Commentaires - L'Europe rouvre des mines de métaux pour les batteries

C'est beau l'écologie

Quel impacte sur les populations locales en terme de pollution et risques cancérigènes de ces exploitations?

Magnifique aha. Pas mieux que le gaz de schiste. ah ces faux culs qui roulent en électrique

C'est bien de vouloir faire en "local". Mais déjà que les batteries coutent cher à produire avec une main d'oeuvre "à pas cher", là ça va être encore pire. Mais surtout, l'exploitation des mines sont souvent des vrais scandales écologiques. J'espère que cette partie sera bien évaluée, car si c'est plus polluant à extraire ces terres rares que d'extraire le prétole, le bénéfice sera nul.

Encore plus beau quand c'est des gamins de 8 ans qui permettent à des enculés de rouler "propre" !

La Roumanie étant dans l'Europe on évitera normalement ce genre de situation immorale. En revanche je me fais pas d'illusion sur les conditions de travail ...

Le progrès et l'écologie quoi.

Ahhh, le "réchauffement", la voiture électrique.... ils sont très très forts quand même. :)

Ils vont embaucher des migrants... quoi qu'en Roumanie je ne connais pas leur positions à ce sujet.

Il faut sauver la planète, c'est la priorité, car dans exactement, elle va mourir.

Ils manqueront de main-d'œuvre il faudra embaucher des français

Sans doute parce que ce n'est pas de l'écologie...

Et dire qu'un Liebherr T 282B est équipé d'un 20 cylindres diesel de 90 litres de cylindrée , bon il sert de génératrice uniquement , mais bon dans une mine il consomme combien ce gros bouzin , d'ailleurs pour aller jusqu'au bout il faudrait interdire ce genre d'engin pour toute la filière VE , interdit le pétrole , comme ça ça serait 100% vert.

Bref on tourne en rond

Les batteries lithium-ions ne contiennent pas de terres rares et ni l'europium, ni le dysprosium ne font partie de sa composition, donc on voit pas trop le rapport avec "l'airbus de la batterie".

Quand on rouvre des mines qui n'étaient pas économiquement rentables (sinon, elles auraient pas fermé) pour relancer un désastre écologique sous couvert de la mobilité électrique.

Le tout saupoudré de géopolitique et de risque de "prise en otage" par le plus gros producteur mondial (la Chine).

Monde de merde ...

Les batteries lithium-ions ne contiennent pas de terres rares et ni l'europium, ni le dysprosium ne font partie de sa composition, donc on voit pas trop le rapport avec "l'airbus de la batterie".

Des mines, rien de mieux pour creuser un peu plus le tombeau de l'humanité.

J'allais faire la même reflexion.

Le dysprosium, c'est dans les aimants permanents. Enfin, il y a des terres rares dans des composants éléctroniques mais on ne voit pas bien le rapport avec la batterie.

Doivent confondre le moteur et la batterie! C'est énorme, mais on lit souvent ce genre d'ineptie en matière de véhicules électrique.

on sen fout on est la pour faire du pognon.

Macron ea vendu Alstom pour du pognon et pas pour l'ecologie.

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-16-janvier-2019

Le pétrole ne pollue pas seulement pendant l'extraction, ce qui est déjà beaucoup pour les sables bitumineux. Mais il y a aussi le transport dans les tankers, le craquage avec des polluants qui s'échappent à la raffinerie. Et, bien sûr l'utilisation avec des suies quand il ne brûle pas bien.

Les métaux rares ne sont pas utilisés dans les VE sauf rares exceptions.

Le lithium n'est PAS un métal rares.

Les pots catalytiques des VT contiennent TOUS des terres rares....métaux rares en fait.

Vos écrans plats à la maison, celui de l'ordinateur, les puces des smartphones....jetez tout messieurs les censeurs qui vous offusquez de comment sont extraient les métaux rares.....car vous en avez TOUS, vous êtes donc déjà TOUS coupable par complicité d'achat....

Et oui, le VE ne contient pour la pluspart pas de terres rares et quand c'est le cas c'est dans des proportions bien inférieurs à tout ce que l'on peut trouver ailleurs et surtout dans la high tech.

Evitez d'anoner tous ce que vous pouvez lire sur des forums.

Vérifiez vous même.

De toute façon, nous sommes tous condamnés a mourir, plus ou moins tôt, mais on n'a pas le choix dans la date.

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L'homme, devenu espèce envahissante, détourne a son profit la plus grande partie des ressources. Si on souhaite que la nature reprenne sa place, il faut enlever l'homme. Par qui on commence?

A coté de ça, le castor européen trouve de nouveaux lieux de vie comme les loutres et une petite abeille qui n'avait pas été observée depuis 1970.

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/06/18/l-abeille-maconne-des-hangars-est-revenue_5477976_1650684.html

Le cas de loutres m'interpelle car elle sont de nouveau visible de façon occasionnelle là où j'ai grandi alors que leur disparition était datée de la fin du 19° siècle.

Tout ça est tellement contradictoire, penser que l'on peut modifier le cours des choses est bien présomptueux.

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La supraconductivité de ces matériaux ou métaux rares permet, en outre (la fabrication des équipements comme ceux utilisés en imagerie médicale ou dans le nucléaire) de stocker de l'énergie dans des bobines sous certaines conditionsau lieu de "batteries".Apparemment les applications industrielles ne sont pas assez développées pour remplacer les batteries dans les VE mais bon.... la recherche d'investisseurs, de partenaires ...

http://www.supraconductivite.fr/fr/index.php?p=applications-electricite-smes

Une bonne chose pour la Roumanie et finalement pour nous. ça génèrera à terme une hausse des salaires roumains et moins de concurrence de leur part en Europe.

Ensuite, il était temps, plutôt que de continuer de faire des courbettes aux chinois.

Comme dit plus haut par différent intervenants, aucun rapport avec l'écologie ou la bagnole électrique. Ce n' est que de la " gestion " géopolitique de matières premières certainement plus en rapport avec les actions us qu'autre chose.

Selon le BRGM, 6% des terres rares sont utilisés pour les pots catalytiques, ce qui en fait une utilisation relativement marginale. En comparaison, 20% sont engloutis dans des aimants permanents, 15% dans le polissage, 13% dans la catalyse du pétrole, 12% dans les verres et céramiques, 11% dans les alliages, 8% dans les batteries, 7% dans les éclairages "basse consommation".

Comme si les terres rares étaient le seul écueil écologique du VE…

Quelqu'un peut nous rappeler de quoi sont constitués les 600 kg de batterie d'une Tesla ?

Ce serait sympa de retrouver Anne Lauvergeon à la tête de ces mines, vu son succès en Afrique avec Areva… humour...

Concernant ton " réchauffement "..

Il y a actuellement.. LA MAINTENANT !

2 millions d'indiens valident qui marchent.. ils ont abandonnés leurs villages et les vieux, les malades, les mourrants.. il fait 50° et ils marchent.. de tout le nord de l' Inde ils s'en vient.. Plus d'eau.. zéro.. nada... 50°.. plus d'eau non plus à Bombay etc..

L'an dernier les gens se sont entretués en Afrique du Sud pour de l' eau..

Je te souhaite de marcher un jour pour de l' eau..

ps: On est à 10 jours des " grandes vacances " européenne... la coté méditéranéenne va voir sa populace multiplié par 10, par 20 mais il y a une couille.. y-a pas d'eau !

On dit changement climatique et non réchauffement..

en aparté on devrait couper les couilles des négationistes.

au Canada ce fut plus grandiose..

Peut tu nous faire la même liste avec l'énergie électrique?

Les voitures électrique n'ont jamais eu la moindre prétention écologique...

Le soucis (Une fois de plus) est la communication désastreuse de nos gouvernements qu'ils soient français ou autres pays industrialisés...

La vérité est que nous sommes dans une phase de "TRANSITION énergétiques".

Et dans un "Déplacement" de la pollution localisée. (Villes modernes vers campagnes/NPI/Pays pauvres.)

Le soucis est que cette pollution électrique non visible pour certains car en phase de lancement (Qu'est ce que 1% de VE sur un parc automobile et à un stade ou le recyclage ne pose pas encore réellement question ?), commence à devenir visible au fur et à mesure du développement de l'electrique. (Pas que de l'automobile mais également tous les EMP ou autres vélos électriques qu'il faut bien alimenter...)

Alors oui, le développement des EMP et autres Vélos électriques polluent beaucoup moins que des voitures électriques....Mais leurs ventes ne sont pas anodines...Il faut bien aller chercher les matières quelque part pour fabriquer leurs batteries.

Ça ne sort pas du chapeau du magicien comme j'en fais état régulièrement.

Ensuite à l'autre bout de la chaîne électrique, nous avons des absurdités dont le porte étendart actuel est l'Audi Q7 E-tron et ses 700kg de batteries embarquées pour une autonomie désastreuse. (Au moins si les batteries de chez Tesla sont lourdes également, elles proposent une autonomie nettement plus décentes.)

Bref ! Que ce soit un vélo électrique ou un pachyderme électrique, tous ces véhicules ne sont en AUCUN CAS écologique. (Il s'agit d'une propagande qui pollue le cerveau des plus ignares d'entre nous depuis plus d'une décennie maintenant...Et il y en a marre !)

Il faudrait interdire d'utiliser ce mot lorsque les médias/politiques/entreprises évoquent les transports...

Pour moi l'écologie (Cette fameuse écologie Bobo tant décrié par les pro-pétrole qui ne valent pas mieux...) telle qu'elle est présentée actuellement, continue de nous envoyer a pleine vitesse contre le mur.

Quand allons nous comprendre qu'il faut revoir nos modes de vie, refonder nos sociétés, et abandonner toute idée de croissance à l'infinie dans un monde fini afin de pérenniser l'espèce humaine et les autres qui l'accompagne ???

Je ne sais pas...

Je constate simplement que les problèmes commences à pointer le bout de leur nez, avant même que la phase d'industrialisation devienne massive...

Ça laisse dubitatif.

C' est la fin des haricots pour tout les véhicules à la con..

Les bagnoles vont être taxés au gabarit et au poids c' est actuellement en cours de discussion et c' est une excellente nouvelle. Un peut tard, trop tard mébon..

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/c02-de-nouvelles-pistes-pour-reduire-les-emissions-des-voitures-1030777

L'écologie est bien une religion séculière. On retrouve les mêmes stigmates chez ses adeptes que du temps de l'inquisition ou les pratiques plus récentes des apôtres du sentier qui se disait lumineux envers qui n'était pas d'accord.

Penser dans la ligne directrice, sinon émasculation.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le vélo électrique. Encore une fois, il faut faire la distinction entre les objets énergivores et ceux qui ne le sont pas (ou moins). En l'occurrence, un vélo électrique c'est 20 kg de matières contre 1500 pour une voiture et une consommation moyenne ridicule, de l'ordre de 0.1 à 0.2 kWh...

Et si le côté ludique du vélo à assistance peut inciter certains à laisser plus souvent leur voiture au garage, pourquoi pas ?

Les écologistes ne sont pas plus dogmatiques que les adeptes de la croissance perpétuelle.

Ce qui donc en fait dans le cadre des véhicule terrestres à moteurs 6% de plus que pour les VE qui n'ont pas de pot catalytique...

Le %tage des "batteries" étant plus celles de certains appareils électroniques...

Et pour répondre à votre question sur les 600kg de batteries des Tesla....

600kg qui vont être chargé combien de fois ?

Et avec ces charges combien de litre de Super ou de Gasoil ne vas t-on PAS mettre dans le réservoir pour parcourir la même distance ?

Combien de pétrole brut ne va t-on pas extraire du sous sol de tel ou tel Pays ?

Combien de fracturation Hydraulique ne fera t-on pas aux USA par exemple, combien de milliers de tonnes de sable bitumeux ne traitera t-on pas au Canada ?

Combien de super tanker ne parcourons pas les océans, combien de fuite d'oléoduc n'auront pas lieu, combien de raffinerie ne pollueront pas, combien de camion citernes va t-on enlever sur les routes, combien de rejet de pot d'échappement n'auront pas lieu ?

Combien de Tonnes de Co², cause du réchauffement climatique, lui même cause de plusieurs milliers de morts chaque année (des VRAIES MORTS, pas des morts statistique et dites "prématurées"à) ne seront pas envoyer dans l'atmosphère.

Combien de mort dans des guerres/luttes/guérilla liée au pétrole ?

600 litres ?

600 kg?

Si vous n'avez pas compris que même marcher ça pollue (après tout, ma respiration dégage du CO²) et que la voiture électrique n'est pas un moyen "propre" mais simplement un moyen "globalement moins sale" de faire la même chose....c'est que vous n'avez rien compris.

Le pétrole, le moteur thermique c'est plus de 100 ans.....

les batteries ? En 30 ans on a déjà épuisé 3 technologie différente (plomb, Ni-cd, Ni-MH...) aujourd'hui on en est au Li-ion.

Dans 30 ans on en sera plus là.

Et vous, dans 30 ans, vous pleurerez encore sur le pétrole ?

Et la CONsommation va pouvoir continuer, la populace mondiale augmenter, le gaspillage ahurissant de l'eau, les forêts dévastées, ainsi que tout ce qui est lié à nos modes de vie perdurer, mais ouf ! La voiture va être taxée dans tous les sens, on est sauvé...

Si je décris le vélo électrique comme polluant...

Ce n'est pas par rapport aux voitures électriques...Mais par rapport aux vélos à propulsion musculaires.

Je me suis aperçu ces derniers temps que des gens qui utilisaient un vélo standard sont passés au vélo électrique...

Et un vélo électrique même si il pollue peu comparé une auto électrique, pollue plus qu'un vélo à propulsion musculaire. (Moins lourd et ne nécessitant pas de batterie.)

Bien sur on nous présente ca sous la forme du passage d'une auto électrique/thermique/hybride a un vélo électrique et la en effet, ca représente un grand bon en avant en matière d'efficience, mais la réalité est bien plus nuancée.

Idem pour les EMP qui trouvent leurs place dans le coffre d'une auto, les gens qui prenaient leurs autos jusqu'à une station de tram/bus.

Prennent leurs EMP pour se déplacer.

Et les ados s'en amusent...

Il n'y a qu'à voir les chiffres de ventes qui explosent, alors qu'il y a toujours autant de bouchons sinon plus sur les routes.

Lorsque j'étais ado, je faisais du vélo/du skate et rollers...

Je me servais de mes muscles.

Et reproduit des millions, voir dizaines de millions de fois dans le monde, c'est une pollution loin d'être anodine.

Tu me répondras:

Mais on ne peut plus rien faire alors ?

Si bien sur, mais il faut avoir conscience que notre impact sur l'environnement dès les vélos électriques/EMP...(Et encore je n'évoque que le transport.)

Penser que l'on a un impact 0% sur l'environnement en Vélo électrique/EMP est une erreur d'appréciation selon moi.

Mais bon on évoque des drones volants pour transporter un ou deux bipèdes dans les airs prochainement...Et a des tarifs relativement accessibles. (Pas beaucoup plus cher qu'un simple taxi.)

Donc on n'est plus à ca prêt, en effet.

Comment peut on croire qu'un véhicule de 2.5 tonnes peut être qualifié d'écologique, de près ou de loin ? C'est quand même faire fi des principes physiques les plus élémentaires, qu'il soit électrifié ou thermique ne change rien à l'affaire…

"Même marcher ça pollue"... Déjà , le CO2 n'est pas un polluant. Ensuite, je te propose de comparer le CO2 dégagé par un piéton et celui dégagé par la voiture + son conducteur, qui jusqu'à preuve du contraire respire aussi dans sa voiture… Ceci en intégrant évidemment le CO2 issu de la fabrication de ton tank de 2.5 tonnes et de son recyclage en fin de vie.

L'écologie est un truc simple: pas de centrale nucléaire, pas de centrale au charbon, pas de centrale au fuel, pas de ...

La liste est longue et demain il faudra apprendre de nouveau a tailler des silex.

Il y a un truc qui sort de terre et s'en sort par la grâce de la sémantique: le gaz naturel. Bravo! Mais il st là comme le pétrole et avec les mêmes origines.

L'enseignement des anciens est oublié, écoutez Richard Feynman: https://www.youtube.com/watch?v=0KmimDq4cSU

« If it disagrees with experiment, it’s WRONG»

Depuis le temps que les Maldives devraient être sous les eaux, depuis le temps que la banquise devrait avoir disparue l'été, on doit pourvoir dire que l'observation ne colle pas avec l'hypothèse et donc que l'hypothèse de départ est fausse. Et on se fout de la notoriété de celui qui a émis l'hypothèse.

Et bien non, tous les jours des journalistes relaient des messages parlant de catastrophes a venir mais qui ne viennent jamais. En 1989, l'échéance était l'an 2000 maintenant l'échéance est plutôt a la fin du siècle pour qu'il soit impossible de rappeler que les prévisions ne se sont pas accomplies.

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Calmez vous mon chers je vous sens agacé et même agressif

Si les VE sont votre dada tant mieux pour vous mais ne commencez pas à nous expliquer de ça ne pollue pas...

Petite remarque sur le pétrole:

Depuis 1930, la fin du pétrole, c'est dans 30 ans.

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(..)Quand allons nous comprendre qu'il faut revoir nos modes de vie, refonder nos sociétés, et abandonner toute idée de croissance à l'infinie dans un monde fini afin de pérenniser l'espèce humaine et les autres qui l'accompagne ???(..)

Pour faire avancer un âne (animal très intelligent contrairement à ce que certains pensent), il faut souvent user d'une carotte.

Ben, pour faire bosser la plupart des gens, c'est la même chose: une carotte = un salaire. Et plus il est gros, plus ça motive.

Et pourquoi ça intéresse les gens? Ben, parce que tu peux dépenser cet argent comme tu l'entends, et plus tu gagnes d'argent, plus ta vie peut être plus agréable que celle du voisin.

Maintenant, si on explique aux gens qu'ils ne peuvent plus faire ce qu'ils veulent de leur argent au nom du bien-être de la planète, ben, ça ne sert plus à grand chose. Dès lors, moins d'intérêt à travailler, tout le monde se relâche, et on finit comme un système communiste à l'image de Cuba...

Voilà pourquoi on n'arrivera probablement pas à changer les choses.

L'impact environnemental d'un vélo électrique reste négligeable, au regard de notre consommation globale d'énergie. C'est un moyen de transport efficient qui permet quand même d'arriver au boulot encore "frais", notamment quand on a plus de 7-8 km à parcourir.

Comme je l'ai dit, si ça permet au vélo d'augmenter sa part modale, c'est une bonne chose. Maintenant à titre personnel mais vélos sont sans assistance (mais je ne fais que 1500 km annuels).

le problème est, qu'entre les 2 extrêmes - soit ceux qui disent qu'il ne se passe rien, et ceux qui avancent une fin du monde pour bientôt -, il y a un juste milieu et un simple constat: la plupart des glaciers fondent comme neige au soleil, tout comme la banquise arctique.

Après, quelles en sont les causes exactes, difficile à préciser.

mais si elles sont d'origine humaine, de toute façon, on le sait, tel que c'est parti, voitures électriques ou pas, on ne pourra rien changer car si certains veulent des mesures ecolo-extrêmes, une bonne part d'autres n'en veut pas.

En revanche, il faut bien comprendre que la voiture électrique a d'autres intérêts que d'exciter quelques bobo-ecolos:

- voiture silencieuse

- 0 vibration

- très plaisant de manière générale, et notamment dans les bouchons et la circulation difficile

- possibilité de recharger chez soi

- fiabilité, simplicité, entretien facile, etc...

bref, si j'en achète une, c'est pas pour faire plaisir aux verts, c'est pour le reste.

à Mr fedo:

Les choses vont se passer comme elles doivent se passer, la seule chose qui est certaine, c'est l'étendue de notre ignorance.

Je n'imagine pas la fin de la présence humaine sur terre mais ça arrivera. D'autres civilisations sont mortes dans le passé, nous ne savons même pas réellement pourquoi. La notre, de civilisation, est mortelle aussi. Et alors, doit-on faire acte de contrition permanent? Il serait temps de gagner en humilité et de relire Épicure, lettre sur le bonheur.

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Entre ceux qui parlent de paradis après la mort et ceux qui parlent d'enfer sur terre pour nos enfants, il n'y a aucune différence.

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Oui sauf qu'en 1930 avec un baril on en produisait 100. Aujourd'hui avec un baril de schiste on en produit 5, ce qui signifie que dans la filière qui porte actuellement la production (le conventionnel étant en déclin) on alloue 20% du pétrole extrait à la extraire du pétrole.

J'ai lu la moitié, c'est trop long

Juste pour dire que perso je m'en fou

à Menkinsi

« If it disagrees with experiment, it’s WRONG»

Parler d'actualité n'a pas de sens. La vulnérabilité des établissements humains est du plus en plus grande. La liste des catastrophes probable reste immense avec la seule répétition d'évènements ayant déjà eu lieu.

Intéresses-toi a l'histoire connue du fleuve Adour et penses a la répétition des évènements les plus marquants et aux dégâts qu'ils pourraient produire aujourd'hui. Rien que ça montre comment on se fragilise face a la nature.

Juste pour jouer:

https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/18/2890682-centre-hospitalier-inonde-coupe-secours-durant-nuit.html

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Faire preuve d'humilité consisterait avant tout à arrêter de nous prendre pour des dieux capables de surmonter les contraintes physiques de notre environnement par le progrès technologique.

Les civilisations disparaissent généralement du fait d'une incapacité d'adaptation à des changements économiques, sociaux et/ou environnementaux. La fin d'une civilisation ne doit pas forcément être vu comme un évènement dramatique. La "chute" de l'Empire romain d'occident n'a en rien modifié le quotidien de ses habitants du jour au lendemain. L'Italie a connu une certaine prospérité jusqu'à sa reconquête par Justinien. Pareil en gaule où les changements civilisationnel ont mis plus d'un siècle à s'initier (certes, pas dans le bon sens avec la montée en puissance de l'Eglise)…

Aujourd'hui notre incapacité d'adaptation provient du dogme de la croissance perpétuelle du PIB censée nous garantir un accroissement de notre qualité de vie. Or cette corrélation ne se vérifie pas au delà d'un certain niveau de vie que nous avons dépassé depuis bien longtemps en Europe occidentale, tout simplement parce que la qualité de vie ne se résume pas à la richesse produite ou au pouvoir d'achat.

Et c'est surtout dû au progrès technologiques...

Qu'ils soient de prospection, d'extraction ou d'habitations.

On peut citer notamment l'utilisation des plate forme pétrolière Offshore en pleine croissance:

Les techniques de forage et de constructions ayant évolué (500 mètres à la fin des années 1970, plus de 2 500 m de profondeur dans les années 2000), les grandes profondeurs d'eau (au-delà de 1 000 m) sont maintenant accessibles et exploitables à des coûts raisonnables (au regard des bénéfices attendus) : elles ne représentent que 3 % de la production mondiale en 2012 mais connaissent un développement rapide. Les plates-formes se transforment alors en navires et il est envisagé de créer des exploitations sous-marines automatiques.

Ces nouvelles profondeurs atteintes permettent de distinguer :

l’offshore profond à plus de 1 000 m.

l’offshore ultra-profond, au-delà de 1 500 m.

Rien que le groupe Total dépense des centaines de millions d'euros dans la R&D chaque année...

On peu citer entre autres l'un des plus puissants supercalculateurs du moment:

"Total a annoncé que son nouveau supercalculateur, considéré comme le plus puissant des ordinateurs pour le secteur des hydrocarbures, permettrait à ses géologues de trouver du pétrole plus rapidement, moins cher et avec un meilleur taux de réussite."

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/total-met-en-service-le-supercalculateur-le-plus-puissant-du-secteur_134585

Le monde à fait des progrès considérables dans certains domaines en 80ans...(Il n'y avait pas de puissance informatique en 1930...)

Mais tout le monde n'en a apparemment pas conscience...

Et comme l'argent est le nerf de la guerre et que concernant le pétrole, on évoque des sommes astronomiques...

Une bonne partie du potentiel humain est à sa botte.

Malheureusement le quidam est loin de se poser ce type de questions

existentielles lorsqu'il fait le plein de sa voiture...

a Mr Absolute

La place de l'homme sur terre est due a certains éléments physiques qui permettent de cumuler le savoir acquis au fil des générations. Quand une civilisation tombe, il n'y a pas régression sur l'ensemble de la planète. L'exemple de Rome est bien, il permet aussi de montrer que Constantinople a pris la place en transportant tous les savoirs.

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Mon propos de base est bien plus haut dans ce fil: L'homme, devenu espèce envahissante, détourne a son profit la plus grande partie des ressources. Si on souhaite que la nature reprenne sa place, il faut enlever l'homme. Par qui on commence?

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Bien sur, il n'est pas question de donner une réponse.

Quand la population a atteint 4 milliards, des voix se sont levées pour dire que 8 milliard, ce n'était pas possible. Aujourd'hui, nous somme 8 milliard ou presque et pas de catastrophe a l'échelle globale.

La suite va faire hurler:

Prenons l'hypothèse que l'Amazonie et l'Afrique équatoriale soient mises en valeur comme le sont aujourd'hui les îles d'Asie au niveau de l'équateur. Combien d'humains en plus est-il possible de nourrir?

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Il n'est pas question de souhait ou de crainte, juste de dire que le mouvement qui fait croître la population est irrésistible, au sens premier du terme, tout le monde est d'accord sur le fait que c'est une impasse .

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Question a tous:

Qui peut estimer les quantités de CO2 et de SO2 émises chaque année dans l'atmosphère par les volcans?

Quand vont-ils passer a l'électrique?

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Question pertinente auquelle la réponse obtenue confirme une inquiétude, qui plus que jamais se confirme au fil des mois/années/décennies concernant l'impact de l'humanité sur son environnement/habitat:

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/gaz-effet-serre-volcans-emettent-ils-plus-co2-homme-1382/

Si c'est de mines à ciel ouvert ça va pas être compliqué, explosifs pour la roche puis après chargeuse et tombereau, personne va vraiment toucher les matières tout sera "mécanisé".

et les 7 Milliards d'habitants de la planète ils rejettent combien de CO2?

La Roumanie étant une colonie américaine (elle s'oppose à Nordstream 2 qui ne la concerne en rien) hébergeant des implantations de l'OTAN, les autres pays européens ne risquent pas d'exploiter un jour ces ressources.

Généralement ils s'en fichent pas mal de migrants, d'ailleurs il n'y a pas beaucoup -quelques milliers - en tout cas ce n'est pas l'hystérie à ce sujet comme ici ou en Hongrie, par exemple.

Il y a des bases militaires américaines / Otan en d'autres pays, notamment en Allemagne, cela n'en fait pas une colonie, c'est juste de l'exagération gratuite de ta part.

zéro, le co2 en question était dans l'air quelques semaines auparavant.

Penser que le co2 lié a la vie ordinaire soit un problème est le symbole a la fois de l'ignorance des cycles des divers éléments constitutifs de la vie et de la crédulité ambiante.

pour le co2:

cycle court: lié a la vie animale ou végétale de quelques heures a quelques années

cycle moyen: lié aux végétaux a longue durée de vie (arbres) quelques siècles

cycle long (très long même) le co2 absorbé par la mer qui forment des calcaires des mers et détruits par le volcanisme. Là, il s'agit de temps géologique, je ne saurait donner une valeur sans dire une ânerie.

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ceci dit, c'est grâce à une catastrophe planétaire que l'être humain existe, pour rappel.

bon, certains avoueront qu'on aurait pu s'en passer...

ceci dit, si le pays s'enrichit, ils garderont peut-être enfin leurs ROMs... une vraie plaie.

En attendant on a déjà connu l'écologie au Moyen-Âge avec le tout bio...

C'était tellement bien que le dixième de la vie de cette époque là donnée à nos khmers verts un an les ferait regretter ce capitalisme si honni.

Oui, quand on a des bagnoles qui ont tourné en rond 24h pour voir qui a la plus grosse à téter de l'essence comme si ça n'était pas une denrée rare, des pneus, plaquettes, plus les agglutinés autour qui n'ont pas dû venir à pied, on n'en est pas à un vélo électrique avec sa batterie de 36V et ses 250W, l'ensemble restant encore largement plus léger que ceux qui lui montent dessus la plupart du temps.

Et qui, sans ça, sauteraient dans 1400 kg et 7 l/100 au bas mot, pour rentrer chez eux pour peu que ça monte un peu sur leur chemin...

Les Roms voyagent quand ils veulent là où ils veulent, et généralement ils ne travaillent pas , du moins pas dans le domaine dont il est question ici. Les "garder" comment ? enfermés? La libre circulation existe, et les gitans français bourlinguent encore eux aussi, c'est dans la tradition rom, gitane ,manouche, appelle la comme bon te sembles.La caravane est leur maison.Par contre traiter un groupe ethnique de "plaie" relève du discours haineux, juridiquement parlant toi, t'es très mal logé, pire qu'eux.

Mais qui prône un retour au Moyen-Age ? Personne, en fait.

D'abord, il serait plus correct de parler de cyclomoteur électrique. Le fait de pédaler ( dans le vide, pour les réglementaires) suffit à le faire avancer . Ensuite concernant ta remarque sur l'utilisation de ces vélos, c'est plus un effet d'aubaine que réellement un réel progrès. C'est une mobilité sans effort qui permet à certains de se donner bonne conscience. Mis à part quelques cas marginaux avec fortes pentes, dans de nombreux cas, les utilisateurs auraient pu rouler avec des vélos ordinaires. Les plus grands inconvénients du vélo sont la vulnérabilité en cas d'accident et l'exposition aux intempéries, et ils restent présents. La réelle bonne conscience c'est de rouler avec un vieux vélos acheté d'occas 30 euros et qui ne craint pas grand chose. En plus cela économise la salle de sport le soir après le boulot.

C'est la limite de beaucoup de moyens de déplacement, comment se comporteraient les gens s'il y avait des efforts physique, financier à faire plus importants.Si demain les transports en commun sont gratuits, quelle sera la fréquentation, l'effet d'aubaine entraînera t il une augmentation anormale des déplacements?

Les choses ne sont jamais simples, la réelle écologie est une réduction de notre consommation, les autres alternatives ne sont qu'un moyen de soulager la conscience de certains, et stimuler la sacro sainte croissance.

Si tu avais essayé un vélo électrique tu saurais qu'il faut fournir un effort pour avancer, même avec l'assistance réglée au maximum. Mais l'effort n'est pas la question. Il s'agissait simplement de comparer l'efficience énergétique d'un vélo électrique par rapport à une voiture. Je te laisse faire le calcul en kWh fourni par km. Le vélo à assistance électrique est surtout une excellente alternative au scooter, bruyant et polluant, qui pullule dans les grands centre urbains.

Personne, évidemment.

Sauf que, le tout bio, le tout renouvelable, c'est un contexte qu'on a connu. Nous non, mais certains l'idéalisent quand même. La nostalgie des régimes pas marrants est d'ailleurs répandues chez les fils de bourgeois...

Sans doute que nos ancêtres étaient des clowns qui se sont flagellés avec le capitalisme et la société de consommation pour vouloir l'eau courant, les antibiotiques, les vaccins, les pesticides, le frigo...

Tout ça en ce moment est remis en cause par ce que j'appelle des prophètes du catastrophisme adulés sur les réseaux sociaux qui défilent sur les médias.

Il y a plus simple :

Utiliser les éoliennes et les panneaux solaires uniquement pour produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau.

Comme cela, en cas d'absence de vent ou de soleil, on n'a pas besoin d'éteindre la lumière, nos ordinateurs, nos machines électriques car tout serait alimenté par nos centrales nucléaires et nos barrages hydrauliques.

Ensuite, on brulerai cet hydrogène dans les moteurs actuels. Cela rejette aussi que de l'eau (avec un peu de NOx, je pense).

On sait le faire, c'est simple, il n'y a pas besoin de métaux précieux.

exemple : https://www.caradisiac.com/BMW-Hydrogen-7-pas-si-propre-que-ca-194.htm

(le problème est le même pour les véhicules à pile à combustible).

Ah bon, toi t'as un moteur qui accepte l'essence/diesel ou l'hydrogène ? Pas mal.

Comme je le faisais indirectement remarquer : Dans combien de cas le vélo remplace t il la voiture ou le scoot ?

Quand à l'argument de l'effort c'est un faux argument, je n'en vois pas beaucoup faire 20 km en vélo fusse t il électrique pour aller au boulot.

Dans très peu de cas en effet...

Mais Absolute ne semble pas vouloir l'admettre.

Il est évident que la personne qui roule à 45km/h en scooter (Et parfois plus) sans le moindre effort, ne va pas acheter un vélo électrique qui lui procurera une vitesse moyenne réduite de moitié. (En pédalant un peu qui plus est...)

Elle achètera un scooter électrique.

Comme je l'exprimais précédemment, la majorité des vélos à assistance électriques sont vendus à des gens qui possédaient un vélo à propulsion musculaire...

Pour affirmer ce genre de chose, il faudrait déjà des chiffres sur lesquels se baser, hors, en dehors de supositions, d'extrapolation parce que il me semble que ce mec en VAE était à pied avant, etc. il n'y a rien.

Alors bien sûr, on ne verra jamais qqn en scooter passer au VAE, mais par contre passer de la voiture au VAE pour ne pas être bloquer des heures dans le traffic, oui ça doit se trouver facilement.

N'empêche, pour revenir à l'article. Je donne pas long feu à ce genre d'annonce avant que quantité d'ONG finissent par bloquer les entrée car les conditions et le coté écolo est déplorable. Enfin, on prend les mêmes et on recommence. Si tout a quitté le continent, ce n'était pas uniquement pour des raison de coût de main d'oeuvre, mais parce que la Chine n'était absolument pas regardante.

Au boulot l'échantillon est petit mais sur six utilisateurs de VAE un est un ex utilisateur de scooter et trois autres utilisaient leur voiture. Pour un kilométrage journalier de 10 à 25 km.

VAE limité à 25km/h ou VAE limité à 45km/h ?

Parce que passer d'une voiture à un VAE roulant à 25km/h (Assistance électrique se coupant au delà.)...

Il faut être courageux. (Tu dois aller 2 à 3 fois moins vite qu'en voiture..)

Par contre 45km/h si c'est 2/3 villes...La ok ça va, tu ne perds pas tant de temps que ça.

Surtout que dans certaines villes, les cyclos peuvent griller les feux pour tourner à droite.

mets ton nez à la sortie de ton pot d'échappement et fais la comparaison avec une voiture électrique.

petit pois

des commentaires pour critiquer le projet et l'écologie. Ces braves pour critiquer ont vitre trouver des arguments. Eux, ils ont trouvé le moyen de ne pas polluer et de préserver la planète ils refusent de conduire un véhicule. Ils se déplacent à pieds. Félicitations. Vous êtes les meilleurs.

J'ai un constat plutôt équivalent de mon coté, beaucoup ont délaissé la voiture, ou les transport publique car très mal desservi.

L'assistance se coupe à 25km/h, mais a plat il est facile d'être à 30-35km/h. Sincèrement, il est très simple d'être plus rapide qu'une voiture, car pas de traffic, et aussi des chemins qui peuvent se raccourcir car les voitures peuvent pas rouler partout (et inversément).

Je ne suis ni pour l'électrique, ni conte, mais les enculés également qui roulent en thermiques, c'est pareil, exploitation du pétrole (je nez décris pas les taux de pollution à ces endroits et l'exploitation de la population), transport du pétrole (j'oublie les marées noires, insignifiants n'est ce pas), la transformation des produits dérivés (centrale type Feyzin vers Lyon, .......... au top de l'écologie), transport des carburants avec toutes les pertes de liquides, alimentations des voitures et pollution évidemment, je ne parle pas des encul....qui font leur vidanges dans leur garage ou sur le parking du supermarché, hein, on va oublier ça, détail.

tout à fait, le véhicule thermique à la pointe de la technologie et de l'écologie................