Commentaires - Hydrogène : associés, General Motors et Honda lanceront la production en masse en 2020

Curieux de voir ça.

Je vois que l'identité visuelle de la Talisman fait des émules.

Ou peut être l'inverse .... mais sans hydrogène!

Pas comme si le concept avait été dévoilé avant la Talisman

Je ne vois pas trop l'intérêt de développer ce type d'engin. Ce n'est pas plus simple de recharger les voitures en électricité ?

Tu veux dire les pattes de crabes Led pompés sur la Passat ?

... va voir le reportage sur la nana partie essayer la ZoZo au Portugal voire combien c'est simple de trouver une prise compatible....

Dans les 2 cas, c'est moche.

Plus simple, oui. Mais aussi plus long et pour moins d'autonomie, du moins actuellement.

Sauf que la production d’hydrogène coûte horriblement chère........

bin non!!!

la voiture électrique c'est cher et celà le restera...

l'hydrogéne c'est l'avenir... zéro pollution....

et l'eau couvre les 3/4 de la planéte....

une réserve inépuisable...

pas comme l'électricité... à base de pétrole ou d'uranium...!!!

n'oubliez pas!!

les japonais n'ont pas de pétrole!!!

et leur centrale nucélaires sont au ralenti!!!

moins cons que les frnaçais; ils relancent le go.... moins gourmants que les essence!!!

pour importer moins de pétrole!!!!et réduire la facture!!!

et surtout c'est une ile!!! ils manquent pas d'eau!!!

ils font fabriquer de l'hydrogéne!!!!

c'est faux...

ce qui coute cher aujourd'hui...c'est la pile!!!

l'hydrogéne moins cher que le pétrole!!!

Je n'irai pas te contredire

Présentation Honda Fuell cell au salon de Tokyo 10/2015, présentation Renault Talisman 07/2015.

Apres je présume que les deux design étaient arrêtés bien avant.

Ouille ouille!!

Normalement avec GM ça devrait être fiable jusqu'a la fin de la garantie puis ça explosera. Des morceaux de metal rouillé, du sang, des plastiques durs éparpillés sur la route...Brrrrr....

Mon dieu, que de bêtises...

1) la voiture à pile à combustible est une voiture électrique

2) les électrodes sont en platine (dont l'extraction est extrêmement polluante, à cause de sa faible présence dans les sols)

3) la production de dihydrogène est très gourmande en énergie... électrique.

Au total il faut plus d'électricité pour rouler en voiture à pile à combustible que dans une électrique classique à batterie (meilleur rendement)...

C'est pour ça que l'avenir de la voiture est électrique. L'avenir proche est plutôt l'hybridation essence-electrique.

L'électricité n'est pas épuisable.

Il y a pleins de sources de production d'électricité inépuisables, c'est juste que pour l'instant rien n'est fait pour supplanter le pétrole.

D'ailleurs, le pétrole aussi n'est pas vraiment épuisable, contrairement à ce qu'on veut vous faire croire.

On va mettre plusieurs milliers d'années avant de ne plus en trouver.

Renseignez-vous.

Tu oublies un détail: pour fabriquer de l'hydrogène par électrolyse ... il faut de l'électricité.

Rendement, au mieux, de l'électrolyse 75%, ensuite compression (rendement 90%), ou liquéfaction (65%).

Transport et pertes (rendement 80%), rendement de la pile à combustible 50%, du moteur électrique 90%.

Sur les 100 kWh d'énergie du départ, on récupère 23 kWh .... moins d'1/4, avec la solution H2.

Si on utilise ces 100 kWh de départ en les stockant dans la batterie d'un véhicule électrique, on récupère 69 kWh, soit 3 fois plus qu'avec la solution H2.

Le concept date de Détroit si je ne m'abuse.

Après oui effectivement les designs des deux voitures étaient arrêtées bien avant.

éh oui qui dit pile dit electricité!!!!

là tu feras le plein d'hydrogéne à la station du coin...

et tu relachera de la vapeur d'eau dans l'air!!!

c'est quand meme mieux que le fil à la patte de ta zoé...

et ce sera plus de probléme d'autonomie!!!

le plus cher actuelement c'est la pile!!!

sinon renseigne toi... l'hydrogéne moins cher que le pétrole...

aujourd'hui...

l'hydrogéne c'est l'avenir...

encore des constructeurs leaders.... et d'autres suiveurs qui vont louper le virage technologique;..

Pour l’instant l’hydrogène s’apparente plus à du lobbying qu'a une technologie pour tous.

Le kg d’hydrogène est de 20€ actuellement, pas vraiment bon marché, avec un hypothétique objectif de 10€/kg en 2020, comment? on sait pas... 1kg=100km.

Une pompe hydrogène dans une station service coute environ 1,5M€.

L’hydrogène est produit à 60% avec du gaz, 4% par hydrolyse...

Les PAC s'usent vite, consomment beaucoup, et coutent chères, donc encore pas mal de boulot de R&D en perspective...

L’hydrogène est volatile et se stocke mal, il faut le consommer pratiquement tout de suite.

Quid de la sécurité des utilisateurs? GM?

Le VE hydrogène ne dispense pas d'avoir des batteries...

Si encore avec 1kg d’hydrogène on pouvait faire 500km ça serait intéressant, mais ce n'est pas le but, le but c qu'on consomme en étant dépendant comme avec le pétrole, et de capter les subventions.

Pendant ce temps le prix des batteries baisse, la densité énergétique augmente, les process de fabrication s'améliorent... les enjeux sont colossaux, aucun pan de l'industrie ne pourra se passer de batteries très haute densité à l'avenir.

...et bien entendu, Le Dreamer qui la ramène une fois encore sur le thème pour nous expliquer que les constructeurs majeurs dont il est ici question sont de parfaits imbéciles...

" et de capter les subventions. "

Venant d'un laudateur du tout-électrique....juste ENORME !

Ils sont loin d’être des imbéciles, il s'agit d'une stratégie.

Par contre toi tu ne la ramènes pas par contre? mis à part parler pour ne rien dire je ne vois pas...

Mmmmh ... Le pétrole, il y en aura toujours en effet. Tout simplement parce que les derniers barils seront tellement chers à extraire qu'on les laissera sous terre

Attention, les électrodes ne sont pas full platine. Elles n'en contiennent qu'une faible quantité, de l'ordre du gramme.

Mais c'est effectivement un problème si on doit en produire des millions ...

Que je sache, l'hydrogène, faut bien le sortir et le transporter... Le système plus simple, me semble encore brancher sa voiture à la maison où alors (si les constructeurs pouvaient pour une fois se mettre d'accord , le remplacement automatisé de la batterie vide par une pleine...

Et ton électricité, tu sais, celui que tu mets dans ta batterie, tu le sors d'où ? Du mur de ta maison ?

Je ne veux pas être désagréable, mais consommer de l'électricité pour produire de l'hydrogène, le transporter et le stocker, quand sans beaucoup de passages tu peux recharger ta voiture... je trouve ça débile... de plus les voitures auront besoin de réservoirs assez lourds pour transporter l'hydrogène et qui dit poids dit consommation plus élevé... et oui je peux très bien faire sortir de l'électricité des mes murs, ça suffit de l'équiper en panneaux solaires...

Mais bien évidement que la solution hydrogène comparée à celle de l'électrique me parait être un piste de développement bien plus sérieuse.

Et ce, par un factuel très simple : quelques minutes suffisent à refaire le plein.

Des bouteilles peuvent également parfaitement être utilisées, et ce, partout dans le monde.

En sus, un des leaders mondiaux en la matière est français.

http://www.planete-hydrogene.com/fr/lhydrogene/comment-le-stocker/sous-pression.html

Bref, l'exact opposé de tes batteries, de ton nucléaire ( comment s'en passer en France sans rêver ), et de son uranium à 100% importé d'ailleurs.... sans causer des risques XXL chaque jour plus grand à chaque ouverture de centrale nouvelle à travers le monde ou du vieillissement de nos vestiges pompidoliens...

A lors laisse les constructeurs sérieux avancer sur le sujet et retourne faire le plein de ton scoot..

Exactement, du mur de ma maison ;)

Aujourd'hui un panneau photovoltaïque + son micro-onduleur + la quincaillerie pour le poser sur un toit coûte moins de 300€. Et les prix baissent chaque année.

La différence avec l'H2, c'est qu'avec la même quantité d'électricité produite, on fait rouler 3 fois plus de véhicule électrique.

..... on doit donc comprendre que le gars du dessus va nous faire rouler 3 fois plus de ZoZo avec son panneau sur le toit à moins de 300 € ?

Mais pourquoi en effet s'emmerder avec l'hydrogène...

Du Silicium....

Le silicium est l'élément chimique de numéro atomique 14, de symbole Si. C'est un membre du groupe des cristallogènes.

C'est l'élément le plus abondant dans la croûte terrestre après l'oxygène, soit 25,7 % de sa masse..

Pas de quoi ravager la terre, contrairement au pétrole , uranium. .etc..

85 millions usd & pas même 100 bonhommes c' est pas ce que j' appelle un investissement pour produire en masse.. d' autant que doit être inclus le prix du terrain et des murs.. autant dire que le reste à produire correspond à peanuts.

Non l' hydrogène ( de masse ) est bien une escroquerie.

Malgré tout le respect que l' on doit à Toyota, Honda et consorts cela ressort plus d' une arnaque qu' autre chose.

Regarder on fait de " l' écolo ", la bagnole produit de l' eau au pot d' échappement en posant une dalle de plomb sur la production même de cette sous énergie ( l' hydrogène n' étant pas une énergie ).

Ainsi le lobby de la bagnole traditionnelle demeure. faire une bagnole electrique, n' importe qui est capable de le faire.. çà ne coûte absolument rien.. par contre de l' hydrogène, usine à gas permet de maintenir la main sur le marché. On reste sur de la production traditionnelle, du marketing traditionnel. On l' a vu sur le même sujet il y a 15 jours, pleins de grosses boites totalement désintérréssées se frottaient déjà les mains.

Pour s' en convaincre, inutile de démontrer que l' hydrogène est une aberration, c' est un fait certain comme 1 & 1 font 2, l' hydrogène n' est qu' une pile ( s' appelle donc une pile ) au rendement désastreux.. non juste regarder ce qu' il c' est passer avec le gps et le bruit actuel ( accords à tout prix, signer dans l' urgence ) sur la bagnole connecté.

Parce que Google, Tesla ou un maverick venu d' asie ou d' ailleurs peut transformé de fond en comble un business établi plutôt conservateur, paf.. le système cartographique de Nokia ( Here ) à soudainement prit de la valeur ( que les allemands ont intelligement raflés vite fait en s' unissant )..

il est normal et logique pour les boites de s' aventurer dans des trucs qui on ne sait jamais ( bagnole connecté ).. comme il est logique de bétonner ses positions acquises, fussent en enfumant le législateur et les consommateurs ( diesel - hydrogène ).

Le lobby du tabac à fait quoi pendant des dizaines d' années ? celui du sucre il fait quoi ? celui des pesticides il fait quoi ? comme çà que cela fonctionne, on fait prendre des vessies pour des lanternes, on tape à droite, on tape à gauche, on s 'en fout il s' agit de perdurer. C' est Darwin.

La seule chose qui importe là dedans c' est que les états n' embourbent pas une once d' argent public dans ce genre de truc fumeux, ce qui là, relève pratiquement de l' utopie ( en général les boites engagent un processus, une bulle se forme, les enfumeurs enfument, crac le machin explose à la tronche et l' état vient au secours parce que vous comprenez ma bonne dame.. ) c 'est toujours pareil et çà marche toujours pareillement.

.... on te laisse planer encore un peu ou on te ramène sur terre avant qu'il fasse vraiment froid ?

Qui est ce qui plane à 100 000 là???

tu penses que les batteries, solaire, éolien, etc... ne sont pas une chose sérieuse? c ton avis, mais pas celui de Panasonic, Samsung, LG chem, Tesla, GM, VW, Toyota, Renault-Nissan, Total, Sunpower, EDF eN, etc... donc si c pas sérieux pourquoi les constructeurs investissent ils encore dans le VE à batterie? ou la batterie tout court?

Dans l'état actuel il est impossible d'appliquer l’hydrogène aux voitures particulières pour les raisons déjà évoquées.

Concernant le nucléaire on l'a déjà, et on va l'avoir encore pour longtemps.

Sans le RnV et une amélioration conséquente de celui ci, tu vas le faire comment ton hydrogène? avec du gaz Russe importé? et le craquage avec quelle électricité? et si on développe le RnV, à quoi servira encore l’hydrogène?

De plus les batteries LG chem sont uniquement dans la Zoé pour le moment, une petite citadine, l'exclu Renault ne va pas durer, des VE et hybride plug-in avec ces mêmes batteries vont vite arrivés sur le marché, avec des packs plus gros et des recharges ultra rapide, et tu crois que les concurrents de LG vont rester les bras croisés à les regarder prendre des parts de marché? tu rêves mon gars, c toi le dreamer, même un naze comme toi devrait comprendre qu'après ça l’hydrogène VP aura beaucoup de mal à s'imposer... et se trimballer des bombonnes (et pas des bouteilles sic...) d’hydrogène est potentiellement très dangereux.

G un scoop pour toi, pour la plupart des gens quand ils rentrent chez eux en VE la recharge prends 5 secondes, le temps de brancher la prise, c sans aucun danger et tu fais le plein avec 4€ pour la Zoé et 10€ pour le Tesla S.

Si tu as besoin de bouffer du km, vu que c la seule chose qui t’intéresse en tant que VRP, loue toi une hybride plug-in la prochaine fois, parce qu'une Mirai à 80K€ tu n'es pas prêt d'en voir une avant longtemps...

Bref, comme d'hab tu n'es pas cohérent.

Sauf qu'un panneau PV une fois installé dure 25 ans à 80% d'efficacité et efface son empreinte carbone en seulement 2/3 ans max.

Des métaux lourds dégueulasses dans les panneaux PV? renseigne toi mieux... le silicium demande beaucoup d'enerj pour être travaillé, 3000°, mais c tout...

De plus les panneaux PV évoluent comme tout, la production migre du silicium à la pérovskite hybride plus performant électriquement, beaucoup moins énergivore à la fabrication car se travail à température ambiante et est imprimable à prix imbattable (donc oui on pourrait en recouvrir les murs toitures et même les fenêtres), avec des rendements déjà égaux aux meilleurs panneaux sur le marché. Les 1er panneaux de ce type devraient arriver en 2019 et au plus tard en 2021, cad demain.

Qqs problème à résoudre, la pérovskite contient des traces de plomb à l'état naturel et craint l'humidité, mais rien d'insoluble avec des structures mixtes...

On est plus dans les années 80, ça ne rigole plus là...

http://www.lechodusolaire.fr/cellules-solaires-a-perovskite-marche-2019/

Et quand les premières batteries rechargeables avec les panneaux solaires arriveront sur le marché. ..le jeu serait fait

Avec 6 panneaux je fais rouler ma C-ZERO 10 000 km/an.

Pour faire la même distance avec un véhicule à hydrogène, il en faudrait 18.

Tu peux remplacer le nombre de panneaux photovoltaïque par ce que tu veux : éolienne, centrale nucléaire, centrale thermique.

Dans tout les cas, il en faudra 3 fois plus, pour couvrir la même distance avec un véhicule à hydrogène par rapport à un véhicule électrique.

Il faut chauffer d' abord à 1.800 ° puis à 2.600 ° pour obtenir de l' hydrogène.. 18 pv je crains qu 'il ne faille une centrale complète.

L'intérêt tient dans l'autonomie, une automobile à piles à combustible peut rouler sur 800 à 900 km, quand une voiture à batteries roule maximum 300 km.

Je sais que je répond avec plusieurs jours de retard mais là c'était trop...

.. qu'est-ce qu'il faut pas lire comme bêtise, renseigne toi un peu sur le sujet avant.