Commentaires - Hybride/hybride rechargeable, où en sont les Français Peugeot, Renault, Citroën et DS ? - Mondial de l'auto 2018

Incroyable, fabuleux !

Écrire que les taux seront inférieur à 50gr - 2l/100 avec la nouvelle norme !

Mais que fait Toyota avec ces taux et consommation bien supérieurs

PSA et Renault ont trouvé une formule magique ou Cara a pris pour comptant les paroles d'un publicitaire après l'apéro ?

On reste encore beaucoup dans l'hypothétique du côté des françaises...

En attendant c'est les constructeurs asiatiques qui mènent la danse.

Quand Vvé niqué par le wltp est en train d' arrêter ses grosses gte, on se marre ..!!

Les français ont une large gamme d'hybrides/électrique, dans le futur.

La concurrence est totalement enterrée avec le concept-car et sa conduite totalement autonome, dans l'imagination des ingénieurs.

Quand tout les autres constructeurs auront des hybrides/électriques/conduite semi-autonome dans leur gamme les français débarquerons comme des fleurs en clamant avoir été les pionniers.

Bande de baltringues.

2019 pour cette technologie toujours en avance !

En l'absence d'hybrides classiques, (seules à pouvoir en l'état des choses actuelles être adaptée aux plus grands nombres au niveau tarif) on occupe l'espace médiatique chez les constructeurs français avec des concepts hybrides rechargeables aux puissances et aux tarifs complètements inadaptés à n'importe quel automobiliste lambda. Quelle mascarade : visiblement les Toyota et autres Kia Hyundai peuvent dormir encore longtemps tranquille...

Ce sont des hybrides rechargeables.

Si tu veux comparer à Toy, 50g c'est la Prius plug-in sortie en 2012 (oui, il y a 6 ans !)

La dernière Prius plug-in sortie il y a un an est à 22g...

La formule pour passer à 49 grammes est de mettre une plus grosse batterie, mais il faut trouver de la place.

C'est la raison de l'arrêt des GTE car il sont de conception d'avant la nouvelle norme.

En soit, rien de révolutionnaire chez les marques françaises, nous en sommes qu'à l'effet d'annonce.

avec l'ancienne norme bidonnée, on pouvait encore écrire qu'une voiture Allemande de 380cv consommait 4l/100

Idem pour toutes les hybrides rechargeables...

Mais je doute FORTEMENT qu'avec les nouvelles normes, ce 2l/100 soit possible !

Et ils mettront le 1.5 tsi à la place du 1.4

http://m.ina.fr/video/CAC96004821

http://m.ina.fr/video/CAB96083473/voiture-electrique-video.html

Des idées française bien avant Toyota

Sic "Résultat, voici une voiture qui offre un excellent niveau d’émissions de CO2 avec 49 grammes/kilomètre selon la nouvelle norme WLTP, à bonne distance de tout durcissement des seuils de malus, aussi drastiques soient-ils."

Il faut bien comprendre que ces véhicules PHEV ne sont pas des véhicules écolos mais des véhicules puissants (200 voire 300CV) capables de foncer à 200km/h sur l'Autobahn ... et oh joie, jubilation, béatitude ... échappant au malus CO2 auquel le thermique équivalent aurait droit ... souvent le max 10500€...

Comment se fait-ce ?

Il faut se reporter à la procédure d'homologation

1/ On charge la batterie à bloc ...

2/ On fait un premier cycle WLTP (Vmax 135 km/h), en général entièrement en mode électrique : bilan conso= 0, CO2 de combustion = 0

3/ S'il reste du jus dans la batterie ... on entame un 2° cycle WLTP qu'on terminera en thermique s'il n'y a pas assez de jus

4/ S'il reste du jus dans la batterie ... on entame un 3° cycle WLTP qu'on terminera en thermique s'il n'y a pas assez de ju et ainsi de suite

5/ Quand la batterie est vide, on fait un et un seul dernier cycle WLTP en seul mode thermique

En final on fait la moyenne ce qui donne la consommation et le cO2

En résumé :

si la quasi totalité des trajets se fait en mode pendulaire avec possibilité de recharge chaque jour, la conso et le CO2 sont très faible

A contrario sur Paris Nice, seul le thermique va fonctionner et la conso va augmenter à cause du surpoids ... mais de cela l'utilisateur s'en fout car il a économisé d'emblée le malus CO2.

Plus in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2017/6/

Non les GTE ont l'ancien moteur 1L4 TSI

On peut penser qu'ils vont mettre le nouveau 1L5 TSI avec un filtre à particules comme sur les thermiques

C'est clair

Il suffit de regarder la différence de prix entre une Prius et une Prius rechargeable puis de calculer le nombre de kilomètres pour amortir la chose

Par rapport à une Prius ordinaire, l'achat dune Prius PHEV se traduit par une facture de +8800€, 10 cm de plus en longueur et un coffre 2 fois plus petit.

La consommation sur le cycle ADAC s'élève à 2,5 l/100 + 5,6 kWh versus 1,0 l/100 + 7,2 kWh sur le cycle normalisé NEDC.

En consommant 1,6 litre de moins que la Prius ordinaire, il faudra rouler 350.000 kms pour amortir la différence de prix … rédhibitoire sauf peut-être pour les ayatollahs de l'écologie circulant surtout en ville car sur autoroute, l'ADAC a pointé 5,7 litres/100, un chiffre relativement élevé et double de la moyenne de ses consommations.

Ouaaaaaah on a FACILEMENT, mais très facilement 15 ans de... retard! Bravo! Beau travail! Il y a 10 ans quand je cherchais une voiture propre je me suis fais envoyer promener par les commerciaux, il fallait voir... le diesel était le top du top grâce au FAP... et Peugeot et Renault commencent à peine à se mettre à l'électrique... avec des solutions préhistoriques.... Quel dommage! Combien d'années d'erreur de stratégie, de résistance au changement, tout ça pour soutenir le diesel... c'est lamentable... Tesla a 10 ans d'avance sur la concurrence et nous 7 ans de retard sur les concurrents de Tesla.... magnifique! Mais c'est rien l'état va injecter de l'argent public pour rattraper le retard... merci Peugeot/Renault...

Mais pourquoi c'est aussi long?

c'est l'intérêt des hybrides... rechargeables: fausser les mesures de pollution.

ou bien fallait que le nouveau protocole oblige à faire 50 km d'une traite.

à Toyota de ne plus proposer Que des hybrides. .. rechargeables, s'il veut baisser ses rejets de co2.

non, les voitures existent déjà.

c'est l'appareil de production qui n'est pas encore prêt. j'ai notamment cru comprendre que les blocs batterie commenceront à être produit debut 2019.

mais bon, les trolls sont heureux, ça leur fait encore un an pour se déchaîner.

je voulais dire 500km d une traite.

Sacrée bande d'aigris dans les parages, pour critiquer, il y a du monde...

Vous comptez les acheter ?

Non, donc pourquoi vous ne passez pas votre chemin au lieu de passer votre vie à mesurer la taille de votre petit membre...

Des gamins...

Premièrement ils ne comptent pas en acheter mais le plus drôle c'est d'entendre que les constructeur Français serai méga super en retard....

Sur qui ?

Toyota et Lexus ? OUI. Mais on pourra rétorqué que ce même constructeur est complètement à la ramasse en matière de 100 électrique...

Les autres onstructeurs ? Pas folichon hein. quelques modèle éparpillé ça et là, plus fait pour justifier d'une présence dans la gamme et faire baisser la moyenne des emmission de CO² pour éviter des amendes.

Des bagnoles dont le seuil de rentabilité face à une thermique classique est d'environs de 200 - 250 000km....

Vachement pertinent non ?

Mais guère étonant de la part des habituels crasseux trollesques qui s'emmerdent tellement dans leur concessions sans clients qu'ils ont le temps d'aller baver encore et encore en multicompte et en multisites.

dsl pour les fautes..

Donc on a pas le droit de critiquer si on pense que leur proposition n'est pas assez bien ou pas utile au plus grand nombre?

Et si on le fait c'est qu'on a un "petit membre"?

Et tu viens parler d'aigris et de gamins

Tu parlerais d'un certain Roc, concessionnaire VW ?

Il est clair que ça râle toujours...

On disait les françaises en retard sur l'hybride, maintenant PSA en propose-> c'est nul

On pestait qu'il n'y avait pas de 4RM sur le 3008, maintenant il y en a-> c'est encore nul

Une hybride de 300ch-> ça sert a rien et ça concurrencera pas le premioum allemand

Un peu de fierté envers notre prod nationale, merde !

Je suis assez d'accord, quand PSA présente sa gamme d'hybrides en 2 versions, qui plus est avec application progressive en 2019, certains disent effet d'annonce ! Vraiment de la mauvaise foi pure !

Super 300 cv en hybride dans une française, enfin....mais dommage qu'elles arrivent qu'en 2020, car en 2021 avec les 95 gr de Co2 maximum ce sera tout le marché qui devra être en hybride...rechargeable. car on voit qu'aujourd'hui les non rechargeables auront de la peine à atteindre les 95.

Donc 2021 gros changement de tous les modèles, comment vont faire les constructeurs si en 2019 ils ne sont pas suffisamment alimenter en batterie.

Et c'est valable pour PSA et tous les autres quand je vois Audi, BM, Mercedes et d'autres qui lancent de nouveaux modèles en décalant à 12-18 mois le modèle hybride correspondant. Ou alors c'est une stratégie pour liquider leur stock d'anciennes technologies ?

Moi je suis de plus en plus fier de PSA quant à à vvé la ..régression est conforme à mes Anticipations, j' ai m^me été agréablement surpris par le fait que ses gte étaient arrêtées, à la ramasse, finies, nada, que dalle ..

et Goupillon qui en faisait des tonnes sur ce pitoyable non évènement ..

Oui la Next95 de Renault

Sauf que Toyota a commercialisé sa Prius 1 en 1997

alors que Renault ne présente qu'un prototype en 1996

La chute est terrible pour vw tout les mois en augmentation part rapport à 2007 en Europe

Si tu veux voir une vraie chute ou plutôt une cassée de gueule c'est chez Ds en Chine qu'il faut regarder

http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/volkswagen/

Le cayenne S hybrid est annoncé à 3,2 l/100 km par l’homologation, après un essai sur un parcours route et autoroute assez varié des confrères de cara ont relevé 12.5 l...

44 km annoncés pour l’autonomie 100 % électrique (jusqu'à une vitesse de 135 km/h) transformés en 32 km lors du test... 25% de différence, rien que ça...

La différence entre conso annoncée et réelle était déjà drôle sur les 100% thermiques, avec les hybrid elles seront clownesques...

Très juste.

L'hybrid rechargeable n'est pour l'heure qu'une abération économique, et en plus beaucoup de personnes n'habitent pas en pavillon...

Vous avez mal compris mon propos.

Je ne fait pas une critique de Toyota et de Lexus.

je lis que PSA ou Renault serait complètement largué sur l'hybrid par rapport aux autres constructeurs...dont Toyota qui est pionnier en la matière.

Je dis que c'est stupide. Autant dire alors que Toyota est complètement largué sur le 100% VE.

Ben oui, c'est pas franchement une techno qu'ils mettent en avant. Combien de modèle full électrique chez Toy ? A quand le premier "abordable" (oui parce que ne parlons pas de cette Miraï en forme de vitrine techno...)

Vous le dite vous même, ils y travail mais pour le moment ne bouge pas parce qu'ils n'y crois pas. On verra dans 10 ans ou ils en seront mais en attendant d'autres constructeurs ont choisi une voie différente. Entre autre sur le 100% électrique à batterie.

Ca permet à ces constructeur en tout cas de proposer des véhicules bien plus abordable, ayant une autonomie plus grande que ce démonstrateur hideux qu'est la Miraï.

Vous dites que les autres prendront 20 ans dans la tronche ? A voir. Mais je ne parierai pas trop quand même.

Et puis concernant le choix de Toyota on pourra noter quand même qu'à une époque ils étaient 1er mondiale sans discutions possible. Depuis qu'ils se sont mis à fond sur l'hybrid ils sont passé 2nd puis 3ème. Le tout en gardant des ventes très élevées mais quand même. Pas sûr que ceux qui ait fait le choix d'être plus "lent" aient eu tord.

Surtout que niveau Hybrid ou Hybrid plug-in les proposition d'autres constructeurs sont très très loin d'être à la ramasse.

la légende de toyota meilleur sur l'hybrid c'est fini....

"Ca permet à ces constructeur en tout cas de proposer des véhicules bien plus abordable, ayant une autonomie plus grande que ce démonstrateur hideux qu'est la Miraï."

La Miraï c'est 500km d'autonomie, tu connais beaucoup d'EV bien plus abordable avec une plus grande autonomie? Et qui se recharge en 5 min?

"Surtout que niveau Hybrid ou Hybrid plug-in les proposition d'autres constructeurs sont très très loin d'être à la ramasse.

la légende de toyota meilleur sur l'hybrid c'est fini...."

L'hybride rechargeable je n'y crois pas pour le moment, Toy non plus je pense. Ils proposent un modèle pour la forme.

Sur le full hybride, qui arrive au même niveau que Toy?

"Lhydrogène une techno d'avenir", cette bonne blague... renseigne toi sur les rendements exécrables de cette techno et de son cout prohibitif, puis on en reparlera...

Rechargeable en 5 mon... Oui. Si on a une station à hydrogène dans la coin...

Le très récemment testé Kona électrique est certes plusong à charger mais au moins il est rechargeable... Facilement. Et en plus il est 2 fois moins cher....et plus agréable à regardé.

Quand à l'hybride... Rechargeable ou pas.... H&k commence à être bien et compétitif. Vw vient de stopper les gte mais pour mieux les remettre (juste une question de changement de cycle)

Mitsubichi se permet également la meilleure vente UE en rechargeable.

Des modèles apparaissent sans être dénué d'intérêt chez BMW, mini, Honda....

Bref c'est pas désert. Par contre à titre Perso le hybride plug in rentable je n'y crois pas trop.

Combien d'oiseaux de malheur sur car???

10 ans de retard sur Tesla, qui a... annoncé (!) le modele S en 2010... Difficile.

Par ailleurs je ne suis pas surpris des annonces de notre juste et bon (avec les constructeurs français) 1er ministre qui annonce des primes aux PHEV... L'effet de concomitance serait purement lié à un hasard de calendrier?

Et l'hypomobile ?

Personne n'évoque le désastre environnemental que provoque l'exploitation des terres rares nécessaires à la fabrication de ces bagnoles qui s'embrasent au choc.

On reste dans la logique du saccage et du gaspillage.

Il n'y a aucun progrès véritable, seulement une substitution de pollutions.

Comment Caradisiac peut-il participer à une telle escroquerie intellectuelle sans témoigner d'une moindre réserve ou critique ?

Relisez la Charte de Munich.

Toyota l a dit la place de numéro 1 ne les intéressent pas spécialement par contre niveau rentabilité financières la ils cartonnent.

Si ils veulent être premier ils rachètent une marque ou s allient.... Mazda , suzuki , Honda 1 seul suffirait

Pour la VE ils développent justement , on parlait de batteries graphène qui mettraient 15 ans dans la vue au VE actuels , mais c est clair que l hydrogène ils y croient . Car alimenter les VE est uen catastrophe sur certains marchés. Et que dire chez nous ou on veut supprimer les centrales et de l autre coté créé un parc de VE.. ........

Leurs hybrides sont juste a point sorties trop tot face au diesel mais a l heure actuels c est un maitre achat dans certaines catégories et avec les normes WLTP cela s accentue encore plus ..

enfin des Démarreurs / Alternateur ( pour faire plus simple )

et le modèle 3 à 30 000 € , avec les primes.

La Renault Next de 1996 n'a pas dépassé le stade du prototype. Et, en 1995, Toyota présenté la Prius, beaucoup plus évoluée que la Next, et la Prius fut commercialisée l'année suivante.

Dans les années 60 et 70, Toyota avait présenté les protos hybrides GT45 et Sports 800 à turbine à gaz.

Oui, bien sûr, Toyota a un retard considérable dans la voiture électrique...

Sauf que toutes les hybrides Toyota/Lexus ont le moteur électrique de traction (de 50 à 200 ch) relié directement aux roues motrices, sans embrayage, avec un rapport de transmission fixe et unique comme sur les voitures électriques. Le moteur électrique de traction tourne toujours, soit en traction, soit en récupération d'énergie.

Idem pour la Toyota Mirai. C'est une voiture électrique. En remplaçant la PAC et les réservoirs d'hydrogène par une batterie de même poids on aurait une voiture électrique avec 1000 km d'autonomie.

un simple rappel pour ceux qui écrvient que Toyota n'a jamais vendus de VL électrique:

[2012]

Le concept RAV4 EV affiche un objectif d’autonomie de 160 km en conditions réelles. Un record qui s'explique par la performance des batteries assemblées par Tesla. Les deux partenaires veulent très vite lancer la production de premiers véhicules, afin de les tester avant le lancement sur le marché.

Toyota avait déjà produit un RAV 4 électrique entre 1996 et 2003. Il s'en est vendu 1900 unités. A l'époque, le RAV4 EV de première génération était le premier véhicule commercialisé au monde à être propulsé par une batterie hybride à l'hydrure métallique de nickel. Aujourd'hui, le constructeur accélère la recherche et annonce travailler sur des batteries plus performantes que celles au lithium-ion, avec deux technologies en lice (batteries solides et métal-air).

Toyota rappelle par ailleurs qu'il va lancer également en 2012 un véhicule électrique basé sur l'iQ au Japon et aux USA. Le plan produit prévoit aussi 11 modèles hybrides d'ici fin 2012 et le lancement d'une Prius hybride rechargeable en Europe, au Japon et aux USA.

Ce n'est pas si simple que vous l'affirmez. D'abord, rien n'oblige les moteurs électriques à être équipés d'aimants permanents à base de néodyme. C'est un choix technologique mais on sait depuis toujours concevoir des moteurs électriques avec des champs créés dans des bobinages uniquement. Donc, pas fatalement de terres rares dans les moteurs.

Concernant le stockage, là aussi il faut éviter de raisonner comme si les batteries avaient de toute éternité et allaient pour toujours contenir du lithium. Tout indique le contraire. Sans cette réserve, on se place dans la position d'une personne argumentant en 1995 à propos de l'avenir impossible de la téléphonie mobile et des APN en raison de ces fichues batteries au Cadmium terriblement polluantes et inefficaces. Oui mais voilà: elles ont rapidement disparu au profit de la technologie Ni-Mh qui a elle aussi partiellement cédé le terrain au lithium.

Mais la technologie lithium est en train de vivre l'aurore de sa vie et après elle, il n'y aura peut-être plus de terres rares dans les batteries non plus.

Il est donc bien vertueux de limiter son emprise sur les ressources, mais pas forcément pour les raisons qui sont avancées dans le détail.

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