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Commentaires - L'Alpine A110 (2024) devient plus chère

Cédric Pinatel

L'Alpine A110 (2024) devient plus chère

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Par

Merci d'afficher les malus pour avoir les prix tout compris. Ca sert a rien de les cacher...

La moins malussée de toute les sportives car mini moteur et ultra légère c'est 4279 euros à rajouter en 2024 (pour 160 grammes).

Par

Toujours aussi désirable.

J'espère qu'ils pourront garder une ligne similaire sur sa remplaçante.

Par

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

Un grand moment de rire. Merci pour vos analyses alacon.

Par

En réponse à Axel015

Merci d'afficher les malus pour avoir les prix tout compris. Ca sert a rien de les cacher...

La moins malussée de toute les sportives car mini moteur et ultra légère c'est 4279 euros à rajouter en 2024 (pour 160 grammes).

   

Entre 2 544€ et 4 279€ pour l'A110.

Soit nettement moins que bien des concurrentes.

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Par

Très sympas les jantes de la Turini en plus !

Par

comme c'est étonnant

Par

En réponse à Axel015

Merci d'afficher les malus pour avoir les prix tout compris. Ca sert a rien de les cacher...

La moins malussée de toute les sportives car mini moteur et ultra légère c'est 4279 euros à rajouter en 2024 (pour 160 grammes).

   

rino joue la dessus il compte vendre plus grace au petit malus alpine...

et bien sur vu que les porsches équivalente se prennent 20 000 de malus en plus..

bin rino profite pour augmeter ses prix...

c'est mesquin...!!

Par

c'est vrai que les Moteurs en carton augment l'emballage de noel Lol..

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

c est sur que avec la c3E rino a interet a se bouger et pas trop trainer pour sortir sa r5..

mais bon pijo va aussi se tirer une balle dans le pied!!

car qui va payer 36 000 une 208 E!!

avec une c3 à 23 000 et une r5 à 25 000?

Par

les jantes en carbone, le truc que le grand Gordon Murray ne veut pas sur ses voitures.

beaucoup trop fragile; sujet à la casse vu l'etat des routes dans la vraie vie.

Par

Avec les augmentations de prix, la maison Alpine devrait améliorer la qualité de finition du tableau de bord, mais également la partie info-divertissement qui commence à dater. Cela peut sembler rédhibitoire, mais ce sont des améliorations constantes sur le produit qui façonne également une marque.

Si Alpine veut se comparer à Porsche, il va falloir passer par ce stade d’améliorations continues sur le produit, de plus s’il y a augmentation sur le prix.

Une version décapotable / roadster fait également défaut. Même s’il s’agit d’une sportif, bon nombre de clients veulent simplement partir avec en balade et non sur circuit.

La concurrence propose des versions cabriolets dont les marchés comme les États-Unis, la Grande-Bretagne, l’Allemagne, les Pays-Bas sont friands. Sinon l’on se cantonne dans une niche.

Par

* d’une sportive …

Par

De toutes manières, tout augmente, mais elle le vaux bien:lover:

Par

Finalement, une Porsche Cayman ne s'avère pas si chère que ça...

Enfin, tout est relatif... :cyp:

Par

En réponse à gignac-31

rino joue la dessus il compte vendre plus grace au petit malus alpine...

et bien sur vu que les porsches équivalente se prennent 20 000 de malus en plus..

bin rino profite pour augmeter ses prix...

c'est mesquin...!!

   

Si le destin d'Alpine n'est de vendre qu'en France, c'est bien triste. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Entre 2 544€ et 4 279€ pour l'A110.

Soit nettement moins que bien des concurrentes.

   

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

Par

En réponse à Axel015

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

   

BMX M4 CSL (mais elle sont toutes vendues

Par

BMW …

Décidément ces foutus correcteurs !

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

Tuer Renault avec deux modèles d'entrée de gamme.

Tu penses sérieusement que ça suffirait ?

Amusant...

Par

En réponse à Axel015

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

   

Pour le prix d'une Alpine A110 GT, on a une Jaguar F-Type 2 litres. L'anglaise a un châssis entièrement en aluminium également.

C'est fort différent évidemment et les clientèles sont différentes. La française est 500 kg plus légère environ et a un moteur central. Mais la Jag a une ligne sublime et elle marche quand même fort (300 CV - 400 Nm, bien servis par une bonne boîte ZF). La première convient pour le circuit, la seconde a un coffre assez grand pour emmener Madame en week-end. Ici (Belgique), la Jaguar peut recevoir un kit usine R-Dynamic qui l'encannaille (un peu).

La Jaguar est - malheureusement - dans son dernier millésime de fabrication. C'est triste car c'est une des plus belles autos du marché.

La F-Type 2 litres est plus proche de votre 370Z que d'un A110, dans son fonctionnement - mais on est dans des tarifs similaires et dans une fabrication tout alu (la surcharge pondérale de la "perfide albion" étant liée à une finition et à des équipements nettement supérieurs).

Par

En réponse à charly177

Pour le prix d'une Alpine A110 GT, on a une Jaguar F-Type 2 litres. L'anglaise a un châssis entièrement en aluminium également.

C'est fort différent évidemment et les clientèles sont différentes. La française est 500 kg plus légère environ et a un moteur central. Mais la Jag a une ligne sublime et elle marche quand même fort (300 CV - 400 Nm, bien servis par une bonne boîte ZF). La première convient pour le circuit, la seconde a un coffre assez grand pour emmener Madame en week-end. Ici (Belgique), la Jaguar peut recevoir un kit usine R-Dynamic qui l'encannaille (un peu).

La Jaguar est - malheureusement - dans son dernier millésime de fabrication. C'est triste car c'est une des plus belles autos du marché.

La F-Type 2 litres est plus proche de votre 370Z que d'un A110, dans son fonctionnement - mais on est dans des tarifs similaires et dans une fabrication tout alu (la surcharge pondérale de la "perfide albion" étant liée à une finition et à des équipements nettement supérieurs).

   

Oui, magnifique cette F-Type.

A prendre quand même avec le V6, ce serait dommage de passer à côté.

C'est d'ailleurs celle-ci que je prendrais si je devais changer ma 370Z et si j'avais un peu plus de sous à mettre dans un autre jouet.

Mais les versions 4 cylindres sont, pour moi, un frein à un achat passion.

Par

En réponse à Gus76

Oui, magnifique cette F-Type.

A prendre quand même avec le V6, ce serait dommage de passer à côté.

C'est d'ailleurs celle-ci que je prendrais si je devais changer ma 370Z et si j'avais un peu plus de sous à mettre dans un autre jouet.

Mais les versions 4 cylindres sont, pour moi, un frein à un achat passion.

   

Par contre au moins 100kg plus lourde (déjà que la Z est pas légère).

Plus lourd revendiqué 1627kg VS 1796kg.

Et quid de la fiabilité ?

Mais oui, elle est superbe cette Jaguar et rare de surcroît. :bien:

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

Fait plaisir de lire des commentaires d'un économiste distingué :fresh:, va falloir prendre son ptit cachet maintenant

Par

En réponse à Gus76

Oui, magnifique cette F-Type.

A prendre quand même avec le V6, ce serait dommage de passer à côté.

C'est d'ailleurs celle-ci que je prendrais si je devais changer ma 370Z et si j'avais un peu plus de sous à mettre dans un autre jouet.

Mais les versions 4 cylindres sont, pour moi, un frein à un achat passion.

   

Oui, la V6 est mieux évidemment. Surtout la V6S qui reçoit un différentiel autobloquant et un échappement sport (sans compter 45 CV en plus). Mais les V6 ne sont plus fabriquées depuis quelques temps déjà. En neuf, c'est 4 cyl. (300 CV) ou 8 cyl. (450 CV ou 575 CV).

La 4 cylindres est la moins désirable mais, vu le véhicule dont il s'agit quand même - déjà fort fort fort excitante.

Et c'est la 4 cylindres que l'on peut opposer à l'A110 GT sur le plan du tarif.

Enfin, il faut noter que pour les exécutions les plus hautes de l'Alpine, dont le tarif laisse pantois, on peut avoir la Jaguar en V8 de 450 CV !!!

Par

En réponse à fedoismyname

Finalement, une Porsche Cayman ne s'avère pas si chère que ça...

Enfin, tout est relatif... :cyp:

   

Avec le malus? Si, bien plus.

68 000 de bagnole, 60 000 de taxes.

Par

En réponse à charly177

Oui, la V6 est mieux évidemment. Surtout la V6S qui reçoit un différentiel autobloquant et un échappement sport (sans compter 45 CV en plus). Mais les V6 ne sont plus fabriquées depuis quelques temps déjà. En neuf, c'est 4 cyl. (300 CV) ou 8 cyl. (450 CV ou 575 CV).

La 4 cylindres est la moins désirable mais, vu le véhicule dont il s'agit quand même - déjà fort fort fort excitante.

Et c'est la 4 cylindres que l'on peut opposer à l'A110 GT sur le plan du tarif.

Enfin, il faut noter que pour les exécutions les plus hautes de l'Alpine, dont le tarif laisse pantois, on peut avoir la Jaguar en V8 de 450 CV !!!

   

Oui, 106 K€ en France pour la V8 450 chevaux mais sans option et sans le malus. C'est 50 K€ le malus.

Et 72 K€ pour la 4 cylindres, toujours sans option et sans le malus. C'est 40 K€ le malus.

Donc, si je ne me suis pas trompé, la 4 cylindres est à 112 K€ avec le malus.

Bref, ça tape quand même fort à cause du malus debilus.

Mais, sinon, les prix de base ne me paraissent pas incohérents au regard du produit proposé.

Par

En réponse à Axel015

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

   

Parce que c'est comme cela que se juge une concurrente?

Au prix d'une élément de la voiture?

Bon, après je ne sais pas quel est la part du châssis en aluminium hein (manifestement vous oui...) mais je ne crois pas que lorsque quelqu'un est intéressé par ce type de bagnole son critère de choix soit "alors qu'elle est la proportion du prix du châssis..."

Par

Totalement surcôtée... 15k de trop

Par

Totalement surcôtée... 15k de trop

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que c'est comme cela que se juge une concurrente?

Au prix d'une élément de la voiture?

Bon, après je ne sais pas quel est la part du châssis en aluminium hein (manifestement vous oui...) mais je ne crois pas que lorsque quelqu'un est intéressé par ce type de bagnole son critère de choix soit "alors qu'elle est la proportion du prix du châssis..."

   

Le châssis fait le poids et c'est le critère de cette voiture quand une Porsche fait 400kg de plus. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Avec le malus? Si, bien plus.

68 000 de bagnole, 60 000 de taxes.

   

Est-ce que le marché français est le centre du monde ?

L malus n'est-il pas une spécialité... française ? inconnue des allemands, italiens, espagnols... ?:bah:

Par

Très bonne idée de proposer sans les jantes carbone . Le seul hic est qu'elle est plus chère que la version de départ avec ces jantes carbone. Ca fait beaucoup 6% d'augmentation de tarif.

Par

En réponse à Axel015

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

   

Ah ouais c'est toi qui prends toujours tout au premier degré faute de capacités intellectuelles. Tu as même réussi à dégoter un canard à 3 pattes.

Sauf que niveau concurrence il y a deja la Porsche 718 Cayman 300ch, la Lotus Elise et autres BMW M2.

Par

En réponse à charly177

Pour le prix d'une Alpine A110 GT, on a une Jaguar F-Type 2 litres. L'anglaise a un châssis entièrement en aluminium également.

C'est fort différent évidemment et les clientèles sont différentes. La française est 500 kg plus légère environ et a un moteur central. Mais la Jag a une ligne sublime et elle marche quand même fort (300 CV - 400 Nm, bien servis par une bonne boîte ZF). La première convient pour le circuit, la seconde a un coffre assez grand pour emmener Madame en week-end. Ici (Belgique), la Jaguar peut recevoir un kit usine R-Dynamic qui l'encannaille (un peu).

La Jaguar est - malheureusement - dans son dernier millésime de fabrication. C'est triste car c'est une des plus belles autos du marché.

La F-Type 2 litres est plus proche de votre 370Z que d'un A110, dans son fonctionnement - mais on est dans des tarifs similaires et dans une fabrication tout alu (la surcharge pondérale de la "perfide albion" étant liée à une finition et à des équipements nettement supérieurs).

   

En effet ce n'est pas pareil.

On cause plutôt de sportives légères et dépouillées de tou élément de confort ou superflu là.

Par

En réponse à FabulousFab

En effet ce n'est pas pareil.

On cause plutôt de sportives légères et dépouillées de tou élément de confort ou superflu là.

   

Je ne suis pas d'accord pour le côté "dépouillé" de l'A110, en tout cas cela ne concerne pas l'A110 GT, laquelle est plutôt bien équipée de série.

Après si on aime le superflus afin d'épater la galerie, effectivement ce n'est pas l'auto qu'il faut acheter.

Par

En réponse à FabulousFab

Ah ouais c'est toi qui prends toujours tout au premier degré faute de capacités intellectuelles. Tu as même réussi à dégoter un canard à 3 pattes.

Sauf que niveau concurrence il y a deja la Porsche 718 Cayman 300ch, la Lotus Elise et autres BMW M2.

   

Sauf que niveau concurrence il y a deja la Porsche 718 Cayman 300ch, la Lotus Elise et autres BMW M2.

La lotus Elise n'est plus commercialisée en France.

La Porsche Cayman 300ch fait 300kg de plus...

Et la BMW M2 fait 750kg de plus...

Donc ce ne sont pas des concurrentes directes. :bah:

Par

En réponse à FabulousFab

En effet ce n'est pas pareil.

On cause plutôt de sportives légères et dépouillées de tou élément de confort ou superflu là.

   

Pas du tout.

Une A110 c'est un daily possible en version classique ou GT avec un amortissement souple, capâble de faire de longue distance dans un excellent confort.

On est loin d'une Lotus Elise justement. On est sur des voitures polyvalentes et agréable à conduire sur route ouverte. :bah:

Tu sais pas besoin d'un immonde utilitaire/SUV Dodge RAM (finition redneck) pour se déplacer sur route ouverte. :areuh:

Par

En réponse à xblehavre

Très bonne idée de proposer sans les jantes carbone . Le seul hic est qu'elle est plus chère que la version de départ avec ces jantes carbone. Ca fait beaucoup 6% d'augmentation de tarif.

   

Oui ça reste cher, mais les jantes carbones ne représentent pas tout le carbone employé.

Il y a la lunette arrière en carbone, le capot en carbone, le diffuseur en carbone, les sieges en carbone..Ainsi que l'aileron, les jupes latérales et la lame avant...Ca en fait encore beaucoup.

Je rappelle aussi l'échappement en Titane de série sur la R, on peut s'en faire faire un à 3600 euros sur mesure pour les autres versions.

En tout cas, vu le peu d'écart au niveau des chronos sur circuits entre la S et la R, les jantes en aluminium ne devrait pas changer grand chose.

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que le marché français est le centre du monde ?

L malus n'est-il pas une spécialité... française ? inconnue des allemands, italiens, espagnols... ?:bah:

   

Sauf que l'a110 se vends quasi exclusivement en france j'surais tendance a dire plus de 50% de ses ventes.

Par

En réponse à mekinsy

Je ne suis pas d'accord pour le côté "dépouillé" de l'A110, en tout cas cela ne concerne pas l'A110 GT, laquelle est plutôt bien équipée de série.

Après si on aime le superflus afin d'épater la galerie, effectivement ce n'est pas l'auto qu'il faut acheter.

   

Ah?

Je croyais qu'il s'agissait surtout de touches esthétiques ou de sièges avec réglages du dossier. Mais pas vraiment d'équipements de confort.

Par

Ah si. Au temps pour moi il y a un systeme de son amélioré.

:buzz:

Par

En réponse à Axel015

Le châssis fait le poids et c'est le critère de cette voiture quand une Porsche fait 400kg de plus. :bah:

   

Possible.

Mais est-ce que pour être concurrente de cette Alpine...comme la Porsche justement....c'est une question de savoir que son châssis vaudrait 90 - 70 - 40 ou 20% de son prix?

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que le marché français est le centre du monde ?

L malus n'est-il pas une spécialité... française ? inconnue des allemands, italiens, espagnols... ?:bah:

   

Je répondais à Axel qui demandait à ce qu'on affiche le malus....

Par

En réponse à fedoismyname

Est-ce que le marché français est le centre du monde ?

L malus n'est-il pas une spécialité... française ? inconnue des allemands, italiens, espagnols... ?:bah:

   

Applique un malus ecologique:

Autriche, Belgique, Croatie, Chypre, République Tchèque, Finlande, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Malte, Pays-Bas, Portugal, Slovénie, Espagne.

Après certains pays ont d'autres taxes dans l'usage des véhicules.

Pour peu qu'on se renseigne on se rend compte que la France est pas animal placée contrairement à ce que prétendent les zexperts selon qui seule la France est autophobe.

Par

En réponse à Taro.H

Sauf que l'a110 se vends quasi exclusivement en france j'surais tendance a dire plus de 50% de ses ventes.

   

Quasi exclusivement....dans ce cas je dirai 95%...

Environs 50%....on est loin du "quasi exclusivement".

Dans les faits c'est à peu près 50% en sachant que la.marque dispose de très peu de points de ventes dans le monde.

Petit à petit....

Par

Les jantes carbone c'est pas très beau , ça doit surtout être une source d'angoisse, le moindre nid de poule et tu es bon pour aller chez alpine pour racheter une jante neuve a prix d'or.

J'adore cette voiture malgré son intérieur de clio 4 , ça me désole de voir son prix augmenter si fréquemment.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Un grand moment de rire. Merci pour vos analyses alacon.

   

STP développe le Alacon…

Par

En réponse à Alxcs76

Les jantes carbone c'est pas très beau , ça doit surtout être une source d'angoisse, le moindre nid de poule et tu es bon pour aller chez alpine pour racheter une jante neuve a prix d'or.

J'adore cette voiture malgré son intérieur de clio 4 , ça me désole de voir son prix augmenter si fréquemment.

   

Alpine joue le jeu...

Le prix de tout ses concurrents augmentent

- Elles sont plus chères

- Le malus fait exploser la note

Alpine serait bien bête de ne pas profiter de l'aubaine.

Cela reste une entreprise dont le but premier est de faire des profits.

Après je comprends la frustration, mais on ne peut pas vraiment les blâmer

A noter, Lors du développement, un des principales raison du retard était la validation du moteur pour passer la dernière norme et aussi minimiser autant que faire se peut l'impact du malus écologique.

Finalement, ce retard valait la peine...

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

Tu sors d'hibernation ? La Renaulution a 1 an d'avance.

Par

la version de base "PURE" a pris 18 000€ en 6 ans.

En générale les modèles de grande diffusion baissent leur prix en fin de vie. Et les véhicules d’exception sortent des séries spéciales pour garder un cote honorable.Cette tradition est reprise aussi dans le monde des roturiers.

En tout cas cela montre que cette Alpine se vend suffisamment bien pour que Renault ne fasse pas d'effort.

Et vu les volumes faibles, c'est que Renault n'a strictement aucune ambition pour cette voiture.

Par

En réponse à Altrico

la version de base "PURE" a pris 18 000€ en 6 ans.

En générale les modèles de grande diffusion baissent leur prix en fin de vie. Et les véhicules d’exception sortent des séries spéciales pour garder un cote honorable.Cette tradition est reprise aussi dans le monde des roturiers.

En tout cas cela montre que cette Alpine se vend suffisamment bien pour que Renault ne fasse pas d'effort.

Et vu les volumes faibles, c'est que Renault n'a strictement aucune ambition pour cette voiture.

   

La messe est dite depuis bien longtemps sur ce châssis (100% spécifique)

Ce modèle thermique n'a pas vocation a être vendu encore 5 ans

Il vit probablement ces dernières années de production (2026 max)

Pourquoi Renault irait investir des millions d'euros pour lui refaire un TdB, des boucliers, des optiques...

Ils tirent tout ce qu'ils peuvent du modèle actuel en limitant le plus possible les investissements spécifiques

Rien d'extraordinaire, que du bon sens.

Quant aux volumes de production,ils sont a peu près 2 fois supérieures aux premières prévisions, mais ils restent très faible

Alpine ne s'est jamais caché de ça

Ce n'est pas Porsche, la ligne n'est pas capable de produire 30000 voiture/ an et les fournisseurs ne suivront pas non plus

La logique d'Alpine est pour moi, limpide pour l'A110.

Elle va servir de charnière vers les VE.

Elle se vend suffisamment bien pour faire parler de la marque jusqu'à l'arrivée des prochains modèles.

Un marketing a peu de frais et qui va contenter encore quelques acheteurs, tout en faisant rentrer du cash

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Quasi exclusivement....dans ce cas je dirai 95%...

Environs 50%....on est loin du "quasi exclusivement".

Dans les faits c'est à peu près 50% en sachant que la.marque dispose de très peu de points de ventes dans le monde.

Petit à petit....

   

Pas 50% j'ai pu trouver un chiffre assez recent 77.8% des alpines sont vendues en france 9% en allemagne ....

Par

En réponse à Axel015

L'A110 n'a pas de concurrente. Trouve moi une autre voiture où 90% du prix c'est le chassis en aluminium. :bah:

   

Au quotidien avoir un bon chassis ou un excellent chassis tu n'en perçois pas la difference tu ne la ressens que sur circuit.... soit moins de 1% du temps de conduite voir pour beaucoup jamais....

Au quotidien avoir un interieur premium ou avoir un interieur low cost clio tu le ressens directement et constament...

Par

En réponse à Lukaja

La messe est dite depuis bien longtemps sur ce châssis (100% spécifique)

Ce modèle thermique n'a pas vocation a être vendu encore 5 ans

Il vit probablement ces dernières années de production (2026 max)

Pourquoi Renault irait investir des millions d'euros pour lui refaire un TdB, des boucliers, des optiques...

Ils tirent tout ce qu'ils peuvent du modèle actuel en limitant le plus possible les investissements spécifiques

Rien d'extraordinaire, que du bon sens.

Quant aux volumes de production,ils sont a peu près 2 fois supérieures aux premières prévisions, mais ils restent très faible

Alpine ne s'est jamais caché de ça

Ce n'est pas Porsche, la ligne n'est pas capable de produire 30000 voiture/ an et les fournisseurs ne suivront pas non plus

La logique d'Alpine est pour moi, limpide pour l'A110.

Elle va servir de charnière vers les VE.

Elle se vend suffisamment bien pour faire parler de la marque jusqu'à l'arrivée des prochains modèles.

Un marketing a peu de frais et qui va contenter encore quelques acheteurs, tout en faisant rentrer du cash

   

Je suis pas sûr que mettre un écran où tu n'as pas des bords de 4cm (quand une certaine voiture t'offre un écran de 15.4 pouces avec bords hyper fins) coûte des "millions d'euros" en développement...

Par

En réponse à hotcar

c'est normal, il faut bien lancer la A290 , et vu que la journée des investisseurs de Renault pour le projet Ampère n'a pas été concluante , tout le monde doit participer à l'effort de guerre .

Finalement tout ce qui était prévu pour 2024 se trouve décalé de 2 ans .

Faut espérer le carton du Duster et le maintien de la Sandero, malgré les prix stratosphériques , et espérer que la C3 n'empiète pas trop sur la Spring et la Sandero, et que la C3 aircross n'arrive pas à la fin de l'année 2024 avant que le Duster ne soit bien établi.

Si Tavares veut tuer Renault, c'est maintenant avec la C3 et la Panda .

   

Tuer Renault pas de danger, Citroën tombera avant !!

Par

En réponse à d9b66217

Je suis pas sûr que mettre un écran où tu n'as pas des bords de 4cm (quand une certaine voiture t'offre un écran de 15.4 pouces avec bords hyper fins) coûte des "millions d'euros" en développement...

   

Aïe...

Il se trouve que c'est très exactement mon métier ;-)

C'est ma société qui a développé l'écran pour l'alpine ;-)

Mais aussi la plupart des boutons intérieur, la commande de clim, la barrette de toggle chromée...

Et j'ai personnellement participé au développement de certaines pièces

Votre remarque ne m'étonnes pas.

Elle me prouve une fois de plus que la plupart des gens n'ont aucune idée de ce qui se cache derrière l'industrialisation d'une voiture

Chaque développement spécifique coûte extrêmement cher.

Beaucoup me retorquerons : "pas la peine, tu prends un obscure écran Aliexpress et tu le plug"

Évidemment ça ne se passe pas comme ça et heureusement !

Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux...

Sur une auto classique du groupe Renault ce n'est pas "vraiment un problème" car l'investissement spécifique est divisé par le nombre de voitures produites lifetime (plusieurs centaines de milliers d'unités)

Pour Alpine on parle de ~ 20 000 voitures lifetime

C'est très faible

(Une Clio c'est ~ 350 000 / an)

C'est la raison pour laquelle Alpine a réutilisé un maximum de pièces existante (dont le moteur !)

Mais l'unique pièce maîtresse qu'elle n'emprunte a aucune autre, c'est son châssis.

Dans l'industrie automobile de grande série, c'est extrêmement rare de pouvoir développer un châssis 100% spécifique pour une auto

C'est d'ailleurs ce qui a fait la différence.

L'A110 n'est pas une Renault Sport (qui sont généralement de bonnes voitures)

C'est une plateforme unique qui, a priori, ne survivra pas a l'A110

Par

En réponse à Taro.H

Au quotidien avoir un bon chassis ou un excellent chassis tu n'en perçois pas la difference tu ne la ressens que sur circuit.... soit moins de 1% du temps de conduite voir pour beaucoup jamais....

Au quotidien avoir un interieur premium ou avoir un interieur low cost clio tu le ressens directement et constament...

   

Moi c'est l'inverse.

Mais on a pas le même profil de conducteur c'est tout.

Personnellement j'ai pas le temps de caresser les plastiques mousseys quand je conduits. :bah:

Par

A ce prix là, un tableau de bord rafraîchi et plus qualitatif aurait été le minimum...

Par

Meme remarque qu'a d9b66217

"rafraichir un TdB" au bas mot, cela veut dire un nouveau moule d'injection (c'est mon métier, je suis plasturgiste, dans l'automobile)

C'est un investissement colossal pour un reste à produire bien faible...

Quel intérêt pour Alpine d'investir, si le modèle tel qu'il est se vend suffisamment bien pour rentabiliser le projet? (AS1)

La réponse est trivial = aucun intérêt

Par

En réponse à Lukaja

Aïe...

Il se trouve que c'est très exactement mon métier ;-)

C'est ma société qui a développé l'écran pour l'alpine ;-)

Mais aussi la plupart des boutons intérieur, la commande de clim, la barrette de toggle chromée...

Et j'ai personnellement participé au développement de certaines pièces

Votre remarque ne m'étonnes pas.

Elle me prouve une fois de plus que la plupart des gens n'ont aucune idée de ce qui se cache derrière l'industrialisation d'une voiture

Chaque développement spécifique coûte extrêmement cher.

Beaucoup me retorquerons : "pas la peine, tu prends un obscure écran Aliexpress et tu le plug"

Évidemment ça ne se passe pas comme ça et heureusement !

Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux...

Sur une auto classique du groupe Renault ce n'est pas "vraiment un problème" car l'investissement spécifique est divisé par le nombre de voitures produites lifetime (plusieurs centaines de milliers d'unités)

Pour Alpine on parle de ~ 20 000 voitures lifetime

C'est très faible

(Une Clio c'est ~ 350 000 / an)

C'est la raison pour laquelle Alpine a réutilisé un maximum de pièces existante (dont le moteur !)

Mais l'unique pièce maîtresse qu'elle n'emprunte a aucune autre, c'est son châssis.

Dans l'industrie automobile de grande série, c'est extrêmement rare de pouvoir développer un châssis 100% spécifique pour une auto

C'est d'ailleurs ce qui a fait la différence.

L'A110 n'est pas une Renault Sport (qui sont généralement de bonnes voitures)

C'est une plateforme unique qui, a priori, ne survivra pas a l'A110

   

Pour la barrette de toggle chromée, très sympa. Pratique.

Quelques commodos très cheap... Passons.

Mais l'écran!!! Y a pas moyen de le faire évoluer??

Pas besoin de comprendre le procédé d'industrialisation d'une voiture pour voir qu'il est complètement largué. En 2023 il fait obsolète. L'habitacle a de belles pièces, mais côtoie le pire!

"Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux..."

Bah oui, on voit le résultat pour l'écran bas de gamme :blague:

Pour le reste magnifique caisse.

Par

En réponse à Banjobolt

Pour la barrette de toggle chromée, très sympa. Pratique.

Quelques commodos très cheap... Passons.

Mais l'écran!!! Y a pas moyen de le faire évoluer??

Pas besoin de comprendre le procédé d'industrialisation d'une voiture pour voir qu'il est complètement largué. En 2023 il fait obsolète. L'habitacle a de belles pièces, mais côtoie le pire!

"Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux..."

Bah oui, on voit le résultat pour l'écran bas de gamme :blague:

Pour le reste magnifique caisse.

   

Le développement de l'écran date du moment ou la voiture à été développée

Donc pour cette auto, le développement (le vrai) à commencé en 2015

Pour info, nous sommes des exécutants (++) mais des exécutant quand meme

Le choix vient d'Alpine

Ce choix est compliqué pour un constructeur, surtout dans ces conditions de faible volume

On parle de 10 000 à 20 000 voiture AU TOTAL (c'est absolument anecdotique dans l'industrie automobile classique)

Il faut faire des choix industriel qui vont limiter l'investissement spécifique => C'est LE point important, si on veut "limiter" le prix finale

Et encore, on eu de la chance, Alpine était à 2 doigts de mettre le TdB de la CLIO et son Parebrise (!) => Ce qui aurait défiguré le design

Le parebrise, c'est un investissement colossal pour un constructeur (surtout quand on vend 2000 voiture par mois !)

C'est exactement ce qu'a fait Alpine

Pas que pour l'écran (type Clio 2015...)

Idem pour :

- La clé (lié a l'antenne main libre / commande à distance)

- La climatisation, qui, de facto, est lié à la commande de clim qui lui est dédié (ici Clio)

- Les commodos, qui sont extrêmement complexe à concevoir et à mettre au point

- Et beaucoup d'autres pièces non visible

L'écran à évolué, le soft tourne maintenant sous Android et Apple car Play

Ce n'était pas le cas à l'origine

Le "hardware" n'a pas ou peu évolué car cela nécessiterai des investissements spécifiques (et les validations qui vont avec)

--------------------

"Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux..."

Bah oui, on voit le résultat pour l'écran bas de gamme :blague:

-------------------

Cela n'a pas de lien...

Quand je parle de test lourd et couteux, c'est pour s'assurer que l'écran va "bien vieillir"

En Suède par -40°C ou au Maroc par +80°C (intérieur voiture)

C'est bien plus complexe que cela en à l'air

Mais bon, je ne vais pas essayer de convaincre qui que ce soit...

Allez voir les écrans des Honda ou Subaru des années 2015 :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Moi c'est l'inverse.

Mais on a pas le même profil de conducteur c'est tout.

Personnellement j'ai pas le temps de caresser les plastiques mousseys quand je conduits. :bah:

   

C'est vrai que c'est a 30 en ville et 60 hors ville qu'on ressens l'importance d'un chassis tout alu....

Par

En réponse à Taro.H

Au quotidien avoir un bon chassis ou un excellent chassis tu n'en perçois pas la difference tu ne la ressens que sur circuit.... soit moins de 1% du temps de conduite voir pour beaucoup jamais....

Au quotidien avoir un interieur premium ou avoir un interieur low cost clio tu le ressens directement et constament...

   

Tu as parfaitement raison. :bien:

Une auto mise au point dans les années 2010 pourra prendre des virages et des courbes aussi bien, voir mieux qu'une petite sportive mise au point dans les années 90...

D'autant plus qu'avec toutes les béquilles électroniques, elles aussi devenues plus subtiles et efficaces grâce à des calculateurs plus puissants, on a très peu de risques d'avoir un accident à cause de la voiture.

Par

En réponse à Taro.H

C'est vrai que c'est a 30 en ville et 60 hors ville qu'on ressens l'importance d'un chassis tout alu....

   

Bah ouais dans un rond point désert pris à la limite avec une sortie en glisse ! :bien:

En même temps si tu achètes une sportive pour faire de la ville, c'est un non sens...

Par

En réponse à Lukaja

Meme remarque qu'a d9b66217

"rafraichir un TdB" au bas mot, cela veut dire un nouveau moule d'injection (c'est mon métier, je suis plasturgiste, dans l'automobile)

C'est un investissement colossal pour un reste à produire bien faible...

Quel intérêt pour Alpine d'investir, si le modèle tel qu'il est se vend suffisamment bien pour rentabiliser le projet? (AS1)

La réponse est trivial = aucun intérêt

   

Je n'ai parlé du ta l'eau de bord. J'ai travaillé chez Faurecia justement sur les tableau de bord et 7 ans chez Valeo (et chez ZF, et chez...) bref, je connais le sujet aussi.

Oui, je persiste, mettre à jour un écran pourrait être fait intelligemment, en utilisant le même sur plusieurs voitures pour partager les coûts de validation.

Mais c'est là où o' comprend l'avance qu'à Tesla, qui passe au 48V ou à l'éther et au lieu de bus-can, parce que Tesla arrête de penser comme l'industrie automobile traditionnel.

Par

En réponse à Lukaja

Le développement de l'écran date du moment ou la voiture à été développée

Donc pour cette auto, le développement (le vrai) à commencé en 2015

Pour info, nous sommes des exécutants (++) mais des exécutant quand meme

Le choix vient d'Alpine

Ce choix est compliqué pour un constructeur, surtout dans ces conditions de faible volume

On parle de 10 000 à 20 000 voiture AU TOTAL (c'est absolument anecdotique dans l'industrie automobile classique)

Il faut faire des choix industriel qui vont limiter l'investissement spécifique => C'est LE point important, si on veut "limiter" le prix finale

Et encore, on eu de la chance, Alpine était à 2 doigts de mettre le TdB de la CLIO et son Parebrise (!) => Ce qui aurait défiguré le design

Le parebrise, c'est un investissement colossal pour un constructeur (surtout quand on vend 2000 voiture par mois !)

C'est exactement ce qu'a fait Alpine

Pas que pour l'écran (type Clio 2015...)

Idem pour :

- La clé (lié a l'antenne main libre / commande à distance)

- La climatisation, qui, de facto, est lié à la commande de clim qui lui est dédié (ici Clio)

- Les commodos, qui sont extrêmement complexe à concevoir et à mettre au point

- Et beaucoup d'autres pièces non visible

L'écran à évolué, le soft tourne maintenant sous Android et Apple car Play

Ce n'était pas le cas à l'origine

Le "hardware" n'a pas ou peu évolué car cela nécessiterai des investissements spécifiques (et les validations qui vont avec)

--------------------

"Tout est étudié au cas par cas, tout est validé par des tests lourds et coûteux..."

Bah oui, on voit le résultat pour l'écran bas de gamme :blague:

-------------------

Cela n'a pas de lien...

Quand je parle de test lourd et couteux, c'est pour s'assurer que l'écran va "bien vieillir"

En Suède par -40°C ou au Maroc par +80°C (intérieur voiture)

C'est bien plus complexe que cela en à l'air

Mais bon, je ne vais pas essayer de convaincre qui que ce soit...

Allez voir les écrans des Honda ou Subaru des années 2015 :biggrin:

   

Tu confirmes exactement en fait le carcans dans lequel s'enferme un constructeur traditionnel : il va prendre un CPU grade automobile qui resistent aux température extrême, hyper cher, complètement dépassé technologiquement.

Et tu as Tesla, qui prend un Ryzen grand public, et qu'il refroidit juste pour éviter qu'ils ne subissent des températures extrêmes.

Tout est à l'avenant.

Le software, idem, ils sont à la ramasse. Certains ont même laché l'affaire et ont vendu leur âme au diable en acceptant Google Automotive.

C'est la pensée court-termiste. Ceux qui sont à la traîne souffriront. C'est comme ça.

Mais non, il n'y a aucune raison pour ne pas pouvoir switcher avec des écrans plus grands sans dépenser des "millions d'euros" mais évidemment, faut accepter de se remettre en question.

Par

En réponse à d9b66217

Tu confirmes exactement en fait le carcans dans lequel s'enferme un constructeur traditionnel : il va prendre un CPU grade automobile qui resistent aux température extrême, hyper cher, complètement dépassé technologiquement.

Et tu as Tesla, qui prend un Ryzen grand public, et qu'il refroidit juste pour éviter qu'ils ne subissent des températures extrêmes.

Tout est à l'avenant.

Le software, idem, ils sont à la ramasse. Certains ont même laché l'affaire et ont vendu leur âme au diable en acceptant Google Automotive.

C'est la pensée court-termiste. Ceux qui sont à la traîne souffriront. C'est comme ça.

Mais non, il n'y a aucune raison pour ne pas pouvoir switcher avec des écrans plus grands sans dépenser des "millions d'euros" mais évidemment, faut accepter de se remettre en question.

   

Tesla lâche quand même des millions d'euros en validation et industrialisation.

Le retard du cybertruck et de la TM3 en son temps sont des exemples frappant

Si tout était si simple, il sortirait un modèle tout les 6 mois...

C'est très loin d'être le cas

Pour l'écran je suis d'accord avec vous, mais le sujet 1 c'est le budget Vs le volume à produire.

Mettre à jour un TdB pour un reste à produire de 5 a 6000 voitures n'a aucun sens économique.

Leur seule solution est le recours à des processus d'industrialisation semi-auto ou manuel pour sortir des déclinaisons.

C'est exactement ce qu'ils font.

A110S2 ou R, les ajouts sont des pièces en carbone à l'industrialisation manuelle.

Ils peuvent faire à peu près les formes qu'ils veulent et pour vendre une poignée de voiture...

Le kit aero de la S ou les éléments carbone de la R, on parle de quoi ?

1000, 2000 voitures en tout ?

C'est jouable industriellement (mais ça coûte cher) donc le prix de vente en prend un coup

Pour info : l'écran vient déjà de la banque de pièce Renault, il est utilisé sur beaucoup d'autres modèle dans le monde.

Pour finir, il faut garder en tête le reste à produire...

Pourquoi se casser la tête à faire un nouvel écran ++, si la voiture avec l'écran actuel se vend suffisamment bien pour rendre le projet rentable ?

De mon point de vue il n'y a aucune raison valable...

C'est un simple calcul économique

Pour finir + : j'ai cette Alpine (une pure de 2019)

Et l'écran,... c'est vraiment l'élément que j'utilise le moins et qui n'a pas de réelle utilité (vs mon smartphone)

Mon avis perso aurait été d'avoir le choix de NE PAS AVOIR d'écran

Ce qui est fou, c'est que c'était prévu (il y a même l'image de la version sans écran dans le doc technique je crois)

Mais finalement le marketing a gagné et 100% des A110 ont cette écran

Par

En réponse à Lukaja

Tesla lâche quand même des millions d'euros en validation et industrialisation.

Le retard du cybertruck et de la TM3 en son temps sont des exemples frappant

Si tout était si simple, il sortirait un modèle tout les 6 mois...

C'est très loin d'être le cas

Pour l'écran je suis d'accord avec vous, mais le sujet 1 c'est le budget Vs le volume à produire.

Mettre à jour un TdB pour un reste à produire de 5 a 6000 voitures n'a aucun sens économique.

Leur seule solution est le recours à des processus d'industrialisation semi-auto ou manuel pour sortir des déclinaisons.

C'est exactement ce qu'ils font.

A110S2 ou R, les ajouts sont des pièces en carbone à l'industrialisation manuelle.

Ils peuvent faire à peu près les formes qu'ils veulent et pour vendre une poignée de voiture...

Le kit aero de la S ou les éléments carbone de la R, on parle de quoi ?

1000, 2000 voitures en tout ?

C'est jouable industriellement (mais ça coûte cher) donc le prix de vente en prend un coup

Pour info : l'écran vient déjà de la banque de pièce Renault, il est utilisé sur beaucoup d'autres modèle dans le monde.

Pour finir, il faut garder en tête le reste à produire...

Pourquoi se casser la tête à faire un nouvel écran ++, si la voiture avec l'écran actuel se vend suffisamment bien pour rendre le projet rentable ?

De mon point de vue il n'y a aucune raison valable...

C'est un simple calcul économique

Pour finir + : j'ai cette Alpine (une pure de 2019)

Et l'écran,... c'est vraiment l'élément que j'utilise le moins et qui n'a pas de réelle utilité (vs mon smartphone)

Mon avis perso aurait été d'avoir le choix de NE PAS AVOIR d'écran

Ce qui est fou, c'est que c'était prévu (il y a même l'image de la version sans écran dans le doc technique je crois)

Mais finalement le marketing a gagné et 100% des A110 ont cette écran

   

C'est clair qu'une voiture sans radio et GPS, ça fait envie en 2023.

Et malheureusement, elle pourrait se vendre mieux. Comme toujours.

Le retard du Cybertruck, c'est pas à cause d'un nouvel écran hein ! C'est 48V, steer-by-wire, l'obtention de suffisenment de cellules 4680, des presses spécifiques pour être capables de émettre en forme l'acier spéciale utilisée et qui n'existaient pas...

Bref, j'ai compris que tu as cette Alpine (top à conduire d'ailleurs) mais comparer un changement d'écran à l'industrialisation du Cybertruck...

Par

En réponse à d9b66217

C'est clair qu'une voiture sans radio et GPS, ça fait envie en 2023.

Et malheureusement, elle pourrait se vendre mieux. Comme toujours.

Le retard du Cybertruck, c'est pas à cause d'un nouvel écran hein ! C'est 48V, steer-by-wire, l'obtention de suffisenment de cellules 4680, des presses spécifiques pour être capables de émettre en forme l'acier spéciale utilisée et qui n'existaient pas...

Bref, j'ai compris que tu as cette Alpine (top à conduire d'ailleurs) mais comparer un changement d'écran à l'industrialisation du Cybertruck...

   

- Ce n’est pas une voiture comme les autres… c’est un coupé sportif 2 places

Donc, oui, je pense que pour ce genre de voiture, ont peut se passer d’un Display et ne conserver que l’interface audio (bluetooth)

Mais effectivement, c’est un avis personnel qui n’engage que moi

- Elle se vend mieux ! Elle se vend quasiment 2 fois mieux que prévu en fait

Elle ne pourrait techniquement pas se vendre plus, car son business plan de départ ne le permet pas (10 000 auto - 6 à 7 ans ~ 1500 / an)

Les outils industriels (constructeur et fournisseurs) sont adaptés à ce business plan + un flex

La demande actuelle est couverte par le flex

Et la demande actuelle n’est quand même pas suffisante pour “investir” de nouveau

On parle d’un passage de 1500 à 3000 auto par an

On est loin des 30 000 Cayman par exemple

- Je n’ai jamais dis que le retard du cyber truck était due à un écran

Par

- Je n’ai jamais dis que le retard du cyber truck était due à un écran :-)

Je rebondi sur votre message ou c’est vous qui avez introduit Tesla dans la conversations

Tesla rencontre, comme tous les constructeurs, des retards de développement.

Les causes racine de ces retards sont multiples, et les validations des concepts en font partie, aussi bien que les difficultés liées à l’industrialisation.

Je reprends simplement votre message en vous faisant remarquer que, effectivement Tesla répond à des défis de tout type, mais que par conséquent, Tesla paye cela par des retards conséquents (et ce n’est pas une critique)

- Je ne compare pas vraiment Alpine à Tesla (encore une fois, c’est vous qui avez introduit Tesla à la conversation), mais dans les faits… les difficultés de développement et d’industrialisation, restent identique, à l’échelle près du budget (et des personnes allouées)

Le budget et le personnel alloué pour développer et industrialiser l’écran du cyber truck n’est pas comparable à celui d’Alpine. On doit bien avoir un facteur 100 entre les 2

- 500 personnes chez Tesla pour développer et industrialiser l’écran (fournisseurs compris)

- 5 personnes chez Alpine (fournisseur compris)

L’échelle est différente, mais le travail à faire reste “identique”

Bref, je ne cherche pas à polémiquer, mais ayant vous aussi travaillé dans le domaine vous devez parfaitement connaître ces difficultés.

Oui, Alpine devrait pouvoir sortir un “plus bel écran”, mais la question à se poser est : Pourquoi faire ? En vendre plus ?

Vous retombez sur le 1er point… La production est limitée, et la stratégie annoncé d’Alpine (full elec) va à l’encontre de cette décision

 

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