Commentaires - L'hybride pas cher, seul espoir des constructeurs automobiles chinois en Europe ?

En attendant les hybrides vont continuer à se vendre, déjà à 40% sans nécessiter de subvention et en augmentation constante, et toi tu restes toujours comme un couillon à défendre les électriques en perte de vitesse, au volant d'un diesel obsolète dont la techno est quasi-morte !

Un vrai visionnaire notre Gastro !

En attendant les électriques sont en train de se casser la gueule en Europe et l'échéance 2035 a l'air d'avoir bcps de plomb dans l'aile. Une surprise de ce côté pourrait arriver sous peu il semblerait

Vu les résultats électoraux en France, l'Europe n'a pas trop intérêt à continuer sa politique hors sol, parce que les présidentielles c'est dans 3 ans.

Et oui le VE est une décision politique, et la politique ne peut pas faire sans les électeurs.

Toyota vend des hybrides fabriquées dans des Usines Européennes voir Françaises, avec les mêmes contraintes économiques, sociales, et environnemental que les autres Européen, donc les Chinois doivent aussi jouer le jeu si ils veulent profiter du marché Européen.

Tes petites allégation de court terme, pour pouvoir acheter du Chinois pas cher sont une menaces à long terme pour toute l'Europe, là tu te gaves, mais les prochaines générations vont morfler si on a tué toutes nos industries en jouant aux consommateur de courte vue, et avec motif écolo c'est encore plus pitoyable.

Il faut un marché Européen concurrentielle et équitable, où les Chinois doivent installer aussi leur site de production, sinon les barrières douanières doivent servir à protéger ce marché "Juste".

Vivement la taxe sur tous les véhicules chinois.

Quand on connait le modèle idéologique de l'UE, vous croyez vraiment que ce "protectionnisme" va durer longtemps ?

Les mesures protectionnistes ne sont NI dans la culture économique des dirigeants Européens, NI dans les textes communautaires.

C'est de l'affichage juste fait pour calmer les ardeurs des méchants peuples souverainistes de certains pays membres.

En plus, détenant la majorité des matières premières et des usines indispensables à la fabrication des batteries, la Chine nous tient par les c......

Et ce ne sont pas les misérables annonces de lancement d'usine de batteries dans le Nord ou un prétendu projet de mine de lithium dans l'Allier qui vont impressionner qui que ce soit.

Xi Jinping (tout comme Poutine et à peu près le monde entier hors UE...) ne connait et ne comprend QUE les rapports de force, et si nécessaire la violence.

L'idéologie de Manège enchanté de l'UE (démocratie, fraternité, tolérance, commerce honnête et apaisé...) ne pèse pas lourd face à ça !!

Je ne suis pas certain que tous les gens vont aller acheter des VE de marque européenne 10 000 de plus simplement parce que les VE chinois sont taxés !

Baisse des ventes de VE à prévoir, déja que c'était pas brillant.

La suite au prochain episode de la commission européenne.

Si tous le monde fait des efforts, consommateurs et constructeurs il n'y a pas de fatalité, la baisse des prix vient avec les volumes également, cela amortis les amortissements :

https://www.automobile-propre.com/bon-plan-la-renault-megane-electrique-en-promo-a-25-500-e/

Il faut savoir, qu'on récupère les excèdents de surproduction de la Chines, ce qui est tous sauf écolo ...

Les chinois vont-ils miser sur les hybrides ?

Ben, vu que c'est le meilleur choix du moment, pour les consommateurs, du moins en France, je dirais que c'est du pain béni, pour les constructeurs chinois.

Et la MG3 est clairement plus que bien positionnée, d'un point de vue rapport prestations/prix, par rapport à toute l'offre de voitures hybrides du marché sur ce segment.

On ne pouvait finalement pas faire de plus beau cadeau aux chinois et ce, pour les 10 ans à venir, quand les européens continueront, eux, d'essayer de refourguer leurs citadines électriques, soit non polyvalentes, soit hors de prix, soit les deux cumulés.

En attendant, la MG3, vu son rapport prestations/prix, va écraser toute la concurrence actuelle, incluant même la Yaris, moins puissante et vendue plus chère.

En tout cas, à 24 k€ finition haute et avec 195 cv, c'est clairement la caisse que je prendrai, si jamais je prenais la décision de remplacer ma c3. Pour peu d'avoir un concessionnaire pas trop loin de chez moi.

Mais qui est prêt à faire des efforts pour payer davantage pour ce qui est déjà considéré par beaucoup comme trop cher ?

Pas moi, en tout cas, car là, on parle de milliers d'euros à débourser en plus.

Et s'il n'y a pas de valeur ajoutée, c'est niet, en ce qui me concerne.

Le seul moyen réel d'empêcher les gens d'acheter, c'est donc par le biais de taxes à l'import.

"c'est donc par le biais de taxes à l'import."

Je confirme pour les barrières douanières, c'est le seul moyen, tout en misant sur l'installation d'usines Chinoises sur notre sol, comme ça commence à venir avec le VE, car ça a le mérite de maintenir un marché concurrentiel en Europe, sans être trop injuste.

Les distorsions de concurrence ne peuvent pas toujours se faire au profit des Chinois qui ne se privent pas pour imposer leurs règles économiques. Celles ci varient d'ailleurs au fil du temps mais comme c'est une dictature, il est assez aisé de les mettre en place puis de les réorienter selon le sens désiré par le pouvoir.

les chinois sont furax..

comme quoi il faut savoir leur parler un peu fort.

Les constructeurs allemands sont très mal placés pour se victimiser. L'hérésie de l'hybride rechargeable aved des homologation fantaisistes a été imposé par Merkel pour défendre les intérêts des constructeurs allemands qui n'avaient rien pour baisser sensiblement les rejets de CO 2 voulus par l'Europe, à juste titre pour tendre vers une réduction des émissions acté par les différentes réunions sur le climat. Ils n'ont jamais investi dans l'hybride et n'avaient que ce bricolage rechargeable pour se sauver. Dommage que l'Europe se soit dégonflée et ait accepté ce compromis.

Bien fait pour eux, les chinois sont des tricheurs, plus de 215 milliards de subventions, pour une fois l'Europe a fait le job.

J'ai bien aimé ton passage:

.. "

Xi Jinping (tout comme Poutine et à peu près le monde entier hors UE...) ne connait et ne comprend QUE les rapports de force, et si nécessaire la violence."...

Nous qui sommes paix et amour..

Aucune raison que quelqu'un qui a besoin d'acheter une voiture fasse un "effort" pour une obscure raison politique.

Je n'ai pas d'état d'âme sur cette question, pas plus que ceux qui délocalisent parce que c'est moins cher ailleurs.

Il faut attendre le retour du boomerang pour savoir qui va parler le plus fort !

La Chine va construire des usines d’assemblage dans les pays de l’est de l’Europe ou la main d’œuvre est presque au même prix que chez eux et va ainsi contourner les pénalités douanières tout en gardant un coût de production quasiment identique… Ils ont déjà fait comme ça dans certains pays d’Asie du Sud-Est comme la Thailande… La mesure prise par l’UE ne sert donc à rien sur le moyen terme si ce n’est pénaliser nos propres productions (Cognac, Vins, LVMH, Airbus….et les constructeurs automobiles allemands…)

Quand le consommateur clame bien haut son besoin de se faire baiser...

Plus de concurrence, eh bien continuons entre amis à copieusement assaisonner le pigeon.

Bon marché ta Clio turque ?

Les Chinois se sont fait virer du marché américain à coup de bottes, et sont aujourd'hui dépendants de l'Europe pour écouler leurs exports et récupérer les devises nécessaires à leur développement.

Sans l'Europe, plus de plan électrique en Chine, plus de spacial pour tirer la bourre avec la Nasa, plus d'armée, bref plus d'ambitions, et ça les Chinois le savent très bien, qu'ils ont plus besoin de nos devises que nous de leurs cochonneries low-cost.

Vu qu'ils sont pragmatiques ils vont tout simplement se coucher et courber l'échine tant que ce sera nécessaire, et ça les instances européennes qui ont décidé le bras de fer avec la Chine le savent très bien et ne se sont pas lancés au hasard.

Les Chinois vont répliquer pour la forme, mais ils n'ont pas le choix et doivent accepter de se faire rétoquer sur le sujet automobile.

Pan sur le nez, bien fait !

même pas besoin de s'implanter en Europe, suffit de le faire en Turquie ou au Maroc, ce que font déjà des constructeurs européens.

= pas de droits de douane.

Je ne sais plus comment réagissaient les Chinois dans les années 1980 quand on délocalisait chez eux nos textiles, mais pour les voitures, ils imposaient du joint venture à leur avantage.

Normal qu'on réplique par des droits de douane et/ou leurs usines chez nous (d'autant que leur État co-finance le privé)

Mais nos constructeurs seront toujours à la ramasse au train où vont les choses, et sur le VE, et sur le HEV/PHEV (or Renault, quoi que leur crabot n'est pas aussi efficient que l'épicycloïdal).

Dire que Toyota partage des brevets et qu'apparemment personne n'en veut (sauf les Chinois ?).

Y'a un deuxième moyen : faire l'inverse. Réduire la TVA sur ce qui est produit en France, plutôt que d'augmenter comme un sauvage ce qui vient de Chine

Exactement Saccapuces, mais ils viseront moins cher encore : Somalie, Ethiopie, Bénin...

Assembler une voltée nécessite bien moins de personnel et de compétences métier pointues.

Et en Afrique, ce n'est pas le personnel qui manque et qui manquera.

Ils ont très largement mis la main sur l'économie de ce continent pourquoi d'après toi ?

Jordan, sort de ce corps.

Faire entrer moins de taxes dans ta poche ou en faire entrer plus.

Tu ne vois pas comme une légère différence au final ?

On rappelle ce que pèse la population européenne comparée à celle de 3 ou 4 pays bien plus proches de la Chine que nous le sommes ?

Des taux d'équipements automobiles respectifs et des perspectives de croissance à moyen terme ?

Alors le sujet Europe pour eux hein...

Loin d'être le plat de résistance auquel s'attaquer vraiment.

Oui... ils risquent de nous remettre à notre place rapidement. Y en a qui risquent de pleurer. A Cognac ça a déjà commencé j'ai cru entendre

Bien sûr que je vois la différence. La différence c'est que dans un des deux cas le consommateur se fait ajouter du verre pilé à la sodomie fiscale française

Sinon un produit tellement taxé qu'il ne se vend plus rapporte bien moins qui produit peu taxé qui se vend beaucoup

Qu'un produit*

Ça c'est très futé, ça me rappelle une proposition... cela conduira simplement à augmenter le déficit public, en conséquence les taux d'intérêts d'émission des emprunts d'état exploseront à la hausse avec risque de nouvelle crise sur la dette, nécessitant de nouvelles hausses d'impôts pour équilibrer le budget, un retour inflationniste, une tension sur les marges des entreprises et de l'emploi... au final ceux qui se feront virer seront les petits jobs à faible valeur ajoutée ... les mêmes qui avaient justement voté pour une solution miracle avec des extrêmes. Les mêmes sans doute qui considèrent qu'il n'y a aucun dogmatisme à avoir dans le choix d'un véhicule, que l'on peut acheter une voiture Chinoise produite par une dictature qui subventionne à tour de bras, tout ça pour un intérêt à courte vue dans le but d'économiser 5 k€ ... au final mêmes effets, perte de compétitivité des entreprises européennes, perte de souveraineté dans les savoirs faire industriels et technologiques, tensions sur les emplois ... en particulier sur les mêmes qui auront fait ces choix.

Une forme de justice en somme ...

Tu parles d'économiser 5k comme si c'était rien. On vit pas dans le même monde hein

Et je savais pas que réduire la TVA sur les véhicule fabriqué en France pouvait mener à la fin de la civilisation.

T'aurais choisir Bohort comme pseudonyme

D'ailleurs ce que je pense n'a rien à voir la sortie récente de Bardella. Je l'ai toujours dit : La taxation c'est du racket.

sans nous , ils ne sont rien.

un pays du tiers monde avec 700 millions de pauvres.

Il reste 300 Millions de riches alors

Ce n'est pas la taxation le problème, mais l'absence de justice dans la répartition et redistribution de la taxe.

C'est la catégorie médiane qui paie de plus en plus et reçois de moins en moins .

Ceux d'en bas reçoivent sans payer et surtout contribuer à l'effort national et ceux du haut échappent au taux de taxation théorique grâce aux niches fiscales et mondialisation.

C'est exactement ça. Les prix des constructeurs européens ne vont pas baisser pour le coup, vu qu'avec les taxes, un VE chinois coûtera plus cher. Quand ma mère a acheté la MG4, c'est bien parce qu'elle ne pouvait pas prendre la Mégane. Sinon, elle l'aurait pris la Renault. Mais de toute façon, ils viendront en Europe et les taxes seront contournées. Bon ça sera en Hongrie, Espagne, et Italie qu'ils iront. Mais pas en France et en Allemagne hein. Et si l'Ukraine rentre dans l'UE, alors là, ça sera même le jackpot (main-d'œuvre encore même moins cher qu'en Chine et coût du transport moindre pour le coup).

Il vaut mieux des Usines des constructeurs Chinois en Europe de l'est que en Chine, ce que pratique d'ailleurs les autres constructeur Européen, cela aide à ces pays de l'est à rattraper l'Europe occidentale, ça profite à toute l'Europe, mais les usines en Chine, aucun intérêt pour nous, donc il faut des barrières pour les importations, y compris d'éléments à assembler (ça c'est pour LEAP/Stellantis ... ) ...

C'est impossible réglementairement de différencier la TVA selon le pays d'origine, en fait, c'est pareil que des droit de douanes et attaquable devant l'OMC ... donc ça revient au même que les taxe annoncées aujourd'hui.

Ce qui est réglementaire, c'est d'augmenter la TVA et de baisser les charges sociales ou les supprimer avec ces recettes complémentaires ..., c'est ce qu'on appelle la TVA sociale, le but est de faire baisser le coût de production, en espérant que les constructeurs produisant sur notre sol, répercute sur le prix de vente ...

De toutes façons, vu ce matin sur les médias généralistes ce matin qu’il y a une clause de revoyure en Novembre 2024 et que des négociations sont en cours d’ici là. Donc dans un premier temps les constructeurs chinois ont stocké et dédouané avant le 05/07 ce qui fait qu’il n’y aura pas d’augmentation de prix immédiate. Beaucoup de bruit et de spéculations pour rien actuellement au final….

Je suis d’accord avec vous, je pense simplement que la percée des véhicules chinois est inéluctable en Europe comme a été inéluctable celle des japonais et des coréens dans les années 80 - 90… Donc autant réfléchir à comment faire avec eux et localiser au maximum leur production, assemblage en Europe… De toutes façons taxe ou pas, beaucoup de constructeurs chinois ont encore de la marge pour baisser leur prix et compenser les petites taxes européennes qui seraient en vigueur. Une MG4 en Asie du Sud Est s’achète l’équivalent de 18000€ avec 17% de taxe donc vous comprenez leur marge de manœuvre….

On peut donc en conclure que les hybrides fabriquées en Chine sont écologiques ???? mais qu'à de plus écologique une électrique fabriquée en France qu'une électrique fabriquée en Chine ? D'autant plus que la batteie de celle fabriquée en France......vient généralement de Chine ?

Serge Rochain

Va vivre en Chine avec une retraite chinoise !

Eh bien Serge vous reconnaîtrez tout de même qu’il est moins polluant de fabriquer une VE sur place en Europe avec de l’énergie decarbonnée que en Chine avec de l’énergie produite avec du charbon ou du gaz en majorité puis expédié par cargo polluant sur plus de 10000 kilomètres? Même si la batterie vient de Chine il faut reconnaître que la production « locale » est largement moins polluante….

En effet, d'où les images de millions de voitures chinoises dédouanées et stockées en Europe sur des immenses parkings à ciel ouvert.

Ce qui a fait dire à certains esprits simples "voyez bien, elles sont invendables..."

"quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera".

Alain Peyrefitte, 1973.

Et pendant tout ce temps, on a (comme toujours..) fait cocorico en regardant avec dédain ceux "qui ne savent que copier", avec des ouvriers peu qualifiés payés "un bol de riz par jour".

"les Chinois ne sont bons qu'à fabriquer des tee shirts à 1 euro".

L'Europe : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Et je constate que le rédacteur de cet article croit au père Noel et n'a, lui non plus, RIEN compris au rouleau compresseur chinois et à la branloute (une bonne branlée et une grosse déroute) qu'on va se prendre...

Et l'automobile, c'est rien par rapport à l'emprise des nouvelles technologies et du numérique !!

et si on profitait de cette période de transition industrielle et politique pour modifier notre relation au tout bagnole qui favoriserait notre balance commerciale et notre qualité de vie , on peut toujours rêver

C'est bien ce que je dis : on prend mon pognon sans mon consentement pour le filer aux autres. Ça a un nom : le racket

L'OMC est une mafia

Effectivement : je trouve que je passe pas encore assez de temps les cheveux au vent ! Vivement que la température remonte encore un peu histoire de pouvoir rouler décapoté dès février !

Quel abrutis, la plupart des Renault électriques fabriquées sur sol Français, ont des batteries fabriquées en Pologne et progressivement en France ...

Tu es pire que Biden, retourne dans ta maison de reraite ...

Tesla produit bien des Y à Berlin donc oui on peut produire en Europe à des prix compétitifs d’autant plus que les niveaux de salaires allemands sont en moyenne 50% plus élevés.... on peut imaginer si Tesla avait choisi la France l’Espagne etc....

L'électrique n'a pas besoin d'être défendue.....elle s'impose à son rythme en fonction des oppositions accidentelles auxquelles elle est confrontée.

Elles se cassent tellement la gueulle que la voiture la plus vendue en 2023, tous mode de traction confondus a été une électrique, la Tesla Y, et qu'il s'en vend de plus en plus, et que ses parts de marché augmentent chaque année, que ce soit en Europe ou ailleurs.

C'est fou ce que les dogmatiques se créent un monde de reférences en propre qu'ils considèrent comme le monde réel. Et après ils s'étonnent de se casser la gueulle eux-même.

Serge Rochain

Le VE n'est pas une décision politique mais une décision du climat qui en a marre de voir son atmosphère envahi par les GES

Serge Rochain

C'est très bien ce pragmatisme, mais on se demande pourquoi il ne sort qu'à propos des VE.... Je n'ai jamais vu de message contestant les PC, les téléphones, l'électroménager, les chaussttes et vos slip venant de Chine et exigeant qu'ils soient faits en France....là aussi au nom de l'écologie ! et c'est cela qui est exécrable car toutes ces fabrications en Chine ne relevaient pas d'érreur de statégie industrielles d'entrepreneurs nationaux, c'était seulement moins cher puisque fait en Chine, tandis qu'en ce qui concerne les VE il y a de vrais coupables ! Tavares notamment qui bavent depuis 10 ans sur le VE et a fait prendre 10 ans de retard sur la technologie du VE ! Alors non seulement les produits équivalents sont plus chers fait en Europe mais en plus ils sont moins bons que ceux faits en Chine. Tavares devrait aller en prison pour sabotage de l'industrie européenne de l'automobile avec ses nombreux complices. Acheter un VE chinois c'est ne pas se rendre complice de ce sabotage !

Serge Rochain

Ce qui est faux dans votre message c'est de dire que la chine detient l'essentiel des matieres premieres necessaires à la construction des batteries ! NON, ils ne sont justement pas très riche de ce coté là, c'est pourquoi, pendant que les constructeurs européens bavaient sur le VE, les chinois sécurisaient leurs approvisionnement chez ceux qui détiennent ces richesses qui leur manque, comme le lithium, le graphique, le nickel, et le manganèse, en signant des contrats de concessions exclusives avec les gouvernement de différents pays d'Affrique et d'Amérique du Sud notamment. Et maintenant, les Tavares et compagnies peuvent courir, les bons filons à travers toute la planète sont entre les mains des chinois ! C'est plus de 10 ans de retard sur le VE qu'on pris les constructeurs européens, le retard est à vie sur les technologie de batterie d'aujourd'hui, et seul un changement radicale de technologie qui détronera les technologies actuelles leur permettra de s'en sortir, s'ils ne ratent pas à nouveau le coche !

Serge Rochain

vous êtes ridicule à faire le caïd, c'est eux qui tiennent le manche !

Si les chinois le veulent ils peuvent ne plus livrer la moindre cellule de batterie en Europe et dès le lendemain, plus une seule VE ne sortira des usines européennes car ils sont les seuls à en produire.

Serge Rochain

totoecolo : "Il faut savoir, qu'on récupère les excèdents de surproduction de la Chines, ce qui est tous sauf écolo" .

Oui bien sur, ce serait plus écologique d'acheter des VT à la place !!!!

Il n'y a pas de doute vous êtes bien un toto

Serge Rochain

J'attends avec amusement la réplique de la Chine j’espère qu'ils vont saigner a blanc les produits français et allemands.

On en reparle dans 8 mois quand tu seras en train de pleurnicher dans la rue avec ton gilet jaune.

Toi c'est Candy qui te conviendrait le mieux.

https://youtu.be/wVcXDbRJ79w?si=jdc69_NM_25l_q6s

Pour moi ne t'inquiète pas je ne serai pas dans la rue et cela m'amusera bien

L'ignorant qui me traite d'abritti persiste. Des batteries fabriquées en Pologne ? Oui, avec des cellules fabriquées en Chine ! Car seules les chinois et les coréens maîtrisent les techniques d'affinage des métaux entrant dans les cellules qu'ils sont les seuls à produire.

Le totoecolo doit être le seul du forum à croire que faire des batteries consiste à assembler des cellules qui tombent du ciel !

Serge Rochain

Oui mon cher PierreAndré,

L'ignorant qui me traite d'abritti persiste. Des batteries fabriquées en Pologne ? Oui, avec des cellules fabriquées en Chine ! Car seules les chinois et les coréens maîtrisent les techniques d'affinage des métaux entrant dans les cellules qu'ils sont les seuls à produire.

Le totoecolo doit être le seul du forum à croire que faire des batteries consiste à assembler des cellules qui tombent du ciel !

Serge Rochain

Oui mon cher PierreAndré, surtout quand le pays de fabrication choisi est la Pologne... Un des coût de MO le moins cher d'Europe affectioné par Renault.

Quand Gordini ne comprend pas ce qu'on lui explique, ce qui est fréquent, il vous parle d'autre chose... de votre retraite, par exemple.

Je recommence.. Doucement pour que cela lui pénétré bien le cerveau.. Qui est très lent :

1 On établi une taxe ecologique

2 on ne l'applique qu'aux VE chinois mais pas aux thermiques chinois

Donc cela veut dire qu'o' ne veut taxer que les batteries chinoises !

Mais on n'applique pas cette taxe écologique sur les VE européens qui intègrent les batteries chinoises... C'est incohérent, non, Gordini ?

Allez réfléchir dans votre fauteuil... Et revenez quand vous aurez compris

Serge Rochain

Quand Gordini ne comprend pas ce qu'on lui explique, ce qui est fréquent, il vous parle d'autre chose... de votingre retraite, par exemple.

Je recommence.. Doucement pour que cela lui pénétré bien le cerveau.. Qui est très lent :

1 On établi une taxe ecologique

2 on ne l'applique qu'aux VE chinois mais pas aux thermiques chinois

Donc cela veut dire qu'o' ne veut taxer que les batteries chinoises !

Mais on n'applique pas cette taxe écologique sur les VE européens qui intègrent les batteries chinoises... C'est incohérent, non, Gordini ?

Allez réfléchir dans votre fauteuil... Et revenez quand vous aurez compris

Serge Rochain

Annoncé ce type de progression fantastique n'a aucun sens!!!

Essaie de rentré dans une concession et d'acheter un thermique à 100%? L'offre n'existe plus et le peu qui reste est matraqué par le malus!!

Donc en gros les acheteurs achète les seul voiture proposer: les hybrides!!!

Tu parle d'un exploit cette progression de 40%!!!!