Commentaires - Fiat offre 8 000 € de bonus VE pour tout le monde jusqu'au 31 décembre 2024

Et voilà, après les avoir rendu invendues à cause de tarifs tavariens, il faut désormais faire de grosse remise

Pricing-Power …

Notons aussi qu'ils claquent en ce moment du fric pour promouvoir la E-500 alors que l'usine est fermée, faute de demande.

Le Câpre, son teckel et sa badine n'ayant visiblement pas suffi à rameuter beaucoup de clients...

Tout pour tenter d'échapper aux amendes CAFE ..

Encore une démonstration éclatante que le bonus ne sert à rien.

Si on l'enlève, les prix baissent.

Et ce sera encore plus flagrant en 2025, avec le seuil CAFE abaissé : il va bien falloir que les constructeurs trouvent un moyen de fourguer leurs VE trop chers.

Le chant du cygne

Je serait curieux de voir la marge faite avec cette réduction de 8000€. Car si cette promotion est soutenable dans le temps, il serait un bon moyen de remmettre la 500e au niveau de la concurrence même si c'est au détriment des marges. L'avantage de la 500 c'est son design intemporel, ça permettrait à Fiat de la faire survivre le temps de finir le développement de la version thermique.

Mesure totalement inégalitaire en effet...

Notons juste le passage de l'article où les plus larges bénéficiaires de la promo Fiat seront les ménages les plus nantis.

Vachement cohérent d'ainsi voir l'Etat aller encore claquer 2 000 € ( les 6 000 autres versés par Stellantis) pour que Marie-Chantal renouvelle son pot de yoghourt à bon compte. 3 où 4 ème voiture du ménage.

Note bien que la remise ne coûte que 4 000 à 6 000 € au constructeur.

La différence, c'est le bien public qui trinque.

Ça fait une petite différence avec les offres M.G publiées cette semaine.

À 100% financées par le constructeur.

Et dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas d'une usine de notre pays d'où sortent les caisses.

entre une 5 a 30 ooo

une 500 a 24 ooo

et une mg4 sans bonus a 22 ooo

le choix vite fait

encore trop cher la 500

Ça fait un moment que je le dis.

Dans un marché en baisse les co structures depuis 4 ans n'ont cessé de se mega gaver.

Et les difficultés actuelles ne sont pas dû aux VE Européens mais aux difficultés en Chine et aux USA....

Y'a une différence entre faire une offre ponctuelle sur un stock qui ne vaut de toute façon pas grand-chose, et réduire durablement le prix de vente de tous les modèles en l'absence de subventions.

Au passage un tel effort financier, a priori incompatible avec la rentabilité des constructeurs, ne ferait que se maintenir les niveaux actuels des ventes largement inférieurs à 20%.

On est encore loin des tarifs devant aboutir à une hausse des ventes, sans même oser parler de ceux devant permettre 100% d'adhésion volontaires.

C'est quoi la prochaine étape pour faire vendre des électriques après avoir vainement asséché les comptes publics ? Faire intervenir l'armée avec les baillonnettes pour pousser les clients vers les concessions et les obliger à signer le bon de commande...?

Toujours en train de tourner en rond dans son approche stupide le Squale.

Ils les produisent où les véhicules chinois à date ?

En Chine il me semble...

Si incohérent qu'un gouvernement dirigiste comme l'est le leur claque du fric pour faire tourner leur industrie ou leur commerce ?

C'est vrai que sur ton île, c'est pas la production de grand chose qui fait tourner l'économie locale.

Alors il se passera quoi dans un avenir très proche ?

Eh bien les chinois viendront produire leur branchouilles sur notre continent, ce ne sont pas les sites industriels en déshérence qui manquent.

Et comme il est plutôt simple d'assembler une branchouille.

L'idée sera aussi d'aller en Turquie, au Maroc ou similaire, puisque le groupe qui t'es cher ne voit aucune barrière douanière augmenter les tarifs des tires produites là bas quand elles sont infusées en Europe.

Et pour GnaGnac, on comprend pas !

De si chouettes autos à prix d'ami produites au pays de la Le Pen locale, vraiment pas envie de l'encourager un peu ?

Allez... force toi !

Une des prochaines étapes, et Picsou l'a très clairement exprimé 15 jours avant d'être lourdé, sera de ne plus accepter de faire signer de bons de commande de thermiques s'ils impliquent de faire basculer les comptes du groupe en devant verser des amendes CAFE.

Quitte à devoir encore perdre des parts de marché, il est vrai une spécialité Stellantis de ces années 2020.

C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent passer au VE, et si vous êtes electrocompatible, vous ne regretterez pas.

Ma thermique de moins d'un mois d'acquisition part ce matin ! Et maintenant c'est une certitude, plus de thermique.

c'est rigolo mais on ne sait rien du tout ce cette"offre" c'est pas sérieux !

ni de l'information !

c'est du publireportage en mode passe plat, digne de la Pravda...

apport ?

loyer ?

Encore un petit commentaire gauchisant complètement décalé de la réalité sociologique de l’acheteur potentiel d’une Fiat ….

Les ménages les plus nantis n’achètent pas de Fiat !!!

Fiat ne fait rêver personne….

Évite de venir dans quelques villes un peu rupines du pays vieux belge.

En ouvrant les yeux, tu pourrais avoir quelques surprises...

Sitôt Tavares dehors, c'est déjà les soldes qui démarrent !

Exact : seuls les gros naïfs pensent que le bonus (comme toute subvention) bénéficie aux consommateurs.

Les clients particuliers se déplacent déjà pas mal pour acheter des VE (25 %). Ce sont les flottes qui sont à la traîne.

"Ma thermique de moins d'un mois d'acquisition part ce matin"

Tu revends une bagnole que tu as achetée depuis moins d'un mois, c'est ça ?

"Apport ? Loyer ?"

Non, la seule chose qu'il faut regarder c'est le tarif au comptant.

T'as encore loupé une occasion de te taire...

La Fiat 500, surtout électrique, est clairement une seconde voiture de ménage aisé.

C'est dans l'article, encore faut-il le lire.

Non, il y a bien mieux que la Fiat 500 comme seconde voiture, surtout quand il faut avoir un peu de volume / d’espace.

Ce que je trouve dommage, c'est qu'à aucun moment ils ne pensent à baisser le plafond d'application.

Ce plafond, aujourd'hui à 47 k€, devrait baisser tous les ans d'au moins 3k€. Afin d'éviter d'appliquer le bonus à des véhicules chers (surtout avec la magouille des niveaux d définition supérieurs présentés comme des options).

On nous serine sans cesse que la prix des batteries baisse, mais, au moins sur les modèles européens, on en voit toujours pas l'effet sur les prix catalogue.

C'est rigolo parce que ça n'a rien à voir...

L'offre c'est juste que Fiat monte le montant du bonus à 8 000 euros, que l'acheteur bénéficie à la base de 2 000, 3 000 ou 4 000 euros. Il n'y a pas d'histoire d'apport ou de loyer. C'est juste - 8 000 euros par rapport au prix de la voiture hors bonus.

Quant à parler de publi-reportage... Il aurait donc fallu passer cette offre sous silence ? Et en plus, je critique son côté où elle avantage plus les riches, qui bénéficient de 2 000 € de bonus et donc le voient quadruplé, que les moins riches, qui bénéficient de jusqu'à 4 000 € de bonus et pour qui le bonus ne fait "que" doubler... Pas vraiment la définition d'un publi-reportage, mais bon...

MC

vu la médiocrité des produits stellantis, pas sûr que l'offre convainque beaucoup de gens...Mais bon, si ils arrivent grâce à ça à mettre quelques coches sur les chiffres 2024 et ré-ouvrir leur usine quelques semaines jusqu'à la prochaine offre (allé, allé, dans 6 mois il y aura de nouveau 8000.- de remise sur ces mêmes modèles, l'usine aura fermé à nouveau)

Ça va vraiment mal !

C'est ça, essaie donc de faire diversion...

Ça t'arracherait la gueule de reconnaître avoir dit une connerie ? C'est pourtant pas grand chose, mais trop pour ton ego sans doute...

Tu perds tes bas vieux belge...

Personne ici ne t'a parlé de la qualité du produit, juste de la cible clientèle auprès de qui elle se vend, et on pourra juste inclure sa version thermique dans cette observation.

Car il est bien question du marché France dans cet article, n'est-il pas ?

Cette information est intéressante à plus d'un titre, car elle montre aussi le "Panic Sell" qui s'empare de Stellantis, pour fiat en particulier, obligé de brader son stock de VE qui ne se vendent pas, et traduisant l'impasse dans laquelle se trouve fiat en Europe avec ses VE ...

Les futurs 500 thermiques ou nouvelles grandes pandas électriques vont t'elle sauver 2025 ...

"Dans la limite des stocks disponibles..."

Cette opération a finalement du sens puisque c'est pour se débarrasser de stocks qui coûtent de l'argent et empêchent de redémarrer une chaine...qui, si les prix sont maintenus vont...regénérer des stocks!

Sauf que le site de Mirafiori était prévu pour produire 100 OOO voitures alors qu'à peine 35000 auraient été vendues pour l'année 2024, bien loin des capacités du site de production.

Les syndicats demandent à Stellantis d'y assembler un véhicule abordable à grands volumes mais Stellantis prévoit de faire évoluer la fiche technique de sa 500 électrique, peut-être avec des batteries LFP qui permettraient de faire baisser les prix, le groupe a aussi décidé en définitive de la décliner en version micro-hybride.

Voir la suite que le marché lui donnera.

Et bien oui, le nouveau petit VE branché pour personnes aisées est la R5 ...

Ouaip ! j'ai eu la naïveté de penser que je pourrai me satisfaire d'une thermique en attendant de trouver un VE qui me correspond,mais non; quand tu as goûter à l'agrément, le coût d'usage, la zénitude, les accélérations grisantes d'un VE, tu ne reviens pas au thermique.

Et c'est bel et bien terminé pour moi.

Grace à mon choix judicieux, j'arrive même à rentrer dans mes frais avec cette vente.

Je suis d'accord avec vous M Caillot.

Bon cette auto oblige quand même à certains sacrifices, elle est loin d'être polyvalente, mais pour celui qui l'utilise dans ce qu'elle sait faire, c'est le top.

"Cela double le bonus écologique pour les plus faibles salaires, et le quadruple même pour les plus hauts (ceux qui en ont le moins besoin, au passage, c'est dommage mais l'offre est ainsi égalitaire)." c'est quoi cette réflexion complètement déplacée? au dessus de 26 200 € de revenus on est des nantis c'est ça? C'est vrai que l'on a le droit à rien, aucune alloc, aucune aide, juste le droit de taffer, raquer ses impots et fermer sa gueule.

"la Grande Panda électrique n'est pas encore commandable"

Si, elle l'est depuis le 08/10. Elle n'est pas encore livrable par contre, mais ça devrait être le cas en janvier.

En tout cas, Fiat continue sa politique commerciale absurde, qui dure depuis des mois, et qui consiste à faire plus de remises aux plus aisés.

Pour info, j'en ai discuté avec un vendeur en concession, il n'y a pas de discussion possible : la remise est fonction du bonus, un point c'est tout.

La seule alternative proposée, c'est des véhicules de démonstration, qui ont une remise fixe pour tout le monde de l'ordre justement de 4000€, sur lesquels on rajoute le bonus.

Complètement idiot.

Certains n'ont toujours pas compris qu'à force d'acheter chinois, ils ne pourront plus rien acheter du tout!

C'est pas moi qui l'ai dit

On peut aussi voir les choses autrement : l'an dernier, des marques premium se sont soudain mises à faire des remises gigantesques pour passer sous le seuil de 47k€ : Mustang Mach-e, bZ4x, EQA / EQB, iX1, Enyaq... plein d'exemples, même si je sais qu'on a la mémoire courte par ici.

Dans ce cas, le bonus faisait doublement baisser le prix.

Ce qui est donc absurde de la part de feu-notre gouvernement, c'est de raboter les montants sans toucher à ce foutu seuil de 47k€. Ramenons le à (par exemple) 35k€, et on verra tous les véhicules tarifés entre 35 et 40k€ magiquement passer en-dessous. Et alors le client est doublement gagnant.

Le bonus avantage de plus en plus les riches en devenant un effet d'aubaine (ils ont même rajouté une tranche pour les plus riches !), alors qu'il devrait être incitatif et limité à ceux qui en ont réellement besoin.

En effet, la seule chose qui pourrait me faire acheter un VT désormais serait pour une voiture plaisir. J'attends les news de Toyota, des rumeurs circulent sur une GR86 avec le moteur de la Yaris GR, incluant une micro-hybridation qui abaisserait considérablement son malus. Wait & see.

Si la marque permet cette réduction, faut pas demander le fric monstrueux qu'elle gagne sur ces pots de yahourt...

Personne n'a "réellement besoin" d'acheter une voiture neuve.

En fait, quoi que fasse le gouvernement, ce n’est jamais bon.

Pour trouver grâce auprès des français, il faut surtout NE RIEN FAIRE et continuer à ronronner doucement. Hollande l’avait bien compris.

Pour vous, il faut descendre le seuil de 47 à 35 K€.

Pourquoi pas …

Pour un autre, cela sera 30 k€….

Autant de points de vue que de français.

De Gaulle disait déjà « Comment voulez vous diriger un pays où il y a plus de 100 fromages différents ? ».

Aujourd’hui, c’est pire car les extrêmes représentent 60% des français, extrêmes aux positions irréconciliables bien entendu.

Allez, grande braderie avant fermeture, approchez 'sieur dames, tout doit disparaitre! C'est carlos qui regale!

Plus serieusement, je prevois la disparition de DS et lancia, la fusion de Maserati/Alfa avec du rebadgeage sur plateforme giorgio, la separation de la branche americaine avec des actionnaires pro-trump qui vont la reprendre, le tout pour preparer la mariée a être racheté par les chinois

Visionnaire….

Je vois pas où tu lis ça, c'est pas ce que j'ai écrit.

Mais si tu vas par là, on supprime tous les dispositifs et même, puisqu'on a besoin d'argent, on mets des malus partout et une TVA à 40%.

Avec ce genre de raisonnement, c'est la fin de toutes discussions. Allégeance à Macron 1er !

Par exemple….

Savoureux de lire cette analyse sous la plume d'un belge, alors que son pays composite a vécu quasi pendant deux ans sans gouvernement.

Belgique : un gouvernement après quasiment deux ans de crisehttps://www.liberation.fr/planete/2020/10/01/belgique-un-gouvernement-apres-quasiment-deux-ans-de-crise_1801047/

(lien d'un affreux journal bien gauchiste pour te faire bisquer) .

Et qui ma foi, avec un royaume (un royaume ! ) qui s'en est globalement porté ni mieux ni plus mal qu'en cette fin 2024.

Parce qu'ainsi, la marque Rîno aurait chez toi plus de portance que Fiat pour séduire la bourgeoise ?

Rappelle nous juste les PDM respectives de ces deux marques chez toi qu'on se marre !

Sur le marché français, certainement….

Rien de choquant dans l'offre : il s'agit juste d'une remise accordée à tous... Donc pas la peine de crier au scandale si les riches peuvent aussi en bénéficier.

C'est juste le prix normal avant que Carlos la augmenter

C'est 2000 + 8000 ou 0 + 8000 ? Auquel cas ça ne ferait que 6000 de la poche de Fiat et pas 8000

Le contexte culturel est beaucoup plus compliqué en Belgique qu’en France…. On a trois communautés linguistiques (3 langues !) à faire cohabiter et à gérer au niveau enseignement, cours de justice…

Vous n’imaginez même pas les efforts de conciliation et de compromis que nous devons faire..

Tout cela se fait sans pugilat au parlement et sans cette agressivité et cet irrespect que je constate ces derniers mois à l’AN ….

Quand je vois Mélenchon assister religieusement au discours LFI et RN , et puis quitter le débâcle quand le PS s’exprime, je me dis que la France est tombée bien bas !

Senacle…

Pas un mot si cette remise de 8000 euros est valable sur la 600 E Abarth.

TVA touchée lors de la vente d'une caisse à 40kboules : 8ke. Je ne parle pas des charges et taxes payées en Italie ni par le concessionnaire français... Je pense que "le bien public qui trinque" a vu pire...

Ah, si, ils ont trouvé un point de conciliation : la motion de censure. Votée à la quasi unanimité (à une voix près) des fachos et des cocos !

Tu n'es visiblement pas client potentiel de ces produits car :

Faudrait songer à actualiser et relativiser le raisonnement même si véhicules de segment et capacité batterie différents.

R5 120 urbaine 40 kw c'est 24 K€ bonus max, et 26 k€ bonus RFR supérieur

la 500 e red petite batterie 24 kw c'est 22.4 K€ (aide fiat déduite 8 K) et 25.9 k€ pour la 42 kw net

la MG4 de base 49 kw c'est 24.9 K€

Sachant que dans 70% des cas ces véhicules sont loués et non achetés, voilà ce que donne ce jour le coût sur 3 ans en loa/lld apport et entretien inclus ramené au prix du catalogue

Renault : 53% ! sur la lune comme d'habitude

MG4 : 37% correct sans plus

FIAT 500 : 24.7% ...

Fiat a beau être cher en facial, en location qui encore une fois est une large majorité de dossiers, il écrase toute la concurrence existante et pas d'un peu...

vu sous cet angle et cette réalité le résultat de ton tiercé n'est pas le même

Je te cite :

"Le bonus avantage de plus en plus les riches en devenant un effet d'aubaine, alors qu'il devrait être incitatif et limité à ceux qui en ont réellement besoin."

A partir du moment où l'âge moyen des acheteurs de voitures neuves ne cesse d'augmenter, on comprend bien que ce marché ne s'adresse plus qu'aux ménages relativement aisés. Pour certains, les subventions type "super-bonus" ou "leasing social" peuvent être des effets d'aubaine, mais elles ne s'adressent raisonnablement pas aux précaires - la communication gouvernementale prétend le contraire, mais c'est bidon.

Je rappelle une fois encore que le bonus est une subvention pour aider/motiver les constructeurs à vendre davantage de VE, tandis que la norme CAFE est une régulation qui les y contraint (sous peine d'amendes) : bâton et carotte, comme d'habitude.

https://www.media.stellantis.com/be-fr/fiat/press/lifestyle-chic-pour-la-nouvelle-fiat-500-collezione

De nombreuses éditions "chic" de la 500 se sont succédées depuis un bail :

"Les éditions les plus populaires des 10 dernières années comprennent la 500C by Gucci, la 500 by Diesel, la 500 Riva et, plus récemment, la 500-60esimo et l’Anniversario dédiées à son 60e anniversaire"

En cours : https://www.fiat.fr/modeles/fiat-500e-giorgio-armani-edition-speciale

Gucci, Diesel, Riva, Giorgio Armani : ça parle aux prolos, c'est certain !

Tu peux faire encore et toujours preuve de mauvaise foi. Je sais qu'échanger avec toi, c'est comme pisser dans un violon.

oui elle l'est.

Mais arrête ton cirque... le bien public va claquer 2 à 4 000 € en pure perte, versus une auto traditionnelle.

Je te repasse le couplet sur l'euro de taxes perçu sur chaque litre de carburant qui n'existera plus, où tu l'as bien en mémoire ?

Nous avons bien plus de trois langues à faire cohabiter en France que dans votre royaume artificiel.

Seulement, vois-tu, on a réussi à n'en retenir qu'une pour communiquer entre nous.

Ce qu'il faut c'est simple, limité le bonus aux VE made in France et HEV également comme celles qui sortent de Usines Toyota ...

Les Allemands ne pensent qu'à eux (Mercosur, ... ), qu'on s'occupe de nous également ...

Tant qu'il y aura des gens comme toi pour continuer à employer les anathèmes "fachos" d'une part, et "cocos" d'autre part, il est évident qu'on restera coincés dans une impasse apolitique.

Je précise le fond de ma pensée :

1. mettre un cordon sanitaire autour du RN est un déni de démocratie et relève de la tactique politicienne du plus bas niveau.

2. qualifier de "coco" tout ce qui serait "de gauche" (ou présenté comme tel) est un manque criant de lucidité, car LFI n'a plus rien de communiste, et EELV n'a jamais rien eu de communiste.

Et pour finir : alors que le RN s'est largement normalisé et pourrait intégrer un gouvernement sous Macron en prenant quelques postes ministériels sans problème de compatibilité majeure, il me semble que la seule raison de leur divergence relève de l'ordre des ambitions personnelles et des égos démesurés ("moi, Président...").

dernier truc..

le gars qui a payé le prix fort va etre ravi de la méga remise de 8000!!

sacré décote désormais..

alors ok c'est de la LOA..

il perd que la moitié des 8000..

4000..!!sur 3 ans!!

quelques dizaines d'euros de loyer en +!!

mg4 remisé a 21900 ils offrent le bonus 3000 !!

revois tes tarifs!

Il y a 50 nuances de France et pourtant la France reste la France à travers les siècles.

Je n'en dirais pas autant de l'Union Européenne...

* je précise : UE vue ou voulue par certains comme un "Etat fédéral" doté d'un putatif "peuple européen" !

Mais... mais... c'est très anti-européiste de dire ça !!! Et la Constitution européenne alors ???

What’s in a name ?

Le flacon ne fait pas l’ivresse….

La finition de la 500 a toujours été quelconque, sa peinture fragile.

Le « pot de yaourt » a un capital sympathie qui lié aux anciens films italiens et au « Grand bleu » ….

De là à considérer que c’est du premium, on est loin du compte….

Et ce n’est pas un véhicule polyvalent.

Un bon plan, pour l'e500. Faut simplement prendre celle avec la "grosse" batterie, l'autre étant difficilement revendable en occasion, avec ses pauvres 190 km wltp, non garantis en occasion.

Comme quoi et paradoxalement, mieux valait attendre la baisse du bonus, pour passer finalement de 4 k€ de baisse de prix à 8 k€.

la version thermique avec un simple 70 cv ne pourra pas supplanter la version électrique avec 118 cv et un couple nettement meilleur.

Oui, bien sûr que j'ai caricaturé. N'empêche que le RN a fait ce qu'ils avaient juré la main sur le coeur qu'ils ne feraient pas : se servir d'une motion de censure de LFI (pleine d'arguments totalement incompatibles avec leur programme) pour faire tomber le gouvernement. Maintenant on aura un nouveau gouvernement plus technocratique encore que le 1er, qui aura les mains liées dès qu'il s'agira de décisions importantes pour l'avenir du pays. Et ce sera "la faute à Macron". En 2032 (fin de quinquennat), Marine encore au pouvoir pourra décréter que si l'économie va mal, ce sera encore "la faute à Macron".

C'est exactement comme ce totalement stupide réferendum sur le traité européen de 2005. On a demandé aux français de voter s'ils étaient d'accord avec un texte de 192 pages que personne n'a lu. Ca s'est transformé en "êtes vous satisfait de la politique du gouvernement ?". Résultat, les 2 extrêmes ont (évidemment) voté contre (pour des raisons totalement opposées...), en plus d'une grosse partie de la gauche. Fabriquer de l'immobilisme parce qu'on refuse d'admettre que le consensus est la seule voie quand il n'y a pas de majorité acquise à une option précise. Pathétique.

Etre solidaire des pays de l'est est une chose, mais se faire manger par les riches Allemands qui ont plombés l'Europe avec leur gaz Russe, attaqué EDF, et qui veulent nous faire payer leur bérézina du marché Chinois automobile après s'en être mis plein les poches, .... c'est fini, là-dessus Sarkozy/Hollande/Macron ont été trop naïf ...

"France First" ...

Je doute fort que beaucoup hésitent entre une MG4 et une e500, soit entre un gabarit de SUV urbain (comme ils disent) et celui d'une caisse de moins de 3m70.

En revanche, entre une r5 de 3m90 et une e500 de 3m70, oui, beaucoup se poseront la question, à n'en point douter.

La r5 est globalement plus chère, mais avec une meilleure autonomie (du moins la r5 "grosse" batterie), ce qui peut aussi faire la différence, pour certains, les 190 et 310 km wltp de l'e500 étant tout de même bien faibles.

Tout dépend des critères de chacun.

Pour ma part, le gabarit limité est un critère prépondérant.

Encore en train de noyer le poisson : l'image de marque est faite pour vendre à une clientèle cible. Est-ce que la 500 a trouvé cette clientèle chic et bourgeoise au cours de sa carrière ? Évidemment !

Tiens, un autre exemple : la Twingo 1, pensée au départ comme une voiture bon marché pour les jeunes, elle s'est vite retrouvée dans les beaux quartiers, et Renault a vite compris l'intérêt de consolider cette image avec des séries limitées Kenzo, Elite, Benetton, L'Oréal, Saint-Tropez, Perrier, etc. à travers le monde.

"le RN s'est largement normalisé et pourrait intégrer un gouvernement sous Macron"

Euh, non, je ne pense pas. Déjà, avec Retailleau il y a pas mal de choses qui ne passent pas... La "Régression vers les origines ethniques" j'avoue que c'était pas mal dans le genre.

Ah bon !?

Je croyais que la France subissait le « grand remplacement »…

Comme quoi, le discours change régulièrement en fonction du sujet abordé

Les mecs qui ont acheté il y a moin 1 ans ..sont en pls pour la revendre

"C'est exactement comme ce totalement stupide réferendum sur le traité européen de 2005. On a demandé aux français de voter s'ils étaient d'accord avec un texte de 192 pages que personne n'a lu."

Quel gros mytho ! C'est exactement le contraire qui a eu lieu ! Les gens se sont justement investis de ce texte, il y a eu énormément de débats, parfois pointus, sur les articles de cette constitution. Au final, les Français ne s'y sont pas trompés : l'UE est ce moloch informe et corrompu qui sert des intérêts divers (je n'entrerai pas dans les détails...), mais certainement pas ceux de la France.

Allemands qui eux-mêmes se la sont fait mettre par les USA...

Vous n’allez quand même pas me dire qu’une Twingo était « chic ».!!???

Vous délirez complètement….

Une seconde voiture premium, c’est plutôt une Mini…

Oui, il y a eu énormément de débats. Et alors ? Tu penses que les gens ont voté parce qu'ils ont suivi ces débats ? Pas du tout. Ils ont voté contre Chirac, pour une bonne part. Et il y avait effectivement des imbéciles ultra-libéraux qui ont voté contre le texte (et non contre Chirac) parce qu'il n'était pas assez libéral à leurs yeux ! C'était fantastique. Le végétarien qui tombe d'accord avec le carnassier parce que tous deux s'accordent à ne pas bouffer de poisson...

Réellement besoin pour se permettre d'acheter une voiture électrique neuve = ne veut pas dire avoir réellement besoin d'une voiture neuve.

Toi comprendre, ou toi continuer de faire semblant ?

Et si l'achat de voiture et encore plus de VE par des ménages modestes restera minoritaire, c'est bien pourquoi le bonus de 7000€ aurait pu être conservé : dans le cas d'un leasing il peut constituer 100% de l'apport pour une mensualité réduite (je suis contre le leasing par principe, mais il faut reconnaître que pour celui qui a besoin d'une voiture mais n'a pas d'économies, ça fera une mensualité plus basse que n'importe quel crédit, même en occasion), et avec les VE "abordables" qui arrivent, acheter une R5 à 25k€ ou une ë-C3 à 23k€, avec gros bonus et remise, ça devient envisageable pour certains.

En tout cas, instaurer une nouvelle tranche de riches pour filer 2000 balles à des gens qui n'en ont pas besoin pour acheter des VE jusqu'à 47k€, c'est incitatif ou c'est un effet d'aubaine ?

Enfin, tu dis n'importe quoi sur le leasing social : une Twingo électrique à 54€/mois, ça a été une super opportunité pour plein de précaires. On trouve plein de témoignages en ce sens, faut arrêter de se focaliser sur les exceptions. En revanche dans les conditions 2024 c'était bien trop coûteux pour l'Etat et le gouvernement a super mal négocié, ça c'est sûr.

Je ne parle que de ce que nous savons : les siècles passés et le siècle courant.

Pour les siècles à venir, adresse-toi à Nostradamus.

PS : je vois mal l'UE survivre au XXIème siècle, mais qui vivra verra...

Bah si, elle était perçue comme ça en son temps. Que ça te plaise ou non.

Elle était bien entendue achetée également par les classes moyennes, mais ne dépareillait pas dans les beaux quartiers (bien au contraire), tout comme la 500.

C'est ainsi mon vieux.

La France à travers les siècle a été largement polymorphe.

T'as longtemps été anglois ZéZé, en ta Chalosse...

https://leblogduherisson.com/aquitaine-3-siecles-sous-la-couronne-dangleterre/

D'où ta fixette isolationniste qui serait finalement génétique ?

Quand t'auras fini de t'enfoncer, tu nous fera signe vieux-belge.

Un jour, fais juste le tour d'une 500 Riva et pose nous le nom d'une rivale urbaine de tarification similaire qui aurait eu autant de chien.

Révisionnisme historique. D'ailleurs, de nombreux autres pays ont voté "contre", et d'autres pays ont même annulé leur référendum en constatant que le château de cartes était en train de s'effondrer, car les peuples n'en voulaient pas.

Tous contre Chirac, bien entendu...

Et à la fin, les pays européens ont quand même eu droit au traité de Lisbonne en 2009, totalement illégitime démocratiquement. Forfaiture.

Mouais, la twingo 1 c'est 92. La Mini "néo-retro" est arrivée en 2001. En 97, il y avait la classe A. Mais c'est vrai : les versions "luxe" c'était un épiphénomène par rapport aux versions classiques (plus de 2Mio de Twingo 1 produites)... Un peu comme la clio Baccara...