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Par §Gro806Iy
apres le thermique Low cost, voilà l'electrique low Cost pour un public "Low Cost "
Commentaires - L'électrification au programme pour Dacia
L'électrification au programme pour Dacia
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Par clefdedouze
Electrification... On voit se terme pululer partout, et il veut dans la plupart des cas dires qu'il va y avoir une motorisation hybride, et non pas du tout électrique, comme tous les constructeurs le laisse penser avec ce mot.
Par §fra143rb
Electrification! ils ont trouvé le vocabulaire en se passant le mot !
Par §fan827us
Encore une daube française signé renault !
Par anneaux nîmes.
En réponse à §Gro806Iy
apres le thermique Low cost, voilà l'electrique low Cost pour un public "Low Cost "
J'aimerai avoir les revenus "low cost" de certaines personnes que je connais et qui ont une Dacia....
Donc mis à part ces commentaires ont ne peut plus stupides la seule chose qui est certaines c'est que les fous qui font les règles en UE ont établie des moyennes de CO² tellement basse, avec les amendes qui vont avec chaque dépassement, que TOUS les constructeurs vont devoir avoir une électrique dans leur gamme.
Pas seulement de l'hybrid, du 100% VE...
Donc au lieu de faire une annonce/constructeur juste pour dire une évidence faites donc un reportage globale sur le pourquoi du comment....ce sera nettement plus instructif.
Par roc et gravillon
En réponse à kidde
Non ta réflexion est déplacé, malheureusement tout le monde n'a pas les moyens de mettre 40 000 € dans un véhicule si tu les as tant mieux pour toi mais respecte les atres 
Les âtres pour y brûler quoi ?
Par chamberien
par la force des choses,faudra-t-il revenir à l'essentiel??
chercher un véhicule basique,revenu à sa fonction première;un simple outil qui nous permettra d'aller d'un point à un autre.
le reste..........
Par §Gro806Iy
En réponse à kidde
Non ta réflexion est déplacé, malheureusement tout le monde n'a pas les moyens de mettre 40 000 € dans un véhicule si tu les as tant mieux pour toi mais respecte les atres
mon objectif en écrivant ces lignes du dessus c'était de faire un peu sursauter les lecteurs...moi aussi je connais des proches qui roulent en Dacia à ...20000 boules... ils sont de la classe moyenne quand je leur fait remarquer qu'ils pourraient se trouver un peu mieux ils me répondent querc'est utilitaire ,qu'ils ne veulent pas balancer 30000 balles dans une auto qui va ensuite perdre 25% de sa valeur la 1 ere année
Par chamberien
600 km sur le réseau secondaire,vitesse moyenne:50 km/h
600 km sur le réseau autoroutier,vitesse moyenne:allez soyons fous 110 km/h
ou est le plaisir?????
Par §fra143rb
En réponse à §Gro806Iy
mon objectif en écrivant ces lignes du dessus c'était de faire un peu sursauter les lecteurs...moi aussi je connais des proches qui roulent en Dacia à ...20000 boules... ils sont de la classe moyenne quand je leur fait remarquer qu'ils pourraient se trouver un peu mieux ils me répondent querc'est utilitaire ,qu'ils ne veulent pas balancer 30000 balles dans une auto qui va ensuite perdre 25% de sa valeur la 1 ere année
Dacia devient de plus en plus chère , acheter une voiture d'occase de un an reste une bonne solution, et puis la voiture n'a plus la côte comme avant !
Par le jeune rat
Pas convaincu par l'électrique, en fait je ne m'imagine pas une grande ville européenne prête à recevoir uniquement des véhicules électriques
il faudrait pour ça investir dans les infrastructures routières, à bord , et parking . et ils nous disent sans arrêt " il n'y a pas d'argent taxe " ...
donc Où va ils obtenir l'argent
pour les immeubles qui empêche un élargissement de la voie de circulation comment faire ?
Ou construire des grands parkings avec borne de recharge . ... je veux en dire en suffisance pour tout le monde ...
et la production des batteries disposeront nous encore longtemps de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie je veux dire assez que pour en faire usage plus longtemps que le restant de pétrole et donc le moteur thermique
ensuite il faudra encore produire le courant électrique ok nous avons 56 réacteurs nucléaires mais ils fermeront pour plus des 3/4 dans le courant 2025 ( pas sûr qu'ils en font des neufs) et donc il en faudrait beaucoup plus ce qui à nouveau puisera massivement dans les réserves d'uranium ... combien d'années ?
et pour finir les taxes que l'État perçoit directement sur le pétrole, comment l'État va-il faire ? j'imagine augmenter les taxes existantes ??? ou carrément la taxe de circulation qui fait mal style 3000 / 4000 annuels ?
En bref , je ne pense pas que l'Europe soit prête à accueillir 100/100 de véhicule électrique .
et pour produire un véhicule électrique il faut du pétrole ( plastique, pneu, joint), pour recycler un véhicule électrique il faut déjà prendre des mesures strictes mais en recycler des millions ça risque d'être difficile ou pas .
c'est sûr que des belles villes avec des infrastructures modernes et propre et fleurie, super bien entretenue, où circulent des véhicules avec zéro émission, avec des parkings en suffisance pour tous ( par exemple parking avec bornes de recharge sur chaque emplacement) mais je ne crois pas au pays des bisounours !
en gros les villes continues d'être de plus en plus sale , les taxes augmentent de plus en plus, et je ne trouve pas de solution sur du long terme pour le moyen de locomotion, soyons réaliste on ne peut pas dire d'une électrique qu'il s'agit d'une voiture mais bien d'un moyen de locomotion, les hybrides qui en gros demande à la fois une batterie pour rouler jusqu'à 60 à l'heure puis un moteur thermique pour prendre le relais est ce bien raisonnable et utile ?
et si nous ne nous prenions plus jamais la tête et juste résoudre le problème de pollution en créant par exemple un moteur essence qui fonctionne au biocarburant ( 100/100 bios colzas ? ) sans faire la course à la puissance, je ne vois pas trop pourquoi il faut des 150 CHS pour se déplacer en bon père de famille ? vu qu'il nous impose de nous trainer la bite à du 50 à l'heure, par contre un moteur 1500 cm3 conçu pour le couple mais offrant peu de puissance et consommant 3/4 litres pour parcourir 100 kilomètres c'est tout à fait réalisable, avec un bon catalyseur et du biocarburant, pour le biocarburant nous le produisons en France ( création d'emplois), les véhicules en question aussi ( création d'emplois), l'État fixe un prix gelé sur le biocarburant style 1.35 du litre. , disparition de la vignette critair, et des villes propres avec des grands parkings à l'entrée de la ville et le tram gratuit pour tous .
j'essaie de m'inspirer des pays Nordiques avec french touch
bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ...
Par §nou418ps
En réponse à §fra143rb
Dacia devient de plus en plus chère , acheter une voiture d'occase de un an reste une bonne solution, et puis la voiture n'a plus la côte comme avant !
"Dacia devient de plus en plus chère"
C'est juste faux...
Chaque nouvelle Dacia se caractérise pas le fait
qu'elle est évidemment moins chère que la concurrence,
mais surtout au même prix ou même moins chère que la Dacia qu'elle remplace,
à motorisations et équipements équivalents...
.
Et si tu penses que j'ai tord je t'invite a nous le démontrer.
Par kidde
En réponse à §Gro806Iy
mon objectif en écrivant ces lignes du dessus c'était de faire un peu sursauter les lecteurs...moi aussi je connais des proches qui roulent en Dacia à ...20000 boules... ils sont de la classe moyenne quand je leur fait remarquer qu'ils pourraient se trouver un peu mieux ils me répondent querc'est utilitaire ,qu'ils ne veulent pas balancer 30000 balles dans une auto qui va ensuite perdre 25% de sa valeur la 1 ere année
C'est vrai qu'il y a des radins qui achètent une Dacia et ils si.t bourré de pognons , mais il y a aussi des petits budgets
Par §nou418ps
En réponse à le jeune rat
Pas convaincu par l'électrique, en fait je ne m'imagine pas une grande ville européenne prête à recevoir uniquement des véhicules électriques
il faudrait pour ça investir dans les infrastructures routières, à bord , et parking . et ils nous disent sans arrêt " il n'y a pas d'argent taxe " ...
donc Où va ils obtenir l'argent
pour les immeubles qui empêche un élargissement de la voie de circulation comment faire ?
Ou construire des grands parkings avec borne de recharge . ... je veux en dire en suffisance pour tout le monde ...
et la production des batteries disposeront nous encore longtemps de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie je veux dire assez que pour en faire usage plus longtemps que le restant de pétrole et donc le moteur thermique
ensuite il faudra encore produire le courant électrique ok nous avons 56 réacteurs nucléaires mais ils fermeront pour plus des 3/4 dans le courant 2025 ( pas sûr qu'ils en font des neufs) et donc il en faudrait beaucoup plus ce qui à nouveau puisera massivement dans les réserves d'uranium ... combien d'années ?
et pour finir les taxes que l'État perçoit directement sur le pétrole, comment l'État va-il faire ? j'imagine augmenter les taxes existantes ??? ou carrément la taxe de circulation qui fait mal style 3000 / 4000 annuels ?
En bref , je ne pense pas que l'Europe soit prête à accueillir 100/100 de véhicule électrique .
et pour produire un véhicule électrique il faut du pétrole ( plastique, pneu, joint), pour recycler un véhicule électrique il faut déjà prendre des mesures strictes mais en recycler des millions ça risque d'être difficile ou pas .
c'est sûr que des belles villes avec des infrastructures modernes et propre et fleurie, super bien entretenue, où circulent des véhicules avec zéro émission, avec des parkings en suffisance pour tous ( par exemple parking avec bornes de recharge sur chaque emplacement) mais je ne crois pas au pays des bisounours !
en gros les villes continues d'être de plus en plus sale , les taxes augmentent de plus en plus, et je ne trouve pas de solution sur du long terme pour le moyen de locomotion, soyons réaliste on ne peut pas dire d'une électrique qu'il s'agit d'une voiture mais bien d'un moyen de locomotion, les hybrides qui en gros demande à la fois une batterie pour rouler jusqu'à 60 à l'heure puis un moteur thermique pour prendre le relais est ce bien raisonnable et utile ?
et si nous ne nous prenions plus jamais la tête et juste résoudre le problème de pollution en créant par exemple un moteur essence qui fonctionne au biocarburant ( 100/100 bios colzas ? ) sans faire la course à la puissance, je ne vois pas trop pourquoi il faut des 150 CHS pour se déplacer en bon père de famille ? vu qu'il nous impose de nous trainer la bite à du 50 à l'heure, par contre un moteur 1500 cm3 conçu pour le couple mais offrant peu de puissance et consommant 3/4 litres pour parcourir 100 kilomètres c'est tout à fait réalisable, avec un bon catalyseur et du biocarburant, pour le biocarburant nous le produisons en France ( création d'emplois), les véhicules en question aussi ( création d'emplois), l'État fixe un prix gelé sur le biocarburant style 1.35 du litre. , disparition de la vignette critair, et des villes propres avec des grands parkings à l'entrée de la ville et le tram gratuit pour tous .
j'essaie de m'inspirer des pays Nordiques avec french touch
bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ...
"bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ..."
Regardes l’évolution en dix ans...
Rien n'indique que le rythme vas baisser pour les dix à venir...
Au contraire même.
Par §nou418ps
En réponse à kidde
C'est vrai qu'il y a des radins qui achètent une Dacia et ils si.t bourré de pognons , mais il y a aussi des petits budgets
Les petits budget n’achètent pas de voiture neuve.
En France une voiture neuve est inaccessible
pour une moities au moins de la population active.
Par §nou418ps
En réponse à chamberien
600 km sur le réseau secondaire,vitesse moyenne:50 km/h
600 km sur le réseau autoroutier,vitesse moyenne:allez soyons fous 110 km/h
ou est le plaisir?????
Depuis quand le plaisir de conduite est dans la vittesse ?
Deja sur autoroute tu peut bien monter la moyenne à 150 km/h ce sera toujours aussi chiant de faire Paris Lyon....
Par §nou418ps
En réponse à
Commentaire supprimé.
A mon avis il se contenteront juste de caler celles des Zoé de precedente generation...
Par §bze020bz
En réponse à chamberien
600 km sur le réseau secondaire,vitesse moyenne:50 km/h
600 km sur le réseau autoroutier,vitesse moyenne:allez soyons fous 110 km/h
ou est le plaisir?????
Le plaisir !!! Conduire, bon, mais il existe d'autres plaisirs que la conduite. Pour 95% des conducteurs conduire un une obligation, si c'est un plaisir tant mieux pour eux.
Par wormlord
Ca peut être un atout, surtout si Dacia ne fait pas la course à l'autonomie comme la concurrence. De quoi faire 150Km suffirait à la majorité de la population pour aller et revenir du boulot, et limiterait le surcoût de la batterie.
Par §bze020bz
En réponse à §nou418ps
Les petits budget n’achètent pas de voiture neuve.
En France une voiture neuve est inaccessible
pour une moities au moins de la population active.
Et pour l'autre moitié qui préfèrent mettre leur fric ailleurs que dans une voiture.
Par §bze020bz
En réponse à le jeune rat
Pas convaincu par l'électrique, en fait je ne m'imagine pas une grande ville européenne prête à recevoir uniquement des véhicules électriques
il faudrait pour ça investir dans les infrastructures routières, à bord , et parking . et ils nous disent sans arrêt " il n'y a pas d'argent taxe " ...
donc Où va ils obtenir l'argent
pour les immeubles qui empêche un élargissement de la voie de circulation comment faire ?
Ou construire des grands parkings avec borne de recharge . ... je veux en dire en suffisance pour tout le monde ...
et la production des batteries disposeront nous encore longtemps de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie je veux dire assez que pour en faire usage plus longtemps que le restant de pétrole et donc le moteur thermique
ensuite il faudra encore produire le courant électrique ok nous avons 56 réacteurs nucléaires mais ils fermeront pour plus des 3/4 dans le courant 2025 ( pas sûr qu'ils en font des neufs) et donc il en faudrait beaucoup plus ce qui à nouveau puisera massivement dans les réserves d'uranium ... combien d'années ?
et pour finir les taxes que l'État perçoit directement sur le pétrole, comment l'État va-il faire ? j'imagine augmenter les taxes existantes ??? ou carrément la taxe de circulation qui fait mal style 3000 / 4000 annuels ?
En bref , je ne pense pas que l'Europe soit prête à accueillir 100/100 de véhicule électrique .
et pour produire un véhicule électrique il faut du pétrole ( plastique, pneu, joint), pour recycler un véhicule électrique il faut déjà prendre des mesures strictes mais en recycler des millions ça risque d'être difficile ou pas .
c'est sûr que des belles villes avec des infrastructures modernes et propre et fleurie, super bien entretenue, où circulent des véhicules avec zéro émission, avec des parkings en suffisance pour tous ( par exemple parking avec bornes de recharge sur chaque emplacement) mais je ne crois pas au pays des bisounours !
en gros les villes continues d'être de plus en plus sale , les taxes augmentent de plus en plus, et je ne trouve pas de solution sur du long terme pour le moyen de locomotion, soyons réaliste on ne peut pas dire d'une électrique qu'il s'agit d'une voiture mais bien d'un moyen de locomotion, les hybrides qui en gros demande à la fois une batterie pour rouler jusqu'à 60 à l'heure puis un moteur thermique pour prendre le relais est ce bien raisonnable et utile ?
et si nous ne nous prenions plus jamais la tête et juste résoudre le problème de pollution en créant par exemple un moteur essence qui fonctionne au biocarburant ( 100/100 bios colzas ? ) sans faire la course à la puissance, je ne vois pas trop pourquoi il faut des 150 CHS pour se déplacer en bon père de famille ? vu qu'il nous impose de nous trainer la bite à du 50 à l'heure, par contre un moteur 1500 cm3 conçu pour le couple mais offrant peu de puissance et consommant 3/4 litres pour parcourir 100 kilomètres c'est tout à fait réalisable, avec un bon catalyseur et du biocarburant, pour le biocarburant nous le produisons en France ( création d'emplois), les véhicules en question aussi ( création d'emplois), l'État fixe un prix gelé sur le biocarburant style 1.35 du litre. , disparition de la vignette critair, et des villes propres avec des grands parkings à l'entrée de la ville et le tram gratuit pour tous .
j'essaie de m'inspirer des pays Nordiques avec french touch
bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ...
Et croyez vous que le modèle actuel va continuer combien de temps, votre proposition de colza c'est bien beau mais il en faudra des millions d'hectares et comment nous nourrirons nous ? !!! Faut bien finir un jour par proposer des trucs pour l'avenir...
Par geodien
Finalement pour rouler a 80 kmh , et bientôt peut etre moins que 130 sur les autoroutes ,une Dacia ou autres low Cost,c'est plus économique ....et moins de fric pour l'état.
Par roc et gravillon
En réponse à geodien
Finalement pour rouler a 80 kmh , et bientôt peut etre moins que 130 sur les autoroutes ,une Dacia ou autres low Cost,c'est plus économique ....et moins de fric pour l'état.
Tu serais pas un pote à Mégalit toi ?
Par chamberien
En réponse à §nou418ps
Depuis quand le plaisir de conduite est dans la vittesse ?
Deja sur autoroute tu peut bien monter la moyenne à 150 km/h ce sera toujours aussi chiant de faire Paris Lyon....
je ne voulais pas mettre en avant la vitesse.
a quoi sert la puissance des véhicules,leur vitesse affichée,le luxe et la technologie embarquée si tout cela ne sert à rien aujourd'hui.
personnellement j'ai réduit depuis la vitesse et j'y ai gagné en consommation,usure mécanique et surtout en fatigue.
un long parcours ne m'effraie plus.
Par mdb92
En réponse à le jeune rat
Pas convaincu par l'électrique, en fait je ne m'imagine pas une grande ville européenne prête à recevoir uniquement des véhicules électriques
il faudrait pour ça investir dans les infrastructures routières, à bord , et parking . et ils nous disent sans arrêt " il n'y a pas d'argent taxe " ...
donc Où va ils obtenir l'argent
pour les immeubles qui empêche un élargissement de la voie de circulation comment faire ?
Ou construire des grands parkings avec borne de recharge . ... je veux en dire en suffisance pour tout le monde ...
et la production des batteries disposeront nous encore longtemps de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie je veux dire assez que pour en faire usage plus longtemps que le restant de pétrole et donc le moteur thermique
ensuite il faudra encore produire le courant électrique ok nous avons 56 réacteurs nucléaires mais ils fermeront pour plus des 3/4 dans le courant 2025 ( pas sûr qu'ils en font des neufs) et donc il en faudrait beaucoup plus ce qui à nouveau puisera massivement dans les réserves d'uranium ... combien d'années ?
et pour finir les taxes que l'État perçoit directement sur le pétrole, comment l'État va-il faire ? j'imagine augmenter les taxes existantes ??? ou carrément la taxe de circulation qui fait mal style 3000 / 4000 annuels ?
En bref , je ne pense pas que l'Europe soit prête à accueillir 100/100 de véhicule électrique .
et pour produire un véhicule électrique il faut du pétrole ( plastique, pneu, joint), pour recycler un véhicule électrique il faut déjà prendre des mesures strictes mais en recycler des millions ça risque d'être difficile ou pas .
c'est sûr que des belles villes avec des infrastructures modernes et propre et fleurie, super bien entretenue, où circulent des véhicules avec zéro émission, avec des parkings en suffisance pour tous ( par exemple parking avec bornes de recharge sur chaque emplacement) mais je ne crois pas au pays des bisounours !
en gros les villes continues d'être de plus en plus sale , les taxes augmentent de plus en plus, et je ne trouve pas de solution sur du long terme pour le moyen de locomotion, soyons réaliste on ne peut pas dire d'une électrique qu'il s'agit d'une voiture mais bien d'un moyen de locomotion, les hybrides qui en gros demande à la fois une batterie pour rouler jusqu'à 60 à l'heure puis un moteur thermique pour prendre le relais est ce bien raisonnable et utile ?
et si nous ne nous prenions plus jamais la tête et juste résoudre le problème de pollution en créant par exemple un moteur essence qui fonctionne au biocarburant ( 100/100 bios colzas ? ) sans faire la course à la puissance, je ne vois pas trop pourquoi il faut des 150 CHS pour se déplacer en bon père de famille ? vu qu'il nous impose de nous trainer la bite à du 50 à l'heure, par contre un moteur 1500 cm3 conçu pour le couple mais offrant peu de puissance et consommant 3/4 litres pour parcourir 100 kilomètres c'est tout à fait réalisable, avec un bon catalyseur et du biocarburant, pour le biocarburant nous le produisons en France ( création d'emplois), les véhicules en question aussi ( création d'emplois), l'État fixe un prix gelé sur le biocarburant style 1.35 du litre. , disparition de la vignette critair, et des villes propres avec des grands parkings à l'entrée de la ville et le tram gratuit pour tous .
j'essaie de m'inspirer des pays Nordiques avec french touch
bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ...
Autopartage, voiture autonome donc qui peut aller se recharger toute seule et chercher une place, nouvelles technologies de batteries, meilleur rendement, moins de $$$AV, moins de rejets polluants, va de pair avec le renouvelable, la recharge ultra rapide 350kw sera bientôt disponible partout surtout dans les stations services, l'installation d'une prise coute queue dalle, augmentation de l'autonomie = moins besoin de recharger donc même pour qq qui n'a pas de parking équipé il suffira de faire le plein comme avec du pétrole X fois par mois, voir des utilitaires (électriques) qui te rechargeront ton véhicule sur place, plus il y a de batterie à recycler plus la filière devient rentable mais avant ça part dans le stockage stationnaire, moins de dépendance énergétique, l'industrie mondiale a besoin de batteries plus performantes dans tous les domaines ça va bien au delà de la seule industrie bagnole, l'inertie importante de l'industrie automobile va faire que quand arrivera le moment ou elle aura des VE au catalogue le basculement sera inéluctable, jusqu'à maintenant les 2 roues ne pouvaient pas embarquer les batteries d'ancienne génération trop lourdes et volumineuses ce n'est plus le cas aujourd'hui mais l'inertie du monde moto est encore pire que celle automobile pourtant la mutation est engagée, etc etc etc...
Ben tu vois moi j'y crois au VE...
Par chamberien
En réponse à §bze020bz
Le plaisir !!! Conduire, bon, mais il existe d'autres plaisirs que la conduite. Pour 95% des conducteurs conduire un une obligation, si c'est un plaisir tant mieux pour eux.
c'est ce que je voulais dire.
plaisir de conduire pour aller au boulot,faire les courses,poser leur enfants à l'école!!!!
Par §And656nL
Location de batterie ou pas??
Par vespino1
En réponse à §Gro806Iy
mon objectif en écrivant ces lignes du dessus c'était de faire un peu sursauter les lecteurs...moi aussi je connais des proches qui roulent en Dacia à ...20000 boules... ils sont de la classe moyenne quand je leur fait remarquer qu'ils pourraient se trouver un peu mieux ils me répondent querc'est utilitaire ,qu'ils ne veulent pas balancer 30000 balles dans une auto qui va ensuite perdre 25% de sa valeur la 1 ere année
20000€ dans un utilitaire c'est déjà assez non ? ça ne vous suffit apparemment pas,il leur faudrait trouver "un peu mieux"
Vous vous enfoncez,chut taisez vous....
Par §mou747bF
En réponse à mdb92
Autopartage, voiture autonome donc qui peut aller se recharger toute seule et chercher une place, nouvelles technologies de batteries, meilleur rendement, moins de $$$AV, moins de rejets polluants, va de pair avec le renouvelable, la recharge ultra rapide 350kw sera bientôt disponible partout surtout dans les stations services, l'installation d'une prise coute queue dalle, augmentation de l'autonomie = moins besoin de recharger donc même pour qq qui n'a pas de parking équipé il suffira de faire le plein comme avec du pétrole X fois par mois, voir des utilitaires (électriques) qui te rechargeront ton véhicule sur place, plus il y a de batterie à recycler plus la filière devient rentable mais avant ça part dans le stockage stationnaire, moins de dépendance énergétique, l'industrie mondiale a besoin de batteries plus performantes dans tous les domaines ça va bien au delà de la seule industrie bagnole, l'inertie importante de l'industrie automobile va faire que quand arrivera le moment ou elle aura des VE au catalogue le basculement sera inéluctable, jusqu'à maintenant les 2 roues ne pouvaient pas embarquer les batteries d'ancienne génération trop lourdes et volumineuses ce n'est plus le cas aujourd'hui mais l'inertie du monde moto est encore pire que celle automobile pourtant la mutation est engagée, etc etc etc...
Ben tu vois moi j'y crois au VE...
Ca proute très bien, j' en témoigne 9600 kms plus loin, la Zoé fait des flammes ..!!
Par §jac318vp
En réponse à §Gro806Iy
mon objectif en écrivant ces lignes du dessus c'était de faire un peu sursauter les lecteurs...moi aussi je connais des proches qui roulent en Dacia à ...20000 boules... ils sont de la classe moyenne quand je leur fait remarquer qu'ils pourraient se trouver un peu mieux ils me répondent querc'est utilitaire ,qu'ils ne veulent pas balancer 30000 balles dans une auto qui va ensuite perdre 25% de sa valeur la 1 ere année
moi je roule en Zoé depuis 4 ans pour 12000 boules seulement! et toc vive RENAULT et DACIA n'en déplaise à la haute société de bourgeois jaloux qui nous harangue nous le petit peuple
Par §myn552LJ
" La rumeur parle d'un véhicule à batteries vendu, neuf, aux alentours de 15 000 €, hors bonus gouvernemental."
avec 100km d'autonomie réelle je suppose, alors... à ce prix-là.
sans quoi, pourquoi prendre une Zoé?
en revanche, à 18-20k€ pour 400 bornes d'autonomie, batterie incluse et hors bonus de l'état, ça m'intéresse...
Par §tra603kp
Si toutes les daubes étaient aussi efficaces que les Renault et surtout aussi fiables (malgré quelques loupés) le monde automobile se porterait beaucoup mieux
Par §myn552LJ
En réponse à le jeune rat
Pas convaincu par l'électrique, en fait je ne m'imagine pas une grande ville européenne prête à recevoir uniquement des véhicules électriques
il faudrait pour ça investir dans les infrastructures routières, à bord , et parking . et ils nous disent sans arrêt " il n'y a pas d'argent taxe " ...
donc Où va ils obtenir l'argent
pour les immeubles qui empêche un élargissement de la voie de circulation comment faire ?
Ou construire des grands parkings avec borne de recharge . ... je veux en dire en suffisance pour tout le monde ...
et la production des batteries disposeront nous encore longtemps de ressource naturelle nécessaire à la production de batterie je veux dire assez que pour en faire usage plus longtemps que le restant de pétrole et donc le moteur thermique
ensuite il faudra encore produire le courant électrique ok nous avons 56 réacteurs nucléaires mais ils fermeront pour plus des 3/4 dans le courant 2025 ( pas sûr qu'ils en font des neufs) et donc il en faudrait beaucoup plus ce qui à nouveau puisera massivement dans les réserves d'uranium ... combien d'années ?
et pour finir les taxes que l'État perçoit directement sur le pétrole, comment l'État va-il faire ? j'imagine augmenter les taxes existantes ??? ou carrément la taxe de circulation qui fait mal style 3000 / 4000 annuels ?
En bref , je ne pense pas que l'Europe soit prête à accueillir 100/100 de véhicule électrique .
et pour produire un véhicule électrique il faut du pétrole ( plastique, pneu, joint), pour recycler un véhicule électrique il faut déjà prendre des mesures strictes mais en recycler des millions ça risque d'être difficile ou pas .
c'est sûr que des belles villes avec des infrastructures modernes et propre et fleurie, super bien entretenue, où circulent des véhicules avec zéro émission, avec des parkings en suffisance pour tous ( par exemple parking avec bornes de recharge sur chaque emplacement) mais je ne crois pas au pays des bisounours !
en gros les villes continues d'être de plus en plus sale , les taxes augmentent de plus en plus, et je ne trouve pas de solution sur du long terme pour le moyen de locomotion, soyons réaliste on ne peut pas dire d'une électrique qu'il s'agit d'une voiture mais bien d'un moyen de locomotion, les hybrides qui en gros demande à la fois une batterie pour rouler jusqu'à 60 à l'heure puis un moteur thermique pour prendre le relais est ce bien raisonnable et utile ?
et si nous ne nous prenions plus jamais la tête et juste résoudre le problème de pollution en créant par exemple un moteur essence qui fonctionne au biocarburant ( 100/100 bios colzas ? ) sans faire la course à la puissance, je ne vois pas trop pourquoi il faut des 150 CHS pour se déplacer en bon père de famille ? vu qu'il nous impose de nous trainer la bite à du 50 à l'heure, par contre un moteur 1500 cm3 conçu pour le couple mais offrant peu de puissance et consommant 3/4 litres pour parcourir 100 kilomètres c'est tout à fait réalisable, avec un bon catalyseur et du biocarburant, pour le biocarburant nous le produisons en France ( création d'emplois), les véhicules en question aussi ( création d'emplois), l'État fixe un prix gelé sur le biocarburant style 1.35 du litre. , disparition de la vignette critair, et des villes propres avec des grands parkings à l'entrée de la ville et le tram gratuit pour tous .
j'essaie de m'inspirer des pays Nordiques avec french touch
bref l'électrique je n'y crois pas , de la poudre aux yeux , du mensonge , ont en cause dans 10 ans ...
oui, enfin, faut être lucide.
l'avenir des grandes villes, c'est quasi 0 voiture, qu'elles soient électriques ou thermiques.
et on le voit bien: plus d'obligation d'y créer des parkings, coûts de stationnement prohibitifs, péage urbain, vitesses limitées à 30, etc...
la (grande) ville du futur, ça sera donc transports en commun et voiture taxi autonome.
les voitures seront reléguées en dehors des grandes villes, tout simplement.
Par §myn552LJ
En réponse à wormlord
Ca peut être un atout, surtout si Dacia ne fait pas la course à l'autonomie comme la concurrence. De quoi faire 150Km suffirait à la majorité de la population pour aller et revenir du boulot, et limiterait le surcoût de la batterie.
attention au mauvais calcul.
car avec une faible autonomie, tu te retrouves également avec une faible durée de vie de la batterie, qui est basée sur le nombre de recharges max possibles. d'autant que ça se dégrade passé les 70-80% de nb de recharges autorisées.
bref, avec 150km d'autonomie, mieux vaut s'en tenir à faire 5-8000km par an grand max.
Par §nou418ps
En réponse à §myn552LJ
attention au mauvais calcul.
car avec une faible autonomie, tu te retrouves également avec une faible durée de vie de la batterie, qui est basée sur le nombre de recharges max possibles. d'autant que ça se dégrade passé les 70-80% de nb de recharges autorisées.
bref, avec 150km d'autonomie, mieux vaut s'en tenir à faire 5-8000km par an grand max.
1000 cycles en général.
Calcules toi même.
Par §nou418ps
En réponse à §myn552LJ
" La rumeur parle d'un véhicule à batteries vendu, neuf, aux alentours de 15 000 €, hors bonus gouvernemental."
avec 100km d'autonomie réelle je suppose, alors... à ce prix-là.
sans quoi, pourquoi prendre une Zoé?
en revanche, à 18-20k€ pour 400 bornes d'autonomie, batterie incluse et hors bonus de l'état, ça m'intéresse...
"avec 100km d'autonomie réelle je suppose, alors... à ce prix-là.
sans quoi, pourquoi prendre une Zoé?"
...
Et pourquoi penses tu que les Clios avec les memes mecanqiues que la Sandero se vendent si bien ?
Par §nou418ps
Putain ils sont fort chez Caradisiac... commenter une article du 1 oct 2017 ......
Par §myn552LJ
c'est plutôt entre 400 et 1000 cycles. sachant que l'autonomie se dégrade au bout d'un moment.
et 150km d'autonomie annoncée en France, c'est par expérience 80-120 réel selon ta conduite.
ajoutons enfin que les recharges rapides peuvent user davantage encore les batteries.
bref, pour une sandero électrique donnée pour 150km, faut s'attendre à 70-80000km à tout casser, pas plus.
et après, vu le coût de la batterie, mieux vaut changer de caisse.
en revanche, avec 300 bornes d'autonomie, là, t'es tranquille.
Par §myn552LJ
En réponse à §nou418ps
"avec 100km d'autonomie réelle je suppose, alors... à ce prix-là.
sans quoi, pourquoi prendre une Zoé?"
...
Et pourquoi penses tu que les Clios avec les memes mecanqiues que la Sandero se vendent si bien ?
ben, je me pose un peu la question, du moins à motorisation équivalente. car avec le 200 ou le 125, il n'y a pas d'équivalence sur la Sandero.
en revanche, si Sandero électrique il y a avec la même autonomie que la Zoé, mais moins chère et sans location des batteries, là, je ne vois plus l'intérêt de la Zoé, à part vouloir payer plus cher...
Par mdb92
Un moteur electrique MDG = 2500€ + chargeur = +-500€ + calculateur = +-500€ (ou le moteur de la Zoé tout compris moteur+chargeur+calculateur) + pack batterie 23kw comme l'ancienne Zoé = +-4400€ (+-250km d'autonomie) + une caisse DACIA sans moteur thermique, pompes, filtres, BV, etc... = +-6000€ + marge constructeur moyen = +-1000€...
Disons +-15000€ HT... rien d'impossible.
Par §Ato833Lf
En réponse à §Gro806Iy
apres le thermique Low cost, voilà l'electrique low Cost pour un public "Low Cost "
Sans doute ignores tu, que marques premium exclues, Dacia est la marque généraliste qui a le plus d'acheteurs qui paient l'impôt sur la fortune (ISF) en pourcentage de sa clientèle. Des gens qui souhaitent être discrets et en avoir pour leur argent...
Par Lycanthr0pe
En réponse à §Gro806Iy
apres le thermique Low cost, voilà l'electrique low Cost pour un public "Low Cost "
Ne pas coller son pognon dans un tas de tôle qui perd, en 3-4 ans, près de la moitié de ce qu'il a coûté en sortie de concession, avec un crédit en sus et assurances à l'avenant, l'entretien comme cerise sur le gâteau, n'est pas synonyme de "low-cost" mais d'intellect aiguisé pour qui adopte cette philosophie...
La contraposée est évidemment souvent vérifiée et vérifiable 
Par §Ver787Sr
Une électrique Low Cost, il y a de quoi faire les chinois grincer des dents, eux passé mettre dans cette univers.
Ça me fait d'ailleurs penser qu'on a pas encore de copie chinoise Dacia.
Par chef chaudart
En réponse à §Ver787Sr
Une électrique Low Cost, il y a de quoi faire les chinois grincer des dents, eux passé mettre dans cette univers.
Ça me fait d'ailleurs penser qu'on a pas encore de copie chinoise Dacia.
Ben, une copie chinoise de Dacia, c'est pas simple à faire: les salaires sont là-bas moins élevés, mais le coût du transport et des taxes se rajoutent. Et, à qualité équivalente, les produits chinois sont rarement meilleur marché, au final.
Là où ils sont forts, les Chinois, c'est sur les produits de qualité moindre, où ils ont un avantage prix . En automobile, le problème est que tous les constructeurs mondiaux ont optimisé le ratio coûts de fabrication/qualité. Faire moins cher, c'est forcément faire moins bien, comme la Qwid en Inde qui ne répond pas aux normes des pays industrialisés. Un Duster coutera le même prix aux Chinois qu'à Renault. Avec un réseau de concessions, de garages à mettre en place, une image de marque à construire... un investissement énorme sur un marché fort concurentiel. Pas intéressant.
Par §cac664ya
En réponse à §Ato833Lf
Sans doute ignores tu, que marques premium exclues, Dacia est la marque généraliste qui a le plus d'acheteurs qui paient l'impôt sur la fortune (ISF) en pourcentage de sa clientèle. Des gens qui souhaitent être discrets et en avoir pour leur argent...
On est dans le n'importe quoi là...
Tu nous expliqueras d'où ça peut sortir une statistique pareille ?
Par §nou418ps
En réponse à §myn552LJ
ben, je me pose un peu la question, du moins à motorisation équivalente. car avec le 200 ou le 125, il n'y a pas d'équivalence sur la Sandero.
en revanche, si Sandero électrique il y a avec la même autonomie que la Zoé, mais moins chère et sans location des batteries, là, je ne vois plus l'intérêt de la Zoé, à part vouloir payer plus cher...
"ben, je me pose un peu la question, du moins à motorisation équivalente. car avec le 200 ou le 125, il n'y a pas d'équivalence sur la Sandero."
Si tu ne vois pas la différence entre une Sandero et une Clio je e recommande de consulter au plus vite.
Par le jeune rat
En réponse à §bze020bz
Et croyez vous que le modèle actuel va continuer combien de temps, votre proposition de colza c'est bien beau mais il en faudra des millions d'hectares et comment nous nourrirons nous ? !!! Faut bien finir un jour par proposer des trucs pour l'avenir...
Je ne sais pas combien de temps le moteur thermique va continuer à fonctionner cela dépend du pétrole , tant qu'il y aura du pétrole le moteur thermique" vivra " peut être pas en europe mais aux USA oui , idem en Afrique , et très probablement en Asie .
le colza et bio carburant prend énormément de place ( champs ) = problème .
l'électrique nous avons des ressources pour la fabrication de batterie pour combien de temps ?
de toutes manières même l'électrique n'est pas très au point vu qu'aucune grande ville ne sait accueillir 100/100 de véhicule électrique !
c'est un vrai problème à résoudre car tôt ou tard ce sera la pénurie .
Par mdb92
En réponse à chef chaudart
Ben, une copie chinoise de Dacia, c'est pas simple à faire: les salaires sont là-bas moins élevés, mais le coût du transport et des taxes se rajoutent. Et, à qualité équivalente, les produits chinois sont rarement meilleur marché, au final.
Là où ils sont forts, les Chinois, c'est sur les produits de qualité moindre, où ils ont un avantage prix . En automobile, le problème est que tous les constructeurs mondiaux ont optimisé le ratio coûts de fabrication/qualité. Faire moins cher, c'est forcément faire moins bien, comme la Qwid en Inde qui ne répond pas aux normes des pays industrialisés. Un Duster coutera le même prix aux Chinois qu'à Renault. Avec un réseau de concessions, de garages à mettre en place, une image de marque à construire... un investissement énorme sur un marché fort concurentiel. Pas intéressant.
Les Chinois l'ont dans l'os de toute façon, l'industrie mondiale est entrain de muter, robotisation générale et extrême, imprimantes 3D industrielles, etc..., de quoi faire fonctionner les usines 24/24 7/7 avec un prix de M.O au raz des pâquerettes, c ça l'avenir (surtout dans l'automobile il n'y a qu'à voir les usines Tesla ou Ferrari)... les couts de fabrication vont tellement baisser que ça ne vaudra plus le coup d'importer (couts du transport) car ça coutera moins cher de fabriquer directement ici... et les imprimantes 3D te permettent de faire de la petite et moyenne série rentable... même l'agriculture se robotise...
On peut se demander d'ailleurs si tout ça ne faisait pas parti d'une stratégie globale depuis le départ, délocalisation à outrance pour casser l'emploi (surtout l'ancienne génération) et les syndicats, et on relocalise en robotisant entièrement les usines (et en utilisant du renouvelable pour l'enerj ce qui te fait gagner des points de compétitivité en plus, dernière en date usine Volvo)
Le problème c qu'est ce qu'on va faire des gens qui sont censés consommer??? soit retraite soit montée en gamme du personnel, techniciens, ingénieurs, informaticiens, chercheurs, commerciaux multi-lingues, etc... pas trop le choix...
Ouvrier n'est pas ou plus un métier d'avenir sauf pour ceux qui ont un savoir faire artisanal...
Par mdb92
En réponse à le jeune rat
Je ne sais pas combien de temps le moteur thermique va continuer à fonctionner cela dépend du pétrole , tant qu'il y aura du pétrole le moteur thermique" vivra " peut être pas en europe mais aux USA oui , idem en Afrique , et très probablement en Asie .
le colza et bio carburant prend énormément de place ( champs ) = problème .
l'électrique nous avons des ressources pour la fabrication de batterie pour combien de temps ?
de toutes manières même l'électrique n'est pas très au point vu qu'aucune grande ville ne sait accueillir 100/100 de véhicule électrique !
c'est un vrai problème à résoudre car tôt ou tard ce sera la pénurie .
Ce qu'il faut savoir c qu'un VE en recharge lente la nuit consomme autant qu'un radiateur electrique de 2000W, or des radiateurs électriques il y en a des millions en France et pas des plus économes...
La plupart de l’électricité est consommée pas l'habitat et les entreprises en France, d'ailleurs les particuliers financent celle des entreprises pour la compétitivité de notre économie... un peu limite mais c comme ça.
Or l'habitat est en pleine mutation en France, après des décennies de logements mal isolés avec une politique du tout electrique absurde pour faire tourner les compteurs EDF et justifier 58 réacteurs nucléaires pour des raisons essentiellement militaires qu'on a payé la peau du cul (et c pas fini)... la tendance s'inverse.
Les logements sont isolés les uns après les autres (moyen/long terme), mais aussi les appareils sont de + en + économes et de nouvelles technologies apparaissent, ce qui a pour conséquence une diminution globale de la consommation et ce n'est que le début... pour la 1ere fois en 2016 la conso en France s'est stabilisée et la tendance est à la baisse ce qui met automatiquement EDF en quasi faillite car si la conso baisse EDF ne peut plus rentabiliser ses outils de production = faillite... si tu rajoutes à ça le renouvelable domestique et industriel et le stockage, c'en est fini pour les grands groupes énergétiques centralisé comme en Allemagne ou ils ont déjà tous fait quasi faillite et se sont recyclés dans le renouvelable, les services et le réseau...
Le VE dans tout ça??? ce que tu perds dans un sens tu le gagnes de l'autre, EDF à tout intérêt à promouvoir le VE car non seulement c une aubaine pour lui car ça permet de compenser la baisse de conso mais aussi parce que le VE est une réserve d'enerj sur roue que le smartgrid permet d'utiliser dans les 2 sens et à un moment T... ça permet de lisser la demande, de stocker du renouvelable par exemple mais aussi du nucléaire la nuit quand il sont peu utilisés, et globalement de diminuer nos importations fossile....
Consommation d'enerj, renouvelable, smartgrid, habitat, VE font parti d'un tout... il ne faut pas voir chaque élément séparément, la technologie est trop avancée pour qu'on l'enterre sous le tapis ça ne va qu'aller en s'amplifiant... le 20eme siècle était thermique le 21eme siècle sera electrique qu'on le veuille ou non.
Et pour la batterie ne t’inquiète pas trop on a encore rien vu, la prochaine génération solid-state n'utilisera plus de cobalt, nickel, manganèse qui fait l'essentiel du prix d'une batterie en plus d’être une vielle technologie, et sur celle d’après plus de lithium non plus qui sera remplacé à terme par le graphène (batterie LG-Fisker 2023) bien plus performant , facile à fabriquer bio dégradable et meilleur conducteur electrique connu à ce jour, ça c déjà une réalité technologique, manque plus que l'industrialisation...
