Commentaires - L'Europe veut rendre les voitures chinoises plus chères chez nous

Donc la concurrence libre et non faussée c'était du bullshit.

lol, je rêve. On se débarrasse quand de l'Europe si ca ne sert qu'à rendre tout plus cher pour nous ?!

'Non faussé' ?

Ils sont où les esclaves Ouïghour en France ?

Ils sont où les 44 heures de travail légal en France ?

Ils sont où les ouvriers qui gagnent 600 € / mois en France ?

Ils sont où les coûts énergétiques à 0.088 USD / kWh pour les pro comme en Chine en France ?

On pourrait comparer aussi les normes de production en Chine VS en Europe tant qu'à faire, non ?

Parler de concurence 'non faussée' sous prétexte qu'il n'y a pas de taxe douanière (au dela des 10% standard), c'est la blague du siècle.

Attention au retour du bâton... ça risque de nous faire très mal

Poussons ton raisonnement jusqu'au bout.

Pourquoi faire du poulet fermier en France, si on peut avoir du poulet au hormone et à l'eau de javel ukrainien pour bcp moins cher ?

Oui, on peut tjrs avoir moins cher, si on raisonne en mode court terme et en mode ultra-consommateur.

Je crois quand même que le marché européen n'est pas stratégique pour les marques chinoises.

Seule MG active la guerre des prix. Les autres marques semblent se contenter de l'avantage moins facile à voir, celui du rapport prix équipement. D'un autre coté, l'assemblage en Europe de certains modèles va réduire la possibilité de taxer à l'import les éléments à grande valeur ajoutée, sinon les marques historiques de chez nous seront frappées de la même façon.

Probablement une manifestation de mauvaise humeur stérile.

Arrêtes tu vas me faire pleurer. Les pays de l'Europe de l'Ouest ont systématiquement délocalisé de plus en plus à l'Est (et en Asie) pour réduire les coûts de production. L'Allemagne a fondé toute son économie d'exportation sur le prix très bas du gaz russe.

Et aujourd'hui que les anciennes petites mains de l'industrie européenne sont assez fort pour nous vendre leurs produits à vile prix, on s'offusque et on voudrait faire du protectionnisme (comme les tariff des USA).

70 ans de libéralisme économique ont vidé l'UE de son industrie... à nous d'en payer les conséquences

Ouais désolé, j'aime bien raisonner pour moi. Alors, je vais pas consommer du poulet américain parce que c'est mauvais pour ma santé ! Par contrel les véhicules chinois, ça gène juste les chouineurs de constructeurs européens qui préfèrent qu'on leur laisse leur marges confortables. Tu es libre de les soutenir mais ce n'est pas mon cas !

Sinon, tu as changé de voiture ? C'est quoi cette nouvelle vignette ?

Quel raisonnement à la c..on!

Vous ne bossez pas dans l'industrie, vous.

Genre fonctionnaire ou bien planqué dans une activité de service.

Vous me direz, le tour des cols blancs arrive. L'IA va s'en occuper.

Jaloux

Ben...non justement.

C'est parce que là concurrence avec les voitures Chinoises est faussée que l'UE se doit d'agir.

Le soucis étant qu'elle le fasse à posteriori.

Dans un système bien fait on autorisé les produits chinois à ve ir chez nous UNE FOIS QU'ON EST SUR que la concurrence est non faussée.

Et pas 2 ans après en déclenchant u e enquête qui dure elle-même un an...

En sachant qu'à l'est , il y a des pays d'Europe qui payent moins les ouvriers que dans les zones chinoises cotieres ou l'economie tourne à pleins et ou sont toutes les usines....

Qu'est ce qui empechera les chinois de MG de faire une usine en Hongrie ou en Tchequie et nous vendre leur voiture avec le badge "made in CE" avec toutes les aides et l'absence de taxe qui vont avec ?

Tout dépend de quelle industrie.

Les constructeurs automobiles ne peuvent se prévaloir d'un quelconque patriotisme. Un exemple: le bureau d'étude pour les voitures électriques de feu PSA est à Shanghai et tous les européens s'approvisionnent en Chine pour de très nombreux sous-ensembles.

L'industrie restante est très atomisée, de l'électroménager à Airbus il y a un grand écart, il y a aussi quelques réussites fort étonnantes.

C'est justement ce qu'ils sont en train de préparer.

Ce qui est comique c'est de voir que VW vend ses voitures en Chine (et produite là-bas) 3x moins chère...

Des fois je me demande comment on peut ne pas réfléchir à ce point.

Sérieux...je blague même pas.

Je trouves fascinant que l'on puisse arriver à écrire cela sans avoir à un moment un espèce de déclic dans le cerveau.

Pourtant faut plus de 8/10ème de seconde pour écrire votre commentaire.

Donc 8 fois plus de temps que nécessaire qu'on est en train d'écrire de la mer..

Mais non....on le fait quand même.

C'est à proprement parlé stupéfiant.

Pourtant on pourrait parler de truc en UE qui ne vont pas hein.

Genre les prix de l'énergie, l'immigration, la justice.

Mais précisément même si on peut regretter que ce soit si tard, pour CETTE fois l'UE à raison de regarder ce que fait la Chine.

Et augmenter les taxes de 10% n'est pas à la hauteur des actes chinois.

25% en plus devrait être une base de départ.

Encore une critique non argumentée, c'est dommage, tu y étais presque ! La prochaine fois ?

On en conclut que vous achetez tout ce qu'il est possible en Chine ??? Avec des consommateurs comme vous, c'est pas 20% de droit d'entrée mais 50%...

Au moins ça aura le mérite de remplir les caisses de l'état.

Personnellement, je pense que l'on sous estime les produits taxés ! Ils sont une bénédiction. Plus on en consomme, plus on renfloue les caisses de l'état, plus on rend service à la France.

Dans un contexte où la France à un budget en déficit de 132 milliards (qu'il faudra combler tôt ou tard) : je préfère taxer un produit chinois (qui ne sert que l'économie chinoise) que l'électricité, le gaz, etc... qui est directement impactant sur notre économie et sur le pouvoir d'achat de tous les ménages puisque ça augmente les coûts de production sur notre sol.

Accessoirement, on sait que les produits chinois sont à forte marge en Europe (prix sizé en fonction du pouvoir d'achat d'un marché donné) : ils rogneront leur marge s'ils veulent rester concurrentiel.

Je pourrais être de ton avis si j'imaginais que l'europe fasse ça dans l'intérêt des peuples ou des travailleurs exploités mais il n'en n'est rien, elle ne fait ça que parce ça compromet les revenus des entreprises et surtout de leurs actionnaires, tant que les constructeurs européens n'ont pas été inquiétés par l'arrivée des voitures chinoises cette europe s'est bien gardée de se soucier des conditions de vie et de travail en chine.

Avec un raisonnement binaire, on peut en effet conclure quelque chose de ce genre.

Lol. Ne parlez pas arguments alors que vos 3 interventions...

9h49, 10h00 et 10h03 en sont to-ta-le-ment dépourvu.

Comme on dit..."Mieux vaut se taire et passer pour un con plutôt que parler et dissiper tous doutes sur le sujet."

Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans le fait que l'UE veux augmenter les taxes à cause des ULTRA subventions Chinoises envers ses constructeurs pour qu'ils aient plus de facilités à pénétrez les marché Européen ?

Faudrait-il rappeler les conditions qu'impose les Chinois aux étrangers qui veule t vendre chez eux?

Faudrait-il rappeler les monstrueuses subventions publiques pour les constructeurs chinois que ce soit dans leur marché intérieur ou pour l'export?

En fait ce qui ne va pas ce n'est pas que les uns ou les autres n'aient ou n'aient pas d'argument.

C'est que vous n'êtes pas équipé pour les comprendre et manquez cruellement des notions de bases pour en discuter.

Encore une idée de génie mais un détail cloche, les matières premières des batteries fabriquées Europe venant en grande partie de Chine.

Attention quand même au retour de bâton .

Cela ne concerne que les produits chinois. Va vivre en Chine si c'est mieux là-bas...

Les soucis de l'UE n'est absolument pas les condition de vie ou de travail en Chine.

La problématique n'estvpas de savoir si l'ouvrier Chinois a 8 ouv15 jours de congé/an ou de savoir si son salaire est de 1000 ou 500€ (équivalent Yen).

Ce n'est absolument pas cela les subventions...

A quoi sert l'Europe. Déjà ne pas être en guerre perpétuelle avec nos voisins comme les Allemands, les Anglais ou autres... Ensuite à vivre dans un espace démocratique où règne les droits de l'Homme et en disant ça, on inclue les femmes qui sont opprimées dans tellement de pays dont la Chine. Enfin dans un espace qui protège les plus faibles via une couverture social avec enfin la préoccupation de la planète et une conscience écologique. Finalement c'est peut-être le seul endroit du monde avec tous ces bénéfices. La plupart des autres grandes démocraties (USA, Canada, Japon, ...) taxent lourdement les produits importés produits avec des normes environnementales catastrophiques et surtout sans aucun respect de la main d'œuvre.

Si les prix chinois vous font rêver, allez-y... Un pays fabuleux où chacun peut s'épanouir sans contrainte avec un régime très ouvert!

C'est la fin de la naïveté européenne, il faut défendre nos valeurs en musclant notre industrie de défense (menaces russes, chinoises, ...) protéger notre économie (agriculture, industrie, ...) tout en valorisant nos valeurs.

Les ouvriers qui gagnent 600 euros par mois sont en Ukraine.

Excellent ! Oser reprocher les délocalisations libérales aux consommateurs !

T'as vraiment peur de rien.

En premier lieu les Chinois ont au moins AUTANT besoins de l'UE que le contraire.

En deuxième je dirai que l'approvisionnement n'est pas conditionné à la Chine. Si actuellement c'est le cas c'est surtout parce que d'un autre vote on trouvait cela bien commode.

Il faut quand même voir que la Chine s'est orientée vers le VE dès 2007. A ce titre elle a été la seule à exploiter des mines de lithium par exemple (mais pas que) alors qu'elles étaient déficitaire.

Qu'importe, ils préparaient l'avenir et avaient raison.

Preuve en est, au final quand les autres pays se sont réveiller vers qui se sont-ils tournés pour leur approvisionnements ?

Vers la Chine bien sûr.

Qui du coup avec les cours des minerais à vu ses activités autrefois en déficit devenir très lucrative.

Mais au passage cela a aiguisé aussi l'appétit de pays qui jusqu'ici ne voyaient pas l'intérêt d'investir que ce soit dans les terres rares, le lithium ou le Cobalt...

Ce n'est plus le cas. La Chine vie ses derniers mois de quasi monopole.

Du coup elle aura TOUJOURS besoins d'exporter ses produits. Son but n'est pas de produire pour ne pas vendre.

Son but n'est pas de "punir" en coupant les approvisionnements des autres puisqu'elle ne ferait qu'accentuer le passage au "non chinois" des autres et se couperait définitivement de ses débouchés.

Et si au final les entreprises publiques Chinoises investissent en UE et produisent en UE pour investir le marché....c'est que l'UE aura réussi son coup.

On va quand même rappeler que l'UE ce n'est pas exclusivement la France...

Donc la Suisse, Monaco, Andorre, le Royaume Uni, etc... tous ces pays hors EU sont en guerre avec leur voisin ?

Bah merde alors, vite qu'ils rejoignent l'UE pour se protèger de la guerre.

Ensuite la préservation des droits de l'Homme, quel est le rapport avec l'EU ? Je ne crois pas que les accords de libre échange de l'UE avec des pays où l'on ne respecte strictement aucun droit de l'Homme soit de nature à promouvoir ces droits.

Sinon sur la conclusion je suis d'accord avec toi, simplement pas à la même échelle pour une raison simple : chaque pays européen a des intérêts commerciaux qui divergent notamment vis a vis de la Chine.

Une alliance se crée sur des intérêts communs (exemple : l'OPEP : objectif vendre le pétrole le plus cher possible) pas sur des postures de béni oui oui.

Une Europe des nations souveraines et des alliances d'intérêts pour des projets communs (l'europe souhaitait pas De Gaulle pour faire simple), voila se dont la France a besoin.

par* De Gaulle

Et après ca viendra chouiner car le camp adverse fait exactement la même chose pour des produits qu'il importe

USA, UE, Chine ... ils ont tous leur paquet d'aides pour favoriser (ou plutot subventionner) leurs "poulains locaux", rien de nouveau.

Sa vous suffit pas qu'on ai filé toute notre technologie aux chinois ? Vous voulez en plus les acheter.

Sans compter que que l'électrique c'est quand meme un gros cadeau qu'on fait au chinois industriellement parlant. Donc au bout d'un moment il est normal que l'on agissent sur un (seul) point : la concurrence faussée par les subventions. C'est vraiment un mmoindre mal.

Il y en a ici qui son prêt à ouvrir leur c.. du moment que c'est pas cher. C'est fou.

fabriquer une caisse en europe çà coute 3000 balles de plus qu' en chine..

mg va rapidement installer des usines en europe...

quand a passer de 10 à 20% des droits de douanes.. bin c'est augmenter le prix de la mg de 2500 balles..

elle vaudra 27 000...

quand les européennes avec bonus sont à 40..

voir 45 en allemagne sans bonus..

bref solution débilos.. qui freinera que dalle...!!

surtout s'is s'installent eu europe!!

la solution fin des mallus débilos sur le thermique.. fin des des zfe..

et surtout un mallus au poid...

de façon a bloquer les électriques à 15% du marché..!!

En même temps, es-tu prêt à payer plus d'impôts, pour financer le chômage ?

Ce qui, donc, au passage, réduirait également ton pouvoir d'achat.

ben, en même temps, ça serait mieux, vu que ça ferait travailler des européens, avec rentrées d'argent à la clé et moins de chômage à financer.

quand Toyota produit en France, et donc en Europe, c'est tout de même plus intéressant pour nous que s'il produisait ses Yaris au Japon.

"L'Allemagne a fondé toute son économie d'exportation sur le prix très bas du gaz russe." Et sur la fabrication des pièces et moteurs dans les PECO je dirais aussi. Seul l'assemblage est made in germany en réalité. Et encore, il y a certains modèles qui sont assemblés en dehors de l'Allemagne. Tu prends un Cayenne ou un Touareg, même si ce sont des véhicules qui coûtent chers, c'est assemblé en Slovaquie.

Et puisque tu parles du gaz russe, fût un moment, Schröder a bossé pour Gazprom après son mandat. Comme quoi, l'argent russe, ça ne dérange pas certains de nos dirigeants européens.

Concernant l'article, l'UE peut mettre autant de taxes qu'elle veut. Le rapport de force n'est pas en notre faveur. Sur l'électrique, la Chine a la main sur les batteries et les matières premières. D'ici à ce qu'ils augmentent le prix des batteries et qu'ils donnent la priorité d'approvisionner d'abord leurs constructeurs au niveau des matières premières, il n'y a qu'un pas.

Et ils sont en train d'installer des usines en Europe. En Hongrie, le salaire minimum c'est un peu moins de 500 balles. Et si l'UE fait entrer l'Ukraine, ça sera même encore moins cher...

C'est pour ça que Macron veut réduire la durée du chômage. Il anticipe.

Oui sauf que les constructeurs chinois, à mon avis, ils ne feront pas construire leurs véhicules en France, Allemagne ou en Espagne. Comme l'a dit Nous75, ça sera plus vers les PECO qu'ils vont se diriger.

BYD va faire construire son usine en Hongrie. Et je parie tout ce que tu veux que si l'UE fait entrer l'Ukraine, ils iront là-bas dès que ça sera possible. En Hongrie, le salaire minimum, c'est un peu moins de 500 balles. En Ukraine, ça sera encore moins...

dans 11 ans 100% d'electrique et la chine aura 70% du marché!!

comme avec les smartphones..

sin on veut pas cela il faut bloquer à 20% le marché electrique..

et repousser à 2050 la fin du thermique..

arretter les zfe.. arretter le malus débilos qui impose les 3 pattes 1l!!!

un 4 cylindres de 2 litres et 160cv ne devrait pas avoir de mallus

le mallus doit etre au poid..

1000 euros tous les 100 kgs au dessus de 1500 kgs!

que la caisse soit thermique ou electrique..

bloquer le marché à 20%.. c'est ne perdre que 10%% de notre industrie européenne..

c'est faisable...

perdre 70% dans 10 ans.. c'est des millions d'emplois perdus et c'est une catastrophe!!

arrettez de voter pour les mondialistes..

eux veulent une africanisation de l'europe... et vous appauvrir!!

avec le libre échange..

vous allez bouffez de la merde... importé d'ukraine... chili.. usa.. canada..bresil etc..

et vous serez à pince...

fini la petite auto fini le petit pavillon..

vous serez les esclaves de la classe dirigeante..comme en afrique 5% de riches 95% d'esclaves!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux!!!

votez à droite toute aux européennes!!

si vous voulez rester dans un pays français et riche!!

pas un pays du tiers monde!!

Le Royaume-Uni vient tout juste de quitter l'Europe mais la paix a pu s'installer en Europe grâce à l'alliance Européenne. Andorre ou Monaco sont des micro-états à qui pourrait-il faire la guerre? Heureusement qu'ils sont situés au coeur de l'Europe sinon il se serait fait annexé depuis bien longtemps. Ils utilisent d'ailleurs l'Euro... Je rappelle quand même que la Corse s'est faite envahir par tous les puissances passées par la Méditerranée avant de devnir française. Demandez aux Ukrainiens, Arméniens, ou aux Tibétains si il est facile de préserver la paix et ses frontières mais surtout son peuple et sa liberté... Seule la Suisse a un peu de moyens militaires qui restent dérisoires face à une puissance mondiale comme la France.

Le nationalisme est dangereux et mène à la guerre car les intérêts d'un pays finissent toujours par diverger de ceux de son ou ses voisins... Bref seule une alliance économique avec des buts communs permet la paix, c'est l'esprit des pères fondateurs Konrad Adenauer et Jean Monnet! L'Europe en est la preuve éclatante même si elle n'est pas parfaite.

Il n'en reste pas moins que ça ramènerait de l'argent dans les caisses européennes, de quoi par exemple financer les aides pour les agriculteurs français, si je dois donner un exemple d'utilité.

Ensuite, faut savoir également que les revenus augmentent doucement, mais sûrement, dans les pays de l'Est, et donc, peu à peu, leur pouvoir d'achat rattrapera le nôtre, qui, lui, est plutôt à la baisse.

Donc, tôt ou tard, on aura des changements, dans cette Europe.

100 % d'accord et c'est toujours la même histoire :

- quand on délocalise, qu'on fait du dumping social et des accords de libre-échange : "ah mais c'est la mondialisation, faut être compétitif et le protectionnisme c'est mal"

- quand on met des droits de douane pour protéger la production locale : "ah mais c'est la mondialisation inéquitable, regardez comme ces méchants étrangers ne respectent pas nos normes et législations"

Bref, c'est toujours "pile je gagne, face tu perds", en fonction des intérêts (des) dominants.

Quel pipeau macroniste !

C'est aussi mielleux, fallacieux et creux que les discours de ton gourou.

C'est toujours pareil avec les mecs de droite en France / en UE : ça se glorifie de leurs profits à court terme (et il faut "moins de charges, moins d'impôts, que l'Etat ne se mêle de rien, etc." et ça fait du chantage à l'emploi : "je délocalise si vous ne me subventionnez pas ou ne menez pas une politique qui va dans ma direction") mais ça vient pleurer dans les jupons de l'Etat-nourrice ("des aides, des subventions, des barrières douanières, les méchants concurrents étrangers...") quand la conjoncture se retourne à leur détriment.

Y'a bon capitalisme de connivence...

C'est la paix qui a permis l'Europe, et c'est pas l'Europe qui a permis la paix.

En fait, chaque pays de l'UE pense qu'il serait défendu par tous les autres, le jour où il se ferait envahir par un autre pays.

Mais ça, c'est la théorie.

Si Poutine décidait d'envahir soudainement un petit pays comme la Lituanie, par exemple, j'emets des doutes sur le fait que les français accepteraient alors de rentrer en guerre frontale avec les russes, au risque donc de se prendre des missiles et drones kamikazes sur la gueule.

L'OTAN est une alliance de défense dont tous les pays membres en attendent beaucoup, en se disant chacun "nul besoin d'investir lourdement dans un appareil militaire de défense, suffit de se reposer sur la bonne volonté des autres à venir protéger notre nation".

A ce petit jeu, la désillusion risque d'être grande, si Poutine décidait de tenter le coup d'une attaque d'un "petit" pays de l'OTAN. D'autant plus s'il attend le retour au pouvoir de Trump.

En tout cas, en France, le simple fait que Macron ait laissé entendre la possibilité d'envoyer des troupes en Ukraine a permis de savoir que 60 à 70% des français y était fermement opposé, ce qui suppose qu'il en serait de même, pour aller défendre un pays de l'Est de l'UE.

Qui d'ailleurs, ici-même, serait prêt à prendre les armes et combattre dans un pays de l'Est pour le protéger des russes ?

Pas grand monde, je pense.

C'est effectivement bien connu depuis les subprimes de 2008: le socialisme pour les riches et le libéralisme pour les pauvres.

Comment s'étonner de l'effondrement des partis qui ont soutenu ces politiques depuis des décennies ?

BYD s'installe en Hongrie, MG a des projets similaires, que n'avez vous pas compris ?

"mais la paix a pu s'installer en Europe grâce à l'alliance Européenne"

Ah bon ? Source historique ?

Et sur le continent américain, il y a beaucoup de guerres ? Et sur le continent africain ? Et en Asie ?

(à chaque fois, je ne parle pas de guerres civiles au sein d'un pays, mais de guerres entre différentes nations)

En réalité, même sans UE il n'y aurait aucune raison d'aller faire la guerre à l'Allemagne, à l'Espagne, à l'Italie, etc. comme quasiment partout ailleurs dans le monde. A part les USA qui adorent exporter la guerre un peu partout dans le monde pour asseoir leur domination (soit directement, soit par pays proxy), tous les autres pays essaient d'éviter la guerre par tous les moyens.

Je vais vous répondre

Les Ouighours en France s’appelle travailleurs sans papiers

44 heures en France? Possible mais il ne faudrait pas se lever chaque matin fatigué

600€/mois en Chine c’est plus qu’un smic en France rapporté au coût de la vie local et au niveau social

0.088 usd / kWh possible si les distributeurs et l’état arrêtait de se gaver sur le dos des gens en leur faisant croire que c’est inévitable et impossible de faire autrement

Les normes de production ne sont pas vraiment pires….

Donc simplement l’Europe ne supporte pas que pour une fois les citoyens puissent avoir accès à quelque chose de pas trop cher et évidemment avec des gens qui pensent comme vous cela fonctionne très bien…. Continuez d’être crédule…..

+ 1 parfaite synthèse !

Et pourtant, avec l'appui de médias propagandistes détenus par des milliardaires (Niel, Drahi, Arnault, Kretinsky), ils sont toujours au pouvoir.

Une guerre frontale avec un pays qui à l'arme atomique : mauvaise idée.

Et je ne parle pas de la bombe à hydrogène qui ne sert a rien a par dissuader puisque l'utiliser contre une puissance nucléaire est un suicide collectif.

Je parle de véritables armes atomiques : de faible intensité et utilisables au combat.

La Russie en a, pas la France. Je ne parle même pas de la capacité à faire la guerre (munitions, forces vives, etc...) et de la résilience des peuples (les français sont des chialleurs, jamais ils ne supporteraient une guerre frontale si elle est évitable contrairement aux russes).

En réalité, la Russie ne peut pas perdre la guerre. Enfin, perdre au sens : des ennemis de la russie qui marcheraient sur Moscou pour aller chercher Poutine et le juger.

Donc aucune puissance nucléaire ne peut s'engager frontalement contre la Russie, car l'escalade qui en découlerait serait à l'avantage des Russes.

Faire l'UE entre 1939 et 45 paraissait compliqué en effet

Et c'est le nucléaire qui a permis la paix, mais pour encore combien de temps

C'est facile dans un monde où l'UE existe de prétendre que même sans cette UE aucun pays n'aurait de raison d'aller foutre sur la gueule à son voisin.

Ou comment inverser les liens de cause à effet pour agrémenter sa propre sauce....

On devrait en parler à tous ceux qui vivaient dans cette même UE entre 1870 et 1945.

Soit 85 ans.

A peine plus que les 79 ans depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

"Et c'est le nucléaire qui a permis la paix"

Encore complètement faux historiquement : le Japon était déjà au bord de la capitulation (tout comme l'Allemagne, contre laquelle on n'a jamais utilisé l'arme nucléaire), les 2 bombes n'ont servi à rien, à part ajouter une atrocité de plus à cette guerre mondiale.

Quant à la période de la Guerre Froide, la menace nucléaire n'a absolument pas empêché la guerre puisqu'il y en a eu de multiples entre USA et Russie (par pays proxy et barbouseries diverses - coups d'Etat et autres invasions financées).

La période actuelle reflète d'ailleurs une situation similaire : l'Occident fait la guerre en Ukraine contre la Russie tout en prétendant qu'il ne la fait pas.

En France on aime bien a oublier que si nombres de pays dans le monde avaient eu cet égoïsme en tête...il y a environs 80 ans....on parlerait moins français et plus allemand...

Je te rappelle que suite à la deuxième guerre mondiale, l'Allemagne a été dépossédée de toute capacité militaire d'envergure. : voilà la meilleure garantie de paix sur le continent. L'UE "garante de la paix" c'est de la flûte traversière.

Donc le soucis de l'UE ce ne sont pas les travailleurs ou les esclaves, mais les intérêts des classes dominantes par conséquent la concurrence libre et non faussée c'est seulement pour les pauvres, si cette concurrence devait toucher aux intérêts des classes supérieures alors plus question de libre concurrence, là, on fait du protectionnisme.

C'est donc bien ce que je disais en premier lieu, du bullshit!

L'EU a tout intérêt de séduire le consommateur au contraire : c'est pas pour rien que l'on importe des merdes low cost en masse grâce aux accords de libre échange : on tient le consommateur/électeurs comme ça.

Aller va bouffer ton poulet ukrainien le traite : ça l'UE t'y encourage, comme ça tu pourras économiser quelques euros pour te payer ton viagra et en profiter encore un peu avant de casser ta pipe.

Viagra chinois sans doute accessoirement.

Ah bon ? Comment tu le sais ? Il y avait un programme d'alphabétisation allemand prévu par le Reich ? Même chose pour l'Espagne et l'Italie ?

Tu me fais marrer à vainement essayer de refaire l'Histoire pour t'auto-convaincre...

Quel egoisme ?

La Russie est entrée en guerre parce qu'elle a été attaquée.

Les USA sont entrés en guerre pour ne pas voir une Europe devenir communiste.

En réalité 100% des intervenants de la guerre 39/45 défendaient leurs propres intérêts.

Il s'avère que parfois des intérêts convergent cependant.

Et moi qui pensais que c'était la Russie qui faisait la guerre...

Sinon vous devriez un peu mieux réviser vos cours sur le pourquoi des 2 bombes au Japon.

Bon une aurait suffit.

Mais outre de savoir si ça fonctionnait bien, il y avait la volonté de ne pas mettre un pied sur le sol du Japon avec des risques de voir la situation des îles "libérées" se reproduire.

Fallait voir vers la fin du conflit...mais à ce moment là on ne savait pas que c'était la fin...comment se comportaient les soldats Nippon complètement fanatisés.

Quant à la question de l'arme atomique en 39-45...ben justement c'est la période où l'on a commencé à y réfléchir.

Compliqué d'utiliser un truc qui n'est qu'un projet.

Projet aussi bien US, que Soviétique et que Nazi.

Mais question rasage de ville on s'y entendait bien malgré l'absence de bombe atomique.

Dresde...

Ca changera pas grand chose pour Renault Peugeot ou vw.

Ils croyaient quoi les politiciens européens ? Que tout le monde allait courir acheter sa citadine électrique à 30 000 ou sa compacte à 40 000 euros ?

En fait, contre une attaque conventionnelle (donc non nucléaire) lancée par les russes, notre arsenal nucléaire ne sert à rien, du moins si l'on ne veut pas un suicide collectif franco-russe.

Il n'est là que pour dissuader Poutine (ou d'autres) d'attaquer la France, du moins nucléairement.

Mais attaquer la France ou un autre pays de l'UE, ça n'est pas la même chose. Et ça, je pense que Poutine lui-même l'a bien compris.

Et si De Gaulle avait décidé de quitter l'OTAN, ça n'était pas non plus une décision prise à la légère.

Bref, pour se protéger d'éventuelles intentions futures problématiques de Poutine et éviter de devoir rentrer un jour dans des problématiques décisionnelles lourdes de conséquence en cas d'attaque d'un pays de l'UE, le mieux est de fournir les munitions demandées par l'Ukraine pour se défendre, de quoi "occuper" les russes et espérer que le peuple russe commence à en avoir sérieusement marre de cette guerre et de son dirigeant.

Car si jamais l'Ukraine tombe, les conséquences pourraient être terribles, pour les membres de l'UE et de l'OTAN. Sans parler même du lot de réfugiés ukrainiens et de notre crédibilité sur la scène internationale.

Si en 39, nous avions vraiment fait le nécessaire pour permettre aux polonais de se défendre contre les nazis, la suite aurait été très différente.

Ben, en permettant aux ukrainiens de résister face aux russes, c'est un peu le même principe.

En effet bon nombre de progrès sociaux d'après guerre sont dus à la trouille du communisme.

Parce que vous limitez à la Russie, les USA, la France et l'Allemagne les belligérants ?

Allons allons.

Alors oui chacun a un intérêt.

Tout comme l'UE à un intérêt à ne pas voir les pays baltes passés sous coupe du Taré.

Les USA avaient été attaqués (Japon, Pearl Harbour) et ne pouvaient plus rester attentistes.

La Russie a foutu sur l'Allemagne (au passage merci les usa pour le matos...) parce que Hitler et Stalline se voyaient tous les 2 Calife à la place du Calife....avant il y avait eu comme qui dirai une pacte de non agression.

Mais bon, s'il vous plaît de refaire l'histoire...

Et au passage ne vous avancez pas trop sur la capacité de la Russie à utiliser des armes contre la France.

Ça ne vaut pas mieux que ceux qui annonçaient la fin de la guerre en Ukraine sous 2 mois...

Vous avez le droit de croire que le Français pleurera si la Russie attaque. Mais vous ne parlez que pour vous...

Ce que vous faite n'est propre qu'à vous.

(..)

le Japon était déjà au bord de la capitulation (tout comme l'Allemagne, contre laquelle on n'a jamais utilisé l'arme nucléaire), les 2 bombes n'ont servi à rien, à part ajouter une atrocité de plus à cette guerre mondiale.

(..)

ça serait oublié que les allemands se sont battus jusqu'au bout, c'est à dire dans Berlin même, alors que tout était perdu pour eux, et en faisant combattre jusqu'aux vieillards et mineurs, jusqu'au moment où Hitler a décidé de mettre fin à ses jours.

mais pour les allemands, devant le rouleau compresseur russe, de toute façon, c'était torché.

en revanche, au Japon, du fait de la doctrine militaire en cours, les 2 bombes nucléaires ont permis malgré tout de mettre un terme rapide au conflit, sans quoi, vu ce qui s'est passé à Okinawa, par exemple, avec des soldats japonais kamikazes et des populations qui préféraient se suicider plutôt que d'accepter la défaite, encouragées en cela par les autorités, la capitulation totale du Japon aurait clairement pris un temp fou.

ne pas oublier notamment que certains généraux haut placés japonais sont allés jusqu'à se faire hara kiri plutôt que d'accepter la reddition.

et donc, sans les 2 bombes, le nombre de morts aurait été paradoxalement bien plus important, encore.

en revanche, oui, ça a permis aussi aux américains:

- de limiter le nombre de leurs morts

- et de tester la bombe atomique, tout en montrant leur puissance aux russes.

mais on ne peut nier le fait que la seconde bombe a permis définitivement l'arrêt de la guerre.

autrement, elle aurait clairement continué, même au prix de très lourdes pertes, notamment japonaises.

accessoirement, ça a permis également par la suite de comprendre la dangerosité d'une guerre nucléaire.

sans quoi, je pense que tôt ou tard, de toute façon, des bombes nucléaires auraient été utilisées dans un autre conflit.

d'ailleurs, pendant longtemps, et c'est toujours le cas, côté russe, on a parlé de bombes nucléaires dites "tactiques", ce qui en dit long sur l'usage dont on imaginait faire de telles bombes.

Vos affirmations, déjà sans rapport avec la mesure anti-dumping en passe d'^être adopté par l'UE, sont en plus bidon...

(..)

Les USA sont entrés en guerre pour ne pas voir une Europe devenir communiste.

(..)

Non, et le peuple américain était majoritairement Contre l'entrée en guerre des USA.

C'est finalement l'attaque japonaise à Pearl Harbor qui les a obligé finalement à rentrer en guerre de facto contre les japonais et par ricochet avec les allemands, du fait notamment de l'alliance entre le Japon et l'Allemagne.

Si les japonais avaient finalement décidé de ne pas attaquer les USA ou de le faire bien plus tard, l'histoire aurait été bien différente, en Europe, avec des anglais qui auraient finalement lâcher prise et des russes qui auraient finalement pu être dans l'incapacité de résister aux nazis.

C'est cela oui ! Et tes affirmations sont paroles d'évangile ?

Dans le fond vous avez raison sur les réactions des français et des anglais face à Hitler mais....c'est précisément l'envahissement de la Pologne qui va faire entrer en guerre ces 2 nations.

Par contre l'annexion de l'Autriche....en 1938.

Et n'oublions pas les raisons qu'avait invoqué Hitler pour se justifier...

- Les minorités germaniques étaient persécutées en Pologne.

- Les français et les britanniques voulaient démembrer l'Allemagne.

Remplacez:

Germanique par russe.

Pologne par Ukraine.

France /Britannique par occident.

Et au passage en 1933 le moustachu signait un pacte de non agression avec....la Pologne.

La Russie à tous les vices sauf un :

Elle dit ce qu'elle fait et elle fait ce qu'elle dit.

La Russie a annoncé n'avoir aucune ligne rouge envers la France suite a l'escalade verbale unilatérale de Macron. Si on entre en conflit frontal, la Russie se sentira obligée de frapper fort et rentabilisera ses armes nucléaires à faible puissance : de quoi raser sans problème nos bases militaires.

La chine maitrise la production de batteries. il ne fallait pas pourtant être grand clerc pour prévoir ce qui se passe aujourd'hui.

BYD s'installe en Hongrie, MG a des projets similaires, que n'avez vous pas compris ?

Macron ne sait plus comment enrayer la chute de son parti dans les sondages, ce qui le rend encore plus dangereux, tous les moyens lui sont bons.

Eh Le Squale... va donc agiter ta lourde carcasse près de chez toi, sur un vélo sans piles, au lieu de venir gloser ici...

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/saint-paul-la-nouvelle-piste-cyclable-du-cap-lahoussaye-est-tres-prisee-1471371.html

"L'Europe veut rendre les voitures chinoises plus chères chez nous" relisez le titre à défaut du reste, vous n'avez visiblement pas compris cette actualité.

Tu radotes.

Le fonctionnaire vous salue bien... Argument débile....

Toujours quand il s'agit de constater

"notre crédibilité sur la scène internationale."!

No Comment!

La chine mène le jeu sur les VE. Le protectionnisme en dernier recours n'y changera rien.

Blablabla...

Poutine agité depuis le début l'arme atomique.

Ce n'est pas Macron qui a commencé même si, de mon point de vue, il passe autant pour un roquet qui aboie avec ses déclarations à l'emporte pièce.

Savoir se taire est parfois plus dissuasif que de l'ouvrir à tout bout de champs.

Maintenant Poutine à aussi besoin de sa petite propagande à lui.

Quant à l'arme en question n'oubliez jamais que de ce point de vu la Russie n'est pas mieux loti que la France.

Vous croyez que nos petits sous-marin SNLE sont en stand bye à Brest?

Bien malin celui qui depuis 2 ans connais leur position.

C'est marrant cette propension à croire que nous sommes là dernière roue du carosse, les incapables du coin. On retrouve exactement la même façon de penser que pour les bagnoles.

En attendant la Russie peut faire de graaaaande déclarations....il n'en demeure pas moins que depuis 2 ans elle se casse les dents sur un os.

Même si, à terme, faute d'une aide suffisante aux agressés, elle finira par le ronger.

Après il ne faudra pas pleurer sur la suite.

L'Allemagne n'a été dépossédé que d'une capacité de projection.

Niveau "envergure" ils ont de quoi faire.

Missiles longues portés, artillerie performantes...

D'ailleurs les Ukrainiens se verrai bien doté de ces équipements...

Effectivement, la Chine s'y est préparée depuis un moment.Les constructeurs chinois implantent des usines d'assemblage sur le sol européen. Maintenant, l'U.E qui s'y prend un peu tard doit prendre consciences que, comme dit plus haut, les constructeurs européens sont loin de contrôler les éléments d'assemblage de leurs V.E dont la plupart viennent de là-bas. Certains ont écrit ici que nous aurons des usines de batterie au lithium d'Australie où des accords d'approvisionnement ont été signés. Oui mais la chaine d'approvisionnement du minerai traité passe toujours par la Chine à ma connaissance.

Il ne faut pas tirer sur les chinois quand les industries occidentales ont délocalisé leur production pour ce foutrr plein les poches et venir après pleurer qu'ils peuvent faire autant bien et moins cher.

La Chine est aussi à l'offensive sur le thermique, voir MG3. Le VE a bon dos.

Amusant de lire comme on peut dénigrer soit son propre pays. Soit l'histoire, ce qu'elle a été et ses conséquences.

Je ne sais pas ce qui est le pire.

Lire 80 ans après que l'absence de guerre en Europe n'est pas dû à une volonté d'union mais que l'union est dû à une absence de guerre....formidable le retournement des liens de causalité....ou que la France est une petite chose fragile incapable de se défendre (perso je me dispensera volontier de le vérifier.

Ou comment dans un pays en paix avec ses voisins et quelque millions de morts plus tard on a la possibilité de jouer aux petits révisionnistes de bas étage.

C'est exactement comme ceux qui crient à la dictature à tout bout de champs. Que ce soit parce que le 49.3, ou les 80km/hvsur les nationales, ou les gilets jaunes, ou le confinement du CoViD. etc....

Oubliant au passage que dans une VRAI dictature ils ne pourraient même pas exprimer le fait qu'il sont en dictature...

Pauvre pays.

Si grand déclassement il y a c'est surtout celui de ce genres d'individus.

Il faut reconnaitre qu'actuellement on cherche plus de motifs pour l'escalade et le sur-armement y compris aérien moyenne distance (pour non seulement que l'Ukraine se défende mais aussi qu'elle entame des destructions plus conséquentes sur le territoire russe) que de se rapprocher de pays qui se proposent en médiateur pour entamer des pour-parler pour arrêter ces destructions et au moins obtenir un cessez le feu).

Je me permets de rappeler à tous les "va-t-en guerre "y compris sur ce site, que de toutes façons, après une guerre il y a toujours réunion autour d'une même table alors peut-être serait-il temps de gagner une étape?

Le MG3 est une hybride, et les chinois ont compris que le tout VE est une utopie.

Le grand déclassement vient par la gauche, c'est toujours ainsi.

Le socialisme réformiste a été une erreur funeste !

Il a engendré le macronisme...

Oui. Ça ne sera pas possible pour une simple et bonne raison : tout le monde ne peut recharger chez soit. Alors oui, les chinois vont être à l'offensive de partout. BYD va commercialiser le Seal U en hybride rechargeable.

La mémoire des horreurs passées s'est estompée et bien des gens vont plus tard paraphraser Louis XIV: «j'ai trop aimé la guerre».

La petite musique qui monte depuis la fin de l'année dernières est bien claire, il faut préparer les citoyens récalcitrants au pire, tous les gouvernants de l'UE et de l'OTAN l'exprime avec strictement les mêmes mots, on appelle ça des éléments de langage. Ensuite, quand la position belliqueuse est clairement affirmée par neuneu2, alors partout c'est l'annonce d'un refus hors les 3 roquets qui aboient avec l'assurance d'être défendus par plus fort qu'eux, ce qui n'est peut être qu'une belle illusion. La Pologne aimerait bien y aller mais là aussi il faut convaincre les citoyens et je pense qu'ils ont parfaitement saisis le risque de se retrouver sans soutien.

N'oublions pas que l'article 5 de l'OTAN n'est en rien l'engagement automatique dans les hostilités (voir UK contre Argentine), surtout si la partie adverse n'est pas l'agresseur.

Bref, tout va mal mais le pire n'est pas encore arrivé.

L'engagement automatique existe entre pays de l'Union, autrement plus contraignant que l'article 5. La guerre n'est pas a exclure si le front s'effondre. Vous comprendrez mieux si les Russes dépassent LVIV je pense.

"Elle dit ce qu'elle fait et elle fait ce qu'elle dit."

Sauf que quelques jours avant l'invasion de l'Ukraine, elle jurait encore ne pas vouloir agresser l'Ukraine.

Comme toute dictature, c'est simplement le mensonge permanent, justifié avec un peu de vérité. Et ceux qui viennent

remettre la parole en doute se retrouvent derrière les barreaux ou "suicidés".

Le bien et le mal en quelque sorte...