'a pas de personnalité, l'intérieur semble être qualitatif et les prestations sont intéressantes pour le prix comparé à la MG4.

C'est un sujet en effet. Mais payer une produit au prix fort et médiocre par patriotisme n'est plus dans les mœurs depuis belle lurette. Et n'oubliez pas les milliards qui parte chaque SEMAINE au niveau Européen pour le pétrole.

Les VE chinois sont vendus ht plus chers en EU qu'en Chine, donc non, ils ne sont pas subventionnés pour être exportés.

Mais certains VE sont conçus pour être des VE, et sont construits dans des usines spécialisées et neuves ça doit aussi jouer quant aux optimisations permettant d'optimiser le coût de fabrication.

Sans oublier que ces nouveaux constructeurs s'engagent sur des volumes très importants auprès de leurs sous traitants, en particulier pour les batteries, donc ils sont livrés.

Dans l'industrie automobile un ouvrier marocain est moins cher qu'un ouvrier chinois.

En zone franche, à Kénitra c'était 280€ par mois début 2021 quand ils ce sont mis en grève pour obtenir une couverture sociale. Pour comparer, c'est 700€ en Slovaquie, 900€ en Roumanie et en cherchant, j'ai trouvé 7 à 10$ l'heure en Chine dans une usine automobile.

en France, en avril, à la Janais, un intérimaire en 2/8 => 12,50€/h

en Allemagne, chez Tesla, d'après IG Metall un ouvrier à la production c'est, environ 1 800€ net pour 40h/semaine

Espérons ne pas tomber en panne en 2023 ...

Eh bien on va remplacer Chine par Maroc alors...

Mais on peut trouver moins cher... vu le reportage sur les ( sois-disant ) bio pesticides ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-le-bt-le-biopesticide-le-plus-epandu-au-monde_5861990.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Avec ces femmes qui au Kenya sarclent manuellement et récoltent les fleurs qui produiront le principe actif, sous le gagnard.

Payées au kg récolté. Bien motivées, elles peuvent se faire 1€.

Par jour !

Sauf que les chinois continuent de produire chez eux.

C'est qu'ils ont forcément un intérêt à agir ainsi, et non pas à sous-traiter aux marocains, voire aux indiens ou vietnamiens.

Mon petit doigt me dit que c'est le PC chinois qui leur impose de produire en Chine.

+1

soit on me livre la voiture directement chez moi, soit c'est en concession.

A ton avis Saccapuces, pourquoi ont-ils acheté quasiment la moitié de l'Afrique ?

( en toute discrétion )...

Et l'inverse certains constructeurs faisant partie de Stellantis misent tout sur le design

Pour nourrir les ouvriers chinois et faire fonctionner les chaînes de production chinoises ?

MG prévoyait 80 à 100 concessions en 18 mois. Ils ont reçus 150 dossiers en moins de 3 mois et ils avaient 110 ou 120 points de vente en 12 mois alors qu'il n'y avait que le MG ZS à vendre.

Comme les gros fabricants virent les petits faiseurs, ces derniers cherchent des marques outsiders. et les Chinois arrivent et cherchent des vendeurs avec des implantations locales, donc ça fonctionne.

Un concessionnaire qui fait Ford donc sans réelle offre électrique est très content de pouvoir vendre MG. Idem pour l'ancien Fiat très bien implanté localement qui c'est fait virer lors de la création Stellantis, lui aussi est très content d'être devenu MG. En tout cas c'est que m'a dit l'expert comptable avec lequel j'avais RDV et qui circule en MG Marvel : "il taille des croupières au nouveau Fiat - Peugeot - Hyundai local avec le break aménagé en VSL ou en VTC, et surtout avec la compacte. son problème : les délais de livraisons."

Et ben...

C'est ça "la déferlante Chinoise" ?!?

Des barres de rires...

Ça casse pas 3 pattes a un canard (laqué )

29 000 balles t'a un tromblon (il y a pas d'autres mot tellement cette caisse a un design insipide) qui fait 95 ch...une finition sacrément discutable...et 0 réseau.

Faut aimer le casino et la chance là pour mettre une somme pareil dans une.marqie qui peut risquer de quitter le pays en moins de 2...

Ensuite tu a les autres versions a 34 et 36 000 balles...en face t'a des caisses comme la Volvo ex30 a 37 900 euros (ou la Smart #1)...c'est carrément un autre monde tellement c'est même pas comparable (finition, design, moteur et réseaux)

Pour l'instant seul MG a compris comment s'implanter tranquillement mais sûrement en Europe (mais leur gamme est toujours autant de bric et broc quand même...)

Pour la production électronique, textile, mobilier ... pas chère, les chinois ont délocalisé une partie de leurs ateliers au Vietnam, en Ethiopie, à Maurice ... pays politiquement stables et dans lesquels il est possible de trouver des ouvriers à maxi 150€ /mois.

donc, oui, les entreprises chinoises font comme les européens il y a 30 ans, elles délocalisent les productions demandant le plus de main d'oeuvre vers des pays où elle est moins chère.

C'est certain que si vos véhicules sont destinés à être accroché à un mur et admirés en buvant un cognac ou un vieux rhum millésimés, cette offre ne correspond pas.

Par contre pour qui a besoin de se déplacer chaque jour pour aller bosser, voir des clients ou des patients, pour transporter des gamins, ou ses parents et aller à la plage le week end, elle répond au besoin avec un TCO très bas, comme avec une MG4.

Par contre pour traverser la France d'Est en Ouest puis du Sud au Nord, jour après jour sur autoroute avec le régulateur à 150 km/h et waze sur le téléphone, laissez tomber elle n'est pas faite pour vous.

Les véhicules répondent à des besoins exprimés par les services marketing et ils ne les couvrent pas tous. J'aime beaucoup circuler avec mon Land Serie, mais si je dois aller en centre ville un jour de marché, ce n'est pas le véhicule que je choisirai, par contre pour aller à la plage avec stationnement dans le sable du parking ça ne me posera pas de problème, tout comme si je dois aller chercher 800 kg de carrelage, ce n'est ni la Twingo ni le Doblo, mais le Land (1T de CU) qui sera utilisé.

Une voiture c'est un outils a la base c'est sûr mais c'est également un objet fort irrationnel concernant son achat (sinon on roulerait tous en Traban hein )

Et justement pour tous les exemples que vous citez, c'est pas avec une marque qui n'a pas fait ses preuves en Europe et 0 réseau que ça peut rassurer un pro ou une infirmière libérale (par ex) de prendre ce genre de truc...un "outils" ça "doit être fiable" et pouvoir être réparé vite fait...partout...(et pas dans 3-4 "store" pour toute la France...)

MG est bien mieux placé avec sa mg4 par ex. Et son réseau de plus en plus fournis.

Ils ont été plus intelligent et moins prétentieux, en gros ils "font leur trou" comme on dit...et ça marche (voir les bonnes vente de la mg4)

BYD je trouve qu'ils font fausse route pour l'instant...tant en terme de design que de prix.

La BYD Dolphin c'est 34 a 36 000 balles pour les versions "décentes"...en gros 1500 balles de moins seulement que la Volvo EX30...il y a même pas photo tant entre les 2 il y a un monde (Design, équipements, infotainment etc etc...j'imagine même pas la décote de la BYD comparé à la Volvo...des barres de rires)

Elle est dégueulasse... la MG4 est une beauté en comparaison.. extérieur sans âme et fade et intérieur trop bizarre en mode design moche... bref MG4 sans hésiter pour ma part

Oui... et aussi approvisionnement en matières premières diverses et variées pour l'avenir ( 11 centrales charbon chinoises en Afrique ). Botswana pour exemple, plus vaste que la France, et seulement 2,6 milllions d'habitants. Du charbon ( 3 ème pays producteur africain ), du pétrole, des diamants...

Et bien entendu, sur une telle surface quasi désertique, des ressources potentielles non exploitées à foison.

Enfin, bien évidement, ce continent propose un potentiel client énorme, avec sa croissance de population folle dans certains pays. Les chinois leurs vendent des smartphones, ce seront aussi des bagnoles demain.

d'ici là, l'Afrique deviendra un continent invivable, comme c'est déjà le cas, en partie.

et je ne parle même pas des effets des mouvances islamiques comme au Mali.

Le risque pour les premiers acheteurs est que la mayonnaise ne prenne pas même si Byd est un grand constructeur Chinois. On peut faire la comparaison avec le marché du Smartphone : Oppo, géant Chinois, quitte notre marché en catimini... de même que One+ qui bénéficiait pourtant d'une image flatteuse. Sauf qu'un portable sans sav c'est pas très grave ... Une auto de marque inconnue qui n'a plus de réseau de distribution ou de SAV là c'est autre chose ! A ce jour seul MG m inspirerait confiance...

On en veut pas de ces véhicules chinois!!

Acheter du MG ou BYD c’est ruiner notre économie et renforcer la politique anti occidentale de la chine. Sans parler du soutient de la chine envers Poutine faut vraiment avoir zéro étique pour acheter ça.

non juste avoir les poches vides

2 fois plus chères les européenes