Commentaires - L'Ineos Grenadier repoussé à 2022

C'est pas bien grave... Sauf peut-être pour l'emploi

Oui et sur ce point on peut être inquiet, surtout à moyen termes, quid des volumes d’un tel véhicule à notre époque ?

Le grand gagnant dans l'histoire restera Mercedes ... qui a réussi à refiler une usine à un autre "constructeur" en s'évitant la casse sociale et la mauvaise image de marque qui en découle.

Ca risque de défiler dans les rues d'Hambach dans quelques années ...

Land rover a longtemps vendus 20 000 exemplaires de Defender chaque année.

quand Fiat a lancé l'Iveco Massif au début des années 2000, le marché annuel européen des 4x4 "rustiques" était de plus de 50 000 véhicules !

Ineos a annoncé vouloir vendre annuellement 20 000 exemplaires de son véhicule, ça semble réalisable, avec un réseau de vente ... et c'est bien là le problème, parce qu'aussi bien Santana avec son PS10 que Fiat avec l'Iveco Massif et le Campagnola (la version chassis court) ce sont plantés à cause du réseau de distribution défaillant / absent.

(..)Celui-ci fera appel à des mécaniques BMW en essence et diesel avec des moteurs six cylindres associés à la boîte automatique ZF.(..)

Pour les vendre en France, ils feront comme Suzuki avec son Jimny?

Sans quoi, on imagine facile le montant du malus...

Au moins, ce 4x4 permettra d'emporter davantage d'employés à Pôle Emploi que la petite Smart...

Plus sérieusement, si j'étais l'un des salariés, je n'attendrais pas pour chercher un travail ailleurs, avant que tous ne décident d'en faire subitement autant par la force des choses.

Si c'est du rustique pas cher, oui, ils pourront trouver des acheteurs dans le monde entier là où les aspects de co2 et malus sont aux abonnés absents.

En revanche, si c'est du haut de gamme ou du moins vendu très cher, je ne vois pas trop les débouchés, à part un peu dans les émirats... Mais pour ça, faut pas se louper sur la qualité.

On sait tous parfaitement que le projet ne survivra pas après les présidentielles! Ce qui est scandaleux c'est qu'on le maintient en vie avec la subvention des français pour endormir les francais!

technique faite par Isuzu: d'abord en magasins de matériel d'agriculture (concession tracteurs et autre engins) puis au fil du développement on ouvre des concessions de marque

Le principe d'un 4x4 a l'ancienne, le concept est bon pour l'armee la police les pompiers et cettain chantier, a condition d'avoir un prix de depart bas. Le hic pourquoi developper un vehicule alorsvqu'il existe un mercedes g, le nouveau defender, la jeep des patrol l200,etc etc. L'idee du grenadier a germer dans un bars sont patron aurait du investir son troplein de fric ailleur

le nouveau defender n'est PAS un 4x4 à l'ancienne... Il est également peu modulable, beaucoup trop cher et absolument pas rustique

le classe G beaucoup trop cher pour le quidam, le nouveau est il toujours "à l'ancienne'?

les jeep actuelles sont chères ET pas si rustique même si la conception est "à l'ancienne"

patrol idem, en plus il n'est plus "à l'ancienne"

le l200 est sous motorisé (cf les essais) en plus de ne plus être "à l'ancienne"

le jimny est assez petit et limité

il reste quoi ? le Série79 ? Très cher mais son énorme rusticité et modularité le préserve

Donc le développement de l'ineos fait sens surtout dans les marchés où ce besoin est encore plus grand qu'en France (en gros partout où il ce vend encore des Serie79...).

Après le rapport prix/rusticité/solidité à l'abus a de bonne chance d'être au mieux bof et la haute technicité des moteurs BM et de la BV zf va le pénaliser très très fort.

Et en France le malus va le finir (hors version utilitaire cf le tour de passe passe de suzuki)

PS: 1) purée ta prose c'est dur

2) "à l'ancienne" : châssis échelle, ponts solides, bloqueur(s), faible technicité électronique (ou électronique ultra fiable)

(ajoutons forte modularité plus jantes en 14/15/16" capable de porter des pneus à hyperflanc et finalement une bonne résistance à l'abus)

vous avez vu le prix du Mercedes G ?

c'est plus de 100 000€, son marché n'a plus aucun rapport avec les agriculteurs picards qui en achetaient dans les années 80. Maintenant ils sont soit en pickup (des Fiat, des isuzu et des rangers) soit en dacia 4x4 !

idem pour les new defender. ils sont tellement chers et pas utilitaires, qu'un marché du vieux Def remis en état c'est développé : un Def 90 vieux de 20 ans, avec moteur 300 tdi + boite + ponts + châssis remis en état (démontage complet + rénovation de toute la partie mécanique) c'est entre 15 000 et 20 000€ ! et ça se vend, c'est ce qu'a un voisin agriculteur, ça remplace le kangoo pour aller à la coop, et le quad pour aller dans les champs et il est enchanté de son achat.

j'ai bossé dans une boîte d'entretien d'espaces verts équipées de 3 Def 110, ils vieillissent, ils roulent, le proprio ne trouve pas de véhicule utilitaire 3 et 5 places équivalents, donc il fait durer, mais le plus vieux a 350 000 km ...

et c'est pareil pour les autres 4x4, ils ce sont tous embourgeoisés : plus gros, plus chers, et beaucoup moins agricoles !

il ne reste que le Jimny, mais il est petit, il faudrait une version XL voir XXL ...

c'est ce qu'avait fait Iveco : les marchands de camions et d'utilitaires devaient vendre les véhicules sauf que ça a donné 5 000 ventes annuelles ... pas 15 000, pendant ce temps le réseau Fiat n'avait que la Panda 4x4 à vendre ... alors que le Santana PS 10 n'était plus distribué que par quelques indépendants.

Résultat final : un véhicule basé sur un hit, avec les critiques les plus courantes corrigées, avec une meilleure présentation, une meilleure motorisation et un prix plus bas ne c'est pas vendu,, faute de vendeurs !

les clients des tracteurs ne sont pas forcément les mêmes que les multiples acheteurs de 4x4, même agricole.

Certes, ce n'est pas faux

Dans mon exemple, si mes souvenirs sont bons, c'était en Australie où dans les concessions choisies tu peux trouver tout ton matos pour une activité, du tracteur au 33t, du toyota 79 au Polaris, ect... Et toutes les pièces qui vont avec.

Sinon avec les nouvelles tech pourquoi ne pas faire comme les chinois? Pas de concessions mais possibilité de ce faire livrer à domicile et de faire des essais. Avec un partenariat avec une chaîne quelconque pour l'entretien...

Entre la chasse au CO2 et aux SUV, le monde du "vrai" 4x4 a quasi disparu en Europe. Cela finira peut être par poser des problèmes pour certaines entreprises et administration.

Il existe à travers le monde encore des modèles, parfois par des initiatives locales des constructeurs/importateurs... Perso, je trouve cela triste mais c'est une des conséquences de la SUVsation du marché... On finira peut être par être obliger d'importer et homologuer spécialement des véhicules pour certaines fonctions particulières. Cela s'est déjà fait, par exemple avec les Ford Everest/Endeavor achetés par Renault Trucks Défense et modifiés pour l'armée... C'est sur ce point que le Grenadier doit attaquer... Mais vu le choix des motorisations, je me pose des questions.

Il y'a aussi Toyota qui vend toujours son vieux Land Cruiser 70

https://youtu.be/v8MFYTd_mVM

La version pick-up

https://youtu.be/3SVxRq4nnEk

https://youtu.be/fZHoxeG4RCg

Et voici un essai

https://youtu.be/ft8A54E42nE

Le nouveau Defender et le Classe G sont trop orientés Premium le seul concurrent de ce 4×4 sera le Toyota Land cruiser 76

https://youtu.be/ft8A54E42nE

Voilà c'est ça

Confidence : j'ai un faible pour le bruit du V8 td surtout avec une petite ligne qui va bien

https://www.youtube.com/watch?v=JdHqb-j5kdg

Par contre Ineos bonne chance pour lui grapiller des parts de marché surtout sur des marchés clef (australie, maghreb-MO, AdS, ...) où Toyota a tout (maîtrise des réparations, pièces détachées, image, marché de la modif, ...)

Il va se prendre un super malus !

Pourquoi ne pas construire ce véhicule dans un pays dans le déni de la crise climatique, comme l'Australie ? Ainsi il devrait échapper à toute interdiction et taxes pour encore pas mal d'années. En plus il aura un meilleur terrain de jeu que dans nos villes. Par contre il faudra l'équipée de parois ignifugées, parce qu'être dans le déni n'arrête pas les incendies...

https://www.youtube.com/watch?v=fLflYkgnNBY

Effectivement il faudra leur souhaiter un bon courage parce que sur ces marchés Toyota est imbattable.

L'Australie a BESOIN de ce genre de véhicule car le "bush" est un environnement hostile & dangereux pour les voitures.

Idem pour les mines (de cuivre, entre autres) et autres exploitations.

C'est pourquoi le serie 70 n'est quasi vendu que la bas (et autres pays dans une situation similaire)

Avoir des véhicules électrique capable d'endurer ces rigueurs on en est très très loin...

PS: je ne parle pas des centres urbains qui sont dans une dynamique tout autres

Une blague ce constructeur en carton

Il pourrait s'associer au cric

Je partage ce point de vue John...

Il existe bel et bien un marché pour ce type d'engin.

Et faute de combattants ( ta liste est très bien ), pour un volume projeté somme toute modeste et une marque bénéficiant d'une visibilité non négligeable ( F1, cyclisme... ), le pari peut être gagnant.

Il paraît que Monsieur Nicolas Hulot va préempter l'intégralité de la production pour renouveler une partie de sa flotte de véhicules Land rover.