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Commentaires - L’entité Ampère du groupe Renault est-elle une coquille vide ?

Michel Holtz

L’entité Ampère du groupe Renault est-elle une coquille vide ?

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Par

Tout ça pour ça. Une question pas de réponse mais un article de plus d'une page. Et 2 questions subsidiaire à l'arrivé. ChatGPT n'aurait-il pas fait aussi bien ? Renault a-t-il refusé une ristourne importante au journaliste (après le docu-fiction complotiste sur les aléas réels de l'attente Renault-Nissan/Mitsubishi) ? Un peu plus de fond SVP?

Par

Am bon père de famille, pardon, am père de famille, Mitsubishi ne souhaite pas investir et préfère rebadger. Bientôt le retour de la Lancer (Un rafale de 300 Horses... au pire un Symbioz)

Par

Un peu comme le vieux belge, il ampère un peu plus chaque jour... :bah:

Par

En réponse à Danton63

Tout ça pour ça. Une question pas de réponse mais un article de plus d'une page. Et 2 questions subsidiaire à l'arrivé. ChatGPT n'aurait-il pas fait aussi bien ? Renault a-t-il refusé une ristourne importante au journaliste (après le docu-fiction complotiste sur les aléas réels de l'attente Renault-Nissan/Mitsubishi) ? Un peu plus de fond SVP?

   

Les deux infos majeure sont là : les deux Jap's cités quittent ce qui n'est donc plus qu'une coquille vide.

Et ce n'est certes pas la low-tech des derniers produits branchouille Rîno qui donneront à quiconque envie de grimper dans le train fantôme.

Par

Luca de Meo qui misait à fond sur la voiture électrique, comme certains l'ont peut-être déjà oublié, n'est visiblement plus aussi sûr de lui, là-dessus, comme il l'a dit il y a peu, de manière détournée. C'est ça, surtout, le fin mot de l'histoire.

A voir ce que sa stratégie aura donné, dans 2-3 ans.

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Par

En réponse à roc et gravillon

Les deux infos majeure sont là : les deux Jap's cités quittent ce qui n'est donc plus qu'une coquille vide.

Et ce n'est certes pas la low-tech des derniers produits branchouille Rîno qui donneront à quiconque envie de grimper dans le train fantôme.

   

il est la le probleme rino a investi dans des moteurs electriques gourmant sur autoroute..

ils sont aussi a la bourre en vitesse de charge..

bref pas grand monde a envie d'investir sur le ve rino..

qui n'est pas au niveau de tesla ni des coréens.. voir des chinois!

Par

Et quand en terme de capitalusation boursière, la maison Dacia-Rîno n'est plus que la 27 ème capitalisation boursière du secteur (classement du jour), on se demandera longtemps comment le board a pu convaincre quelqu'un qu'il était judicieux de vendre à la découpe le squelette.

Par

Ampère va son bonhomme de chemin. :redface:

Par

on se rappellera surtout que AMPERE n'a pu exister que parce que De Meo a vendu les moteurs thermique ( 50% à la louche ) à la Chine et aux Saoudiens.

sans le blé Chinois et Saoudien, ben de AMPERE il n'y avait pas... car renault n'avait à l'époque pas un sous en poche et sortait de 8 milliards de pertes :cyp:

bref Ampere doit son existance, à la chine, dejà ça c'est clair.. et au pétrolier ARAMCO.

Car dans cette formidable vente, Renault à quand meme perdu 50% de ses thermiques :up:...s'associant avec Geely et Aramco.

on se souvient du PAN SUR LE NEZ :coucou: quand De Meo s'est rendu compte que AMPERE en bourse ??? n'intéressait personne mais absolument personne alors que De Meo attendait 10 milliards de mise en Bourse rien que ça, alors bien sur grand sourire de rigueur de dire '' tout va bien , on va se financer tout seul '' ( sous entendu encore avec Nissan/ Mitsu' au minimum et sans doute... la chine qui est tjs prête a mettre un autre pied en Europe via renault, faut pas rêver ).

bref, on est en 2025/ renault à perdu 50% de ses thermiques, et maintenant AMPERE est une coquille VIDE.

moi je dis RESPECT monsieur De Meo :peur:

Par

En réponse à roc et gravillon

Les deux infos majeure sont là : les deux Jap's cités quittent ce qui n'est donc plus qu'une coquille vide.

Et ce n'est certes pas la low-tech des derniers produits branchouille Rîno qui donneront à quiconque envie de grimper dans le train fantôme.

   

Info boff, pas fraiche pour Nissan et dans la suite logique pour Mitsubishi et du blablas. reste les anti Renault complotistes qui pavoisent avec du vide rien de nouveau et les autres qui gesticulent, cela fait vivre carac. Remarque je suis pro d'aucune marque

Par

En réponse à gignac-31

il est la le probleme rino a investi dans des moteurs electriques gourmant sur autoroute..

ils sont aussi a la bourre en vitesse de charge..

bref pas grand monde a envie d'investir sur le ve rino..

qui n'est pas au niveau de tesla ni des coréens.. voir des chinois!

   

t'inquiète pas GiGi...

si De Meo se retrouve sans blé et en a vraiment besoin... je te mise ma paye que la Chine se fera un énorme plaisir de venir l'aider... et de prendre des part encore et encore dans renault.

faut pas rêver, la chine n'attend que ça... que De Meo claque des doigts genre '' t'as pas 100 balles ? ''

renault finira ''chinois'' à moyen terme, sous entendu avec une grosse participation de la chine dedans, car Dé Meo n'a tjs pas en 2025 de pognon dans la caisse, même si 2024 a été une bonne année, ils ont meme pas rentré 1 Millard de bénéf' résultat ridicule et inquiétant quand tu sors une ''bonne année'' de ne pas avoir de pognon d'avance.

j'ai pas trop de doute que la chine tape dejà des pieds pour aider renault.

'' CC on est là si t'as besoin ! '' :up:

Par

En réponse à roc et gravillon

Les deux infos majeure sont là : les deux Jap's cités quittent ce qui n'est donc plus qu'une coquille vide.

Et ce n'est certes pas la low-tech des derniers produits branchouille Rîno qui donneront à quiconque envie de grimper dans le train fantôme.

   

Comme si vous aviez une quelconque légitimité pour parler du sujet....

Par

En réponse à Danton63

Info boff, pas fraiche pour Nissan et dans la suite logique pour Mitsubishi et du blablas. reste les anti Renault complotistes qui pavoisent avec du vide rien de nouveau et les autres qui gesticulent, cela fait vivre carac. Remarque je suis pro d'aucune marque

   

Mais tu veux quoi de plus ?

Le but était d'introduire Ampère en bourse, après avoir réuni quelques constructeurs et possiblement équipementiers, tu vois bien que personne n'est monté sur le marchepied.

C'est un échec patent et pis c'est tout !

Et si l'on cause tant de Rîno, c'est parce que l'on est de son pays d'origine, ailleurs dans le monde, c'est devenu un épiphénomène.

Par

En réponse à titeuf380

on se rappellera surtout que AMPERE n'a pu exister que parce que De Meo a vendu les moteurs thermique ( 50% à la louche ) à la Chine et aux Saoudiens.

sans le blé Chinois et Saoudien, ben de AMPERE il n'y avait pas... car renault n'avait à l'époque pas un sous en poche et sortait de 8 milliards de pertes :cyp:

bref Ampere doit son existance, à la chine, dejà ça c'est clair.. et au pétrolier ARAMCO.

Car dans cette formidable vente, Renault à quand meme perdu 50% de ses thermiques :up:...s'associant avec Geely et Aramco.

on se souvient du PAN SUR LE NEZ :coucou: quand De Meo s'est rendu compte que AMPERE en bourse ??? n'intéressait personne mais absolument personne alors que De Meo attendait 10 milliards de mise en Bourse rien que ça, alors bien sur grand sourire de rigueur de dire '' tout va bien , on va se financer tout seul '' ( sous entendu encore avec Nissan/ Mitsu' au minimum et sans doute... la chine qui est tjs prête a mettre un autre pied en Europe via renault, faut pas rêver ).

bref, on est en 2025/ renault à perdu 50% de ses thermiques, et maintenant AMPERE est une coquille VIDE.

moi je dis RESPECT monsieur De Meo :peur:

   

NON Renault a mis en commun ses moteurs thermiques avec ceux de Geely et possède logiquement la moitié du total ... ca s'appelle une JV.

à la marge le pétrolier Aramco à acheté 10% de la JV , on peut à la limite considérer que Renault à vendu 5% de sa partie thermique à Aramco .

j'espère que cette fois ci vous aurez compris, ce n'est pas la 1ere fois que vous colportez de mauvaises infos !

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu veux quoi de plus ?

Le but était d'introduire Ampère en bourse, après avoir réuni quelques constructeurs et possiblement équipementiers, tu vois bien que personne n'est monté sur le marchepied.

C'est un échec patent et pis c'est tout !

Et si l'on cause tant de Rîno, c'est parce que l'on est de son pays d'origine, ailleurs dans le monde, c'est devenu un épiphénomène.

   

Du calme vous finissez mal, la mâtiné. Vous trouvez de la substance dans l'article qui se veut une info mais il y a rien de nouveau donc boff et parce que ça tape sur Renault cela ne va pas loin, grand bien vous fasse. Moi je reste sur les questions du 1ier message posté

Par

En réponse à fedoismyname

Luca de Meo qui misait à fond sur la voiture électrique, comme certains l'ont peut-être déjà oublié, n'est visiblement plus aussi sûr de lui, là-dessus, comme il l'a dit il y a peu, de manière détournée. C'est ça, surtout, le fin mot de l'histoire.

A voir ce que sa stratégie aura donné, dans 2-3 ans.

   

De Meo : grosse erreur de casting !

Le mec gérait du rebadging low-cost (Seat), le costume actuel est bien trop grand pour lui !

La Direction du groupe Renault nécessite un vrai Directeur Général, compétent et pragmatique.

Par

Bien sur que si Ampere se justifie totalement. Pensez au nombre de petits copains syndiqués, politiques, pseudos grands ecoliers qu'on a pu caser là pour leur justifier des salaires mirobolants a rien foutre....

Par

J'aimais beaucoup l'Eclipse turbo fin des années 90, un peu l'équivalent aux states de nos GTi, plus de 200cv ça parlait...tout ça pour finir en SUV. :buzz:

Par

En réponse à Taro.H

Bien sur que si Ampere se justifie totalement. Pensez au nombre de petits copains syndiqués, politiques, pseudos grands ecoliers qu'on a pu caser là pour leur justifier des salaires mirobolants a rien foutre....

   

Postulez!

Par

Au contraire Ampère est indispensable pour avoir des équipes 100% dédiées à l’electrique. Ça permet d’innover bien plus vite d’aller beaucoup plus loin sans être pollué par les anciennes façon de penser thermique.

Ça permet un mode totalement séparé en mode startup en évitant les lourdeurs de l’ancienne structure.

Mais ça n’empêche pas des collaboration avec d’autres partie de Renault pour partager des éléments.

C’est avant tout un état d’esprit.

On voit déjà la difference que ça produit par rapport à un Stellantis.

Par

Ampère au moins ça permet d’avoir une entité qui ne se pose pas la question tous les 4 matins si l’électrique est une bonne idée.

Ils ne font que de l’electrique et ont donc l’esprit consacré à faire les meilleurs produits possible.

La est tout le bénéfice.

Perso j’ai choisi un Scenic 87kWh iconic et j’en suis super content.

Par

l'intérêt de faire une filiale c'est également de pouvoir avoir une comptabilité bien séparée.

Cela permet de voir si une activité est rentable ou non plutôt que de cacher la misère dans un mix de chou et carottes.

Et quand Ampère sera rentable ( prévu cette année il me semble ) cela la mettra dans le groupe très très restreint des sociètés 100% VE qui sont profitables . Et cela va donner de la valeur à tout le groupe Renault qui possède à 100% cette filiale.

Par

En réponse à Squonk81

Postulez!

   

Impossible

Je n'ai pas les cpontacts politiques assez haut placé pour cela.

Je ne sais pas mentir comme je respire...

Donc non impossible pour moi de rejoindre ce genre de poste magouillé.

Je vous suggère fortement d'aller prendre la liste des leader team d'Ampère puis de chercher les biographie et parcours de chacun... éditdiant ce que le copinage peut faire.

Par

Pas besoin d’en faire tout un fromage !

La collaboration entre Ampère et Nissan est tout simplement en cours de réorganisation. Nissan n'investira plus dans Ampère, mais les deux groupes poursuivent leur coopération sur d'autres projets, notamment en matière de technologie et de production. Donc so what…

L'accord initial prévoyait un investissement de Nissan dans Ampère, mais ce dernier a été modifié. Nissan est désormais libéré de cet engagement. Actuellement la coopération est maintenue sur d'autres fronts.

Les deux constructeurs continuent de coopérer sur d'autres aspects, comme les échanges de données sur leurs projets et la production de certains modèles. Au final un simple rééquilibrage ou une réduction des participations mutuelles.

Nissan se concentre sur son propre plan d'électrification dorénavant. Renault est libre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu veux quoi de plus ?

Le but était d'introduire Ampère en bourse, après avoir réuni quelques constructeurs et possiblement équipementiers, tu vois bien que personne n'est monté sur le marchepied.

C'est un échec patent et pis c'est tout !

Et si l'on cause tant de Rîno, c'est parce que l'on est de son pays d'origine, ailleurs dans le monde, c'est devenu un épiphénomène.

   

Je pense qu'à moyen terme, ils vont se faire avaler par un groupe chinois.

Par

En réponse à Bionel.fr

Au contraire Ampère est indispensable pour avoir des équipes 100% dédiées à l’electrique. Ça permet d’innover bien plus vite d’aller beaucoup plus loin sans être pollué par les anciennes façon de penser thermique.

Ça permet un mode totalement séparé en mode startup en évitant les lourdeurs de l’ancienne structure.

Mais ça n’empêche pas des collaboration avec d’autres partie de Renault pour partager des éléments.

C’est avant tout un état d’esprit.

On voit déjà la difference que ça produit par rapport à un Stellantis.

   

Ils innovent tellement plus vite que les produits mis sur le marché (tel ton Scenic) sont tout au fond de la classe question efficience, et trouvent très peu de clients (comment s'en étonner).

Par

En réponse à Abarth 13

Je pense qu'à moyen terme, ils vont se faire avaler par un groupe chinois.

   

Mais en quoi les chinois auraient-ils besoin de s'encombrer d'une coquille vide ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais en quoi les chinois auraient-ils besoin de s'encombrer d'une coquille vide ?

   

Bah ça permettrait de tisser un plus grand réseau en Europe et peut-être de vendre de la techno sous badge Renault.

Par

En réponse à meca32

Ampère va son bonhomme de chemin. :redface:

   

Mais indique-t-il la bonne direction ?

Par

En réponse à meca32

Ampère va son bonhomme de chemin. :redface:

   

Tu as perdu beaucoup des lecteurs de ce fil mais l'idée est excellente.

Par

En réponse à F18Hornet

Pas besoin d’en faire tout un fromage !

La collaboration entre Ampère et Nissan est tout simplement en cours de réorganisation. Nissan n'investira plus dans Ampère, mais les deux groupes poursuivent leur coopération sur d'autres projets, notamment en matière de technologie et de production. Donc so what…

L'accord initial prévoyait un investissement de Nissan dans Ampère, mais ce dernier a été modifié. Nissan est désormais libéré de cet engagement. Actuellement la coopération est maintenue sur d'autres fronts.

Les deux constructeurs continuent de coopérer sur d'autres aspects, comme les échanges de données sur leurs projets et la production de certains modèles. Au final un simple rééquilibrage ou une réduction des participations mutuelles.

Nissan se concentre sur son propre plan d'électrification dorénavant. Renault est libre.

   

C'est du Holtz dans toute sa splendeur et les crasseux de ce site qui ne sont même pas capable de comprendre ce qu'est une filiale s'en donne à cœur joie.

En quoi est-il pertinent de demander à Nissan d'investir XX milliards dans Ampère alors que Nissan annonce des pertes faramineuses et se restructure en supprimant 20 000 emplois?

C'est idiot.

Quand à Mitsubichi ils n'ont pas d'intérêt à investir effectivement pour être spectateur. Rappelons que Renault n'a pas de parts dans Mitsubichi. c'est Nissan qui en a, 34%.

Avec la pauvre remarque du mec qui n'y connaît rien en plus.

" Alors que la R5 ne s'appelle pas Ampère.....et qui ont conduit à la création de cette holding...."

Vous avez déjà vu une voiture Stellantis?

Pourtant Stellantis existe bien non?

Il n'y a pas de Stellantis N°8 ou de Stellantis Avenger...

C'est DS et Jeep....etc etc....

Il n'y aura donc JA-MAIS de Ampère R5 ou de Ampère Twingo...etc...

Quand à Ampère ce n'est précisément pas une holding mais au contraire une filiale...

Et des Société mère qui possèdent des filiales à 100%, il y en a des tonnes de chez tonnes.

Ce qui amène aussi à dire que la phrase " Lorsque l'ont crée une entité à côté de sa maison mère......Le but est de réunir autour de la table des investisseurs, voire d'entrer en bourse, voire de créer une bouteille marque."

Y'a pas plus faux comme affirmation.

Ces raisons sont toutes plausibles mais pas exhaustives et encore moins obligatoires.

Mais si ça permet aux clowns de se faire un petit plaisir solitaire ce serait con de s'en priver.

Par

En réponse à Pile Poil

l'intérêt de faire une filiale c'est également de pouvoir avoir une comptabilité bien séparée.

Cela permet de voir si une activité est rentable ou non plutôt que de cacher la misère dans un mix de chou et carottes.

Et quand Ampère sera rentable ( prévu cette année il me semble ) cela la mettra dans le groupe très très restreint des sociètés 100% VE qui sont profitables . Et cela va donner de la valeur à tout le groupe Renault qui possède à 100% cette filiale.

   

Chuuuuuttttt.

Ne bousculez pas les certitudes des zexperts...

N'allez pas leur expliquer non plus qu'en cas de défaillance c'est la filiale qui prend en direct et pas la maison mère...

Pas plus qu'il ne faudrait qu'ils comprennent qu'il est plus simple de créer la filiale à côté de la maison mère (qu'importe puisqu'elle est détenue à 100% ou majoritairement) plutôt que de séparer les activités électriques du thermique dans 15 ou 20 ans...

Faut pas brusquer les petits intellecs.

Par

Finalement le directeur de plateforme a vendu du vent et quitter le navire avec les primes

Par

En réponse à roc et gravillon

Ils innovent tellement plus vite que les produits mis sur le marché (tel ton Scenic) sont tout au fond de la classe question efficience, et trouvent très peu de clients (comment s'en étonner).

   

Ça met du temps de convaincre des clients de mettre 40 à 55k dans une marque généraliste. Mais petit à petit il trouve son public. Suis en mixte entre 520km (hiver) et 570 été.

Quant à la recharge pas vraiment moins bien que la Tesla de mon collègue dans la réalité.

La où je trouve long c’est quand on a besoin pour une quelconque raison de monter à 100% (ce qui est un cas rare j’en convient)

Et sur les grands trajets j’ai accès à Ionity à 35 centiles le kWh grâce à Mobilize intense a 5,99 par mois

Par

Tout le groupe Renault est une coquille vide, en fait...

Stellantis va finir par les racheter, à terme.

Par

Il suffit de lire le premier paragraphe pour voir que tonton Michel n'a rien compris.

Il n'y aura pas de voitures Ampère pas plus qu'il n'y aura de voitures Horse.

Quand on ne comprend rien pourquoi faire perdre du temps aux lecteurs ?

Par

En réponse à Bionel.fr

Ça met du temps de convaincre des clients de mettre 40 à 55k dans une marque généraliste. Mais petit à petit il trouve son public. Suis en mixte entre 520km (hiver) et 570 été.

Quant à la recharge pas vraiment moins bien que la Tesla de mon collègue dans la réalité.

La où je trouve long c’est quand on a besoin pour une quelconque raison de monter à 100% (ce qui est un cas rare j’en convient)

Et sur les grands trajets j’ai accès à Ionity à 35 centiles le kWh grâce à Mobilize intense a 5,99 par mois

   

(..)

Et sur les grands trajets j’ai accès à Ionity à 35 centiles le kWh grâce à Mobilize intense a 5,99 par mois

(..)

Encore heureux, je dirais... vu le prix de la caisse.:bah:

Et faut rouler beaucoup, donc, pour amortir le coût.

Par

En réponse à Bionel.fr

Ça met du temps de convaincre des clients de mettre 40 à 55k dans une marque généraliste. Mais petit à petit il trouve son public. Suis en mixte entre 520km (hiver) et 570 été.

Quant à la recharge pas vraiment moins bien que la Tesla de mon collègue dans la réalité.

La où je trouve long c’est quand on a besoin pour une quelconque raison de monter à 100% (ce qui est un cas rare j’en convient)

Et sur les grands trajets j’ai accès à Ionity à 35 centiles le kWh grâce à Mobilize intense a 5,99 par mois

   

Mais puisque Le Primitif te dit que ça vaut rien, écoute le ! Il sait pas de quoi il parle contrairement à toi mais il a la Foi !

Ça fait des années qu'il nous dit que Renault c'est nul, bizarrement le groupe ne s'est presque jamais aussi bien porté, les ventes augmentent, la R5 cartonne, et les autres constructeurs hors Toyota font la grimace, mais il en faut plus pour le décourager :biggrin:

Par

Quand on travail dans le groupe, et qu'on se tape un article comme celui la, c'est tout de même risible.

Mobilize n'a absolument rien à voir avec Ampere (Eco-système de recharge et nouvelles mobilités vs développement des véhicules électriques).

Je peux vous assurer que le fait d'avoir des gens dédiés sur les véhicules électriques, c'est un énorme plus dans l’efficacité au quotidien. On va produire des véhicules pour Nissan et Mitsubishi tout en conservant 100% du capital, c'est bien plus intéressant sur le long terme que de dilapider le capital pour quelques centaines de millions d'euros.

Par

Écris simplement Mitsu Le Squale, puisque visiblement les lettres finales te sont inconnues...

Et ça parle de clown à tout bout de champ...:areuh:

Par

En réponse à Qrmb

Quand on travail dans le groupe, et qu'on se tape un article comme celui la, c'est tout de même risible.

Mobilize n'a absolument rien à voir avec Ampere (Eco-système de recharge et nouvelles mobilités vs développement des véhicules électriques).

Je peux vous assurer que le fait d'avoir des gens dédiés sur les véhicules électriques, c'est un énorme plus dans l’efficacité au quotidien. On va produire des véhicules pour Nissan et Mitsubishi tout en conservant 100% du capital, c'est bien plus intéressant sur le long terme que de dilapider le capital pour quelques centaines de millions d'euros.

   

On en déduira qu'à date, ils ont produit plus ou moins de la m....

Avec une offre de bagnoles à brancher des plus larguées sur les chapitres attendus par le consommateur lambda (on ne va pas repasser le plat...).

Et dire que R'nô était pionnier de la branchouille et Nissan le plus fort vendeur mondial d'un modèle électrique (Leaf).

Quels gadins !

Par

En réponse à SteppeOuais

Mais puisque Le Primitif te dit que ça vaut rien, écoute le ! Il sait pas de quoi il parle contrairement à toi mais il a la Foi !

Ça fait des années qu'il nous dit que Renault c'est nul, bizarrement le groupe ne s'est presque jamais aussi bien porté, les ventes augmentent, la R5 cartonne, et les autres constructeurs hors Toyota font la grimace, mais il en faut plus pour le décourager :biggrin:

   

Toujours la même chanson Rantanplan, quel vice as-tu pour n'être toujours pas parvenu à t'en payer une ?

Escorts ? Drogues ? Cercles de jeu ?

Mais tu as le droit de croire le pur pipeau du zig auquel tu as répondu !

Par

En réponse à Abarth 13

Bah ça permettrait de tisser un plus grand réseau en Europe et peut-être de vendre de la techno sous badge Renault.

   

Les derniers mots sont aussi amusants que si tu nous avais posé racheter Alpine pour triompher en Formule 1 ...

Par

En réponse à roc et gravillon

Écris simplement Mitsu Le Squale, puisque visiblement les lettres finales te sont inconnues...

Et ça parle de clown à tout bout de champ...:areuh:

   

Oui l'exagone..

Par

En réponse à Pile Poil

NON Renault a mis en commun ses moteurs thermiques avec ceux de Geely et possède logiquement la moitié du total ... ca s'appelle une JV.

à la marge le pétrolier Aramco à acheté 10% de la JV , on peut à la limite considérer que Renault à vendu 5% de sa partie thermique à Aramco .

j'espère que cette fois ci vous aurez compris, ce n'est pas la 1ere fois que vous colportez de mauvaises infos !

   

Ol ne colporte pas de mauvaises informations.

Il est juste trop con pour comprendre.

Di coup dans son cerveau de Troll de lerde il a tout bon.

Il n'est même pas équipé pour comprendre à quel point il est con...

Par

C'est dingue comme le Squale aime les gens, et emploie un langage délicieusement policé sur son île.

Par

En réponse à roc et gravillon

On en déduira qu'à date, ils ont produit plus ou moins de la m....

Avec une offre de bagnoles à brancher des plus larguées sur les chapitres attendus par le consommateur lambda (on ne va pas repasser le plat...).

Et dire que R'nô était pionnier de la branchouille et Nissan le plus fort vendeur mondial d'un modèle électrique (Leaf).

Quels gadins !

   

Rappelez moi quand a été crée Ampere ? et mettez en parallèle le temps de développement d'un projet.

Quelque chose devrait s'illuminer dans votre compréhension du sujet.

 

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