Commentaires - EuroNCAP sauve des vies et tue l’humanité

Et je suis d'accord. On ne peut pas rester sur un design de voiture thermique pour une voiture électrique. On ne peut pas non plus rajouter des couches et des couches de sécurité pour rattraper toutes nos erreurs avec des coûts d'achat exhobitant.

Acheter une voiture n'est pas obligatoire. Il y a des choix de vie qui permettent de s'en passer quite à utiliser des vélo électriques débridés ou des quadricycles électriques débridés ou pas. Je doute que les ados qui roulent actuellement en Citroën AMI acceptent de devoir débourser 25000 EUR à l'age adulte pour se déplacer.

La société devra s'adapter à mon avis

Ah quand même, il était temps....

Cette course à la "sécurité" devient absurde, on oublie que la masse d'un véhicule est en elle même une cause d'accident.

Article plutôt pertinent et dont je partage la conclusion. Les voitures sont devenues trop lourdes pour être responsables, et les gains de sécurité obtenu ne suffisent plus à justifier un tel appétit en ressources.

Mais le parallèle entre le nombre de morts en France, et la stratégie de Renault, est fallacieux : heureusement que Renault ne développe pas des modèles que pour le marché français ! Il aurait plutôt fallu parler de la mortalité routière à l'échelle planétaire, ou en tous cas dans les principaux pays acheteurs de véhicules neufs.

Schizophrénie d'une société qui refuse la mort immédiate en courant vers une mort à peine plus lointaine

Avant je venais bosser en vélo, puis douche, vêtements propres, puis je commençais ma journée.

Avec le covid, mon entreprise a condamné les douches "impossible à sécuriser".

Donc il serait préférable que je prenne les transports en commun (et que je stoppe mon activité physique quotidienne), que je récupère des virus (pas que le covid), et que j'arrive ensuite sur l'openspace.

Article très intéressant

Merci

Réflexion intéressante qui me rappelle cette expression populaire :

"L'enfer est pavé de bonnes intentions"

Néanmoins la logique du tout sécuritaire et du risque zéro qui prévaut en ce moment ne m'incite pas à penser que nous allons faire machine arrière dans la sécurité passive et active de nos véhicules.

Le fameux principe de précaution et la procédurisation à la mode US sont malheureusement de plus en plus d'actualité dans notre monde.

Ou alors il faudrait que ce fameux principe de précaution s'efface devant la menace climatique et que cette dernière ouvre donc la voie à un allégement des véhicules et donc à une moindre sécurité passive. Cela dit, si on limite les VE à 100 km/h et qu'ils sont avec boite noire et conduite autonome, le risque sera limité (mais il en sera fini de la passion automobile)

Ou le problème ne se posera pas comme ça.

Mon avis est qu'il n'y aura jamais (ou alors en 2150 avec d'autres technologies) 1 milliard de VE en circulation sur notre planète.

Mon avis est que les VE et VT vont cohabiter encore longtemps car, même si les VE n'émettent effectivement aucun rejet, leur fabrication reste encore très consommatrice de matières premières et notre planète est limitée. De plus, leur recyclage à 100% n'existe pas encore (mais ça, ça peut évoluer rapidement).

Plus globalement il faut réfléchir à cette sur-sécurité dans nos sociétés car selon moi elle pose 2 questions :

- Où fixe t'on la limite ? C'est à dire est-ce que tout est bon pour atteindre 0 mort ? Où peut-on considérer sans passer pour un fou que la mort fait partie de la vie et que les accidents il y en aura toujours un certain nombre incompressible.

- Pourquoi n'est on pas rationnel dans la lutte contre la mortalité évitable ? Je vous donne juste quelques chiffres pour relativiser la mortalité routière (3000 morts) : le tabac tue 60 000 personnes, l'alcool tue 60 000 personnes, les accidents domestiques tuent 20 000 personnes, la grippe tue habituellement (hors COVID) : 10 000 personnes.

3000 morts ça parait bien peu au final quand on rationnalise. Je dis pas qu'il ne faut pas tendre à baisser ce chiffre, je dis juste qu'il faut rationnaliser : l'effort, la contrainte VS le gain. (c'est pourquoi j'apprécie le modèle rationnel Allemand : 25% plus efficace que le notre et notoirement moins liberticide et infantilisant)

Concernant la comparaison avec les morts indirects (pollution de l'air, réchauffement climatique, etc...) ce n'est pas comparable.

Ce n'est pas comparable car ce sont les choix politiques AVANT TOUT qui mènent à ces morts. Si on avait pas tout centralisé autours des métropoles : on aurait pas le problème de la pollution de l'air : personne ne meurt de de la pollution de l'air à Limoge. De plus on oublie de dire que le métro est 10 fois plus pollué que le périphérique parisien par exemple : preuve que les TC ne sont pas la panacée pour lutter contre la pollution de l'air et les morts indirectement induit.

Idem pour le réchauffement climatique : certains pays vivent très bien avec des conditions extrêmes (je penses au Emirat Arabes Unis par exemple) : donc même si le climat venait à évoluer, peut-on lui imputer des morts alors que finalement c'est la politique et les conditions économiques d'un pays qui conditionnent la résilience de cet état pour s'adapter au réchauffement climatique par exemple.

Conclusion :

- Trop de sécurité est un non sens.

- Rationnaliser l'effort et la contrainte en fonction du gain sur le nombre de mort évitable serait judicieux.

- Les morts indirectes ne sont pas comparable aux morts directs car leur cause dépendent avant tout des choix politiques. (le choix d'entasser massivement des gens aux même endroit comme dans un élevage dénoncé par L214)

On parle de la Zoe ici donc un véhicule vendu dans les pays riches... Je pense que le résultat de la Spring ne traumatise pas les décideurs de Renault...

Et si on reparlait de compatibilité ? Voiture / voiture ou voiture / vélo ou voiture / arbre ?

VAE et/ou tu pédales tranquille, t'es pas obligé de (re-)prendre une douche pour 3 gouttes de sueur. Tu te défoules sur le retour.

« 3000 morts ça parait bien peu au final quand on rationnalise. Je dis pas qu'il ne faut pas tendre à baisser ce chiffre, je dis juste qu'il faut rationnaliser : l'effort, la contrainte VS le gain. (c'est pourquoi j'apprécie le modèle rationnel Allemand : 25% plus efficace que le notre et notoirement moins liberticide et infantilisant) »

Et moi qui croyais qu'on parlait de rendre la vaccination anti-covid obligatoire en Allemagne. On sent bien que c'est un pays moins liberticide que la France

C'est comme utiliser le mot liberticide. C'est un peu osé mais vu que vous ne connaissez pas grand-chose de la vie hors de France, je ne devrais pas être surpris par le fait que vous l'employiez pour l'automobile en France.

Itou j'avoue qu'on atteint des sommets délirants. Perso j'ai besoin de mes oreilles pour le boulot et l'idée d'avoir une caisse qui risque de me réduire la qualité de l'audition pour raison de déclenchement pas forcément indispensable de 8-10 airbags... ne suis pas forcément fan...

Mais la voiture souhaitée par M Savary existe presque. Ca s'appelle Aptera. Ca ne ressemble à rien, ca n'emporte rien, ca a une sécurité passive digne des années 80, MAIS une autonomie décente avec une petite batterie. Bon ce n'est pas encore commercialisé, et surtout, je n'ai absolument pas compris qui diable va acheter une voiture dont :

-le prix sera très élevé

-la capacité d'emport sera celle d'une moto routière

-l'encombrement sera celui d'une compacte

OK le coût du plein électrique sera totalement négligeable, mais bon, c'est déjà presque le cas pour une simple Zoé...

Je parle du modèle de sécurité routière allemand. J'ai oublié de préciser.

Tu sais, en Allemagne, ils ont été choqués du passe sanitaire français et de son côté liberticide. Ils ne l'ont pas mis en place là-bas...

L'obligation vaccinale est un débat. Il est à la mode dans pas mal de pays, mais pas à l'ordre du jour en France : il paraît qu'on a élection en Avril !

Marrants tous ces journalistes qui s'évertuent à défendre Renault - Dacia et leurs piètres résultats au crash test. Un autre constructeur que le Losange en aurait pris plein la tronche.

1000€+ un vélo de 20 kg ?

Non merci....

oui mais en Allemagne ils reconfinent!!!

le probleme de l'accidentologie en voiture est que ca impacte autrui.

la grippe,alcool,tabac te tue toi, un accident de voiture, ca ecrase mamie qui passe au sur le passage piéton, ca tue les enfants de la voiture d'en face.

c est l impact sur autrui....comme la covid au final =)

Très bon article, dommage de rajouter le poncif :

"Il faudrait pour cela éventrer la planète afin d’en extraire les métaux rares et la couvrir de panneaux solaires, d’éoliennes et de centrales nucléaires pour les alimenter en énergie"

IL N'Y A PAS TERRES RARES DANS LES BATTERIES !!

Il y a des Terres rares (au sens physique du terme, pas commercial) dans les moteurs à aimants permanents, qui sont en perte de vitesses. Renault utilise des moteurs à rotor bobiné depuis longtemps.

Et sur la composition de la batterie, l'avenir est au LFP (lithium fer phosphate) qui ne contient pas de cobalt.

A part le lithium, et on en trouve un peu partout finalement, c'est pas un problème (contrairement au cobalt essentiellement au Congo).

il y a quand même une grosse bêtise dans cet article qui affirme que les radars ont fait baisser les morts plutôt que les progrès techniques.

il devrait aller faire un petit tour au SAMU ce monsieur ,on lui parlerait des traumatologies d'aujourd'hui et d'il y a quarante ans.

On voit que ce ne sont pas forcément des véhicules extrêmement lourds ou hors de prix qui font les meilleurs scores à l'EuroNCAP.

Une clio V, une mazda 3 ont fait des scores plus qu'honorable en terme de sécurité passive au même niveau que de certains SUV 2 fois plus lourd et chers...

Donc argument foireux comme quoi la course à la sécurité serait forcément néfaste. Il y a aussi des véhicules plus ou moins bien nés tout simplement, des bons et des mauvais ingénieurs...

La sécurité est un argument de vente comme un autre, libre à chacun de le prioriser comme il le souhaite dans son choix de consommateur par rapport à tout autre critère (qualité de finition, performance, fiabilité etc.)

EuroNCAP est là pour nous donner cette information, et tirer sur le messager c'est pas très fair play.

Personnellement je trouve ça bien de mettre en avant la mesquinerie économique de certains constructeurs, quand on change un airbag pour un moins bien je trouve au contraire qu'il faut le féliciter le messager...

Des élections en avril et le père Noël qui passe dans quinze jours!

Le débat pourrait être intéressant mais avec une vision aussi simpliste c'est mal parti. Laisser croire que l'augmentation du poids des véhicules n'est dû qu'aux éléments de sécurité, faut avoir une bonne poutre dans l'oeil.

L'ajout d'éléments de confort (climatisation, insonorisation, sièges chauffants/climatisés/massants, etc.) est probablement autant voire plus responsable de l'augmentation du poids, et derrière on peut encore ajouter la mode des SUV. Ironiquement, ces améliorations ont également un impact négatif sur la sécurité : perte de vigilance, diminution de la sensation de vitesse (et c'est pire avec la position haute des SUV), risque de somnolence, etc.

D'autant plus que pour la sécurité, l'évolution a plutôt été à l'inverse de la "tankisation". Avant, pour faire croire qu'une voiture était sûre, on la faisait bien lourde et bien rigide quitte à écraser comme une canette celle d'en face. Le contrôle de la déformation pour dissiper l'énergie du choc sans pulvériser les occupants, ça n'implique pas une augmentation du poids de plusieurs centaines de kilo et ça n'est certainement pas un point sur lequel il faut revenir en arrière.

Lol !

Sur le sujet de la Xantia et de la Vectra, tu me répondais quand je disais que c'étaient de bons choix de déplaçoir, je cite :

"Oui mais c'est une prise de risque : tout peut-être en bon état mais la voiture a 20-30 ans donc usée, les organes de sécurité sont aussi usées et les normes de la voiture sont obsolètes."

Et là tu proposes :

"Acheter une voiture n'est pas obligatoire. Il y a des choix de vie qui permettent de s'en passer quitte à utiliser des vélo électriques débridés ou des quadricycles électriques débridés ou pas."

Il est bien connu qu'un VAE débridé ou un quadricycle débridé est plus sûr qu'une Xantia ou qu'une Vectra entretenue correctement chez un garagiste et ayant passé le CT !!!

N'importe quoi. Ils confinent les non vaccinés adultes.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-diese-regeln-und-einschraenkung-gelten-1734724

Réaction intéressante et bien argumentée.

Je ne suis néanmoins pas d'accord avec :

"Idem pour le réchauffement climatique : certains pays vivent très bien avec des conditions extrêmes (je penses au Emirat Arabes Unis par exemple) : donc même si le climat venait à évoluer, peut-on lui imputer des morts alors que finalement c'est la politique et les conditions économiques d'un pays qui conditionnent la résilience de cet état pour s'adapter au réchauffement climatique par exemple."

Le climat va évoluer, c'est une certitude, et on sait parfaitement dans quel sens. Il n'y a pas de "même si" qui tienne, à moins de compter sur une météorite ou sur une technologie miraculeuse. Dire que les EAU s'en sortent très bien sous des températures caniculaires et que le réchauffement n'est donc pas un problème est tellement simpliste que l'idée prête à sourire. Ou à pleurer, je ne sais pas ; enfin c'est ahurissant.

"métaux rares". Moi je sais lire. Il y a des tas de métaux assez rares dans les batteries, ce terme n'étant pas un terme scientifique, il n'est d'ailleurs pas précis. Techniquement, le plomb et le tungstène sont rares, le lithium aussi. Les "'terres rares" n'ont d'ailleurs de rares que le nom.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abondance_des_%C3%A9l%C3%A9ments_dans_la_cro%C3%BBte_terrestre

Tu fais vraiment une fixette.

D'où l'idée de l'UE d'imposer aux nouvelles voitures d'avoir un système intelligent de limitation de vitesse pour litéralement empêcher quelqu'un de rouler à 55km/h dans une zone 50km/h. Si on n'aura probablement pas droit à la voiture totalement autonome, on en aura en tout cas tous les inconvénients... Sachant que ça ruinera purement et simplement le plaisir de conduire. Autant avoir un taxi à la mode Total Recall (le vrai) ou Time Cop, tu montes dedans et tu lui dis où tu veux aller.

https://www.dailymotion.com/video/x82r6oh

"la vaccination va nous rendre plus libres"

Ah ah ah ! Faudra m'expliquer en quoi la mise sous condition de la liberté d'aller et venir en tous lieux sur son territoire national, jusqu'ici uniquement limitée en temps de guerre (d'occupation), nous rend "plus libres"...

Et avec le masque en extérieur en plein vent au bord d'océan, il a l'air encore plus crédible le zinzin !

Oui oui, car eux seuls sont responsables de la pandémie, tout le monde le sait !

(on ne parlera évidemment pas du comportement de certains vaccinés, à qui on a tant promis monts et merveilles qu'ils ne prennent aucune mesure de précaution et contaminent les autres, personnes fragiles vaccinées incluses qui prennent un aller simple pour l'hosto)

Je ne sais pas moi, peut-être que simplement on pourra être libre de voir sa famille, ses copains, de s'agglutiner dans les transports, de tomber le masque (...) quand on se sera débarrassé du virus grâce aux vaccins ?

Ca me paraît totalement évident, non ? Tu appelles ça comment sinon retrouver une liberté perdue pour cause de pandémie ?

J'ai arrêté de prétendre que c'était une liberté que de dire "non" au vaccin quand j'ai amené ma fille qui avait tout juste 12 mois alors se faire vacciner. Elle a pris 2 injections en même temps, chacune : 3 vaccins. 6 vaccins, tous obligatoires. D'un coup.

Mais les cons sont tous pareils : quand ça les concerne, ils beuglent contre "l'atteinte à la liberté que représente l'obligation vaccinale". Mais quand ça concerne 11 (!) vaccins tous obligatoires pour TOUS LES MOMES de FRANCE, ils s'en fouttent. Schizophrénie ?

monter un airbag moins performant et se cacher derrière " l'accidentologie réelle " me parait hasardeux. car les morts à cause de ce manque de cet airbag ne reviendront jamais pour se plaindre ....

quand au manque du Freinage automatique d'urgence qui sauve des vie en ville ( c'est une certitude çà ) .... ben pour le coup que la zoé termine à zéro à cause de ce manque ( ce manque est éliminatoire ) ... ben là je ne vais pas les plaindre !!!

ils le savaient depuis longtemps chez renault ça.....

zero.... pour zoé/ 1 pour la spring . voilà une tres belle pub ... pour les autres ! et tant pis pour renault.....

Ne me fais pas écrire ce que je n'ai pas écrit, stp.

Plus de vaccinés, c'est moins de transmission. Pas zéro. Moins. Le vaccin n'autorise personne à se passer des précautions élémentaires.

Schizophrénie ? Absolument pas ! Lucidité peut-être ? Ne pas faire la différence entre un vaccin (un vrai) qui permet de se protéger à tout âge de la vie et de manière avérée et prolongée contre des virus mortels et un traitement à prendre tous les 3 mois en intraveineuse qui ne protège que des populations cibles à risque, j'appelle ça ne pas avoir les yeux en face des trous.

https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/

« Rappelons aussi que si les vaccins disponibles permettent de limiter les formes sévères de la maladie et les hospitalisations, ils ne sont que partiellement efficaces pour freiner la transmission du virus (surtout face au variant Delta plus contagieux). Il est donc nécessaire d’insister à nouveau sur l’importance des mesures barrières, en particulier dans les espaces publics peu aérés, et notamment en milieu scolaire, même lorsque la majorité des élèves sont vaccinés. »

https://presse.inserm.fr/covid-19-nouvelles-pistes-pour-expliquer-pourquoi-les-enfants-sont-moins-a-risque-de-formes-graves/44362/

« Dès le début de la pandémie, l’âge a été identifié comme facteur de risque majeur de faire une forme sévère de Covid-19. Contrairement aux adultes, et notamment aux personnes âgées qui sont très vulnérables à l’infection, les enfants ne présentent généralement aucun signe clinique de la maladie (ou seulement des symptômes légers). »

https://presse.inserm.fr/un-quart-des-formes-severes-de-covid-19-sexpliquent-par-une-anomalie-genetique-ou-immunologique/43635/

« Ils ont ainsi fait une découverte inattendue : la présence d’auto-anticorps dirigés contre les IFN 1 sont très rares avant 65 ans (0,2 à 0,5%) et augmentent ensuite exponentiellement en vieillissant. Ils atteignent 4% entre 70 et 79 ans, et 7% entre 80 et 85 ans. Les causes et les mécanismes de cette augmentation dans la population générale restent à élucider mais celle-ci explique en partie pourquoi l’âge est un facteur de risque majeur dans le développement de formes graves de Covid-19. »

https://presse.inserm.fr/etude-covidocreche-circulation-et-transmission-du-sars-cov-2-chez-les-nourrissons/42164/

« L’hypothèse d’une contamination intra-familiale reste plus plausible qu’une transmission au sein des crèches. Ce mode de garde, dans ces conditions, ne semble en effet pas être responsable d’un sur risque pour les enfants et le personnel qui les a en charge. »

Pas de passe sanitaire en Allemagne ? Alors on nous ment : https://www.france24.com/fr/europe/20211125-covid-19-en-allemagne-le-passe-sanitaire-est-d%C3%A9sormais-exig%C3%A9-dans-les-entreprises ou encore https://de.ambafrance.org/Passe-sanitaire-en-France-et-en-Allemagne

Plus de personnes auto-testées, c'est aussi moins de contamination. Dommage, on a rendu les tests payants par pur dogmatisme pro-vax. Je rappelle que les vaccinés feraient bien également de se faire tester avant d'aller voir leurs vieux à Noël.

En tout cas, moi c'est ce que je ferai, même si je côtoie des personnes âgées vaccinées.

C'est quand même génial de parler du changement de l'airbag alors que même en l'ayant conservé, la Zoe aurait reçu zéro étoile comme le zéro dans une catégorie, ici celle des aides à la conduite, entraine automatique l'obtention de zéro étoile et cela même si vous êtes parfait dans les autres catégories.

Il aura donc fallu attendre que notre Zoé nationale fasse un carton à l'EURO NCAP (dans le mauvais sens du terme) pour qu'on s'interroge sur la pertinence de leur notation depuis quelques années. Triste, mais tellement prévisible...

dsl. J'aurais dû écrire "ils ne l'avaient alors pas mis en place là-bas". J'ai des proches en Allemagne et on en avait discuté alors. En France on était les 1ers à mettre en place ce passe en juillet. Il n'est arrivé en Allemagne que beaucoup plus tard...

@Philippe2446

"Tu appelles ça comment sinon retrouver une liberté perdue pour cause de pandémie ?"

Non, on n'a pas perdu de liberté à cause de la pandémie, on l'a perdue à cause de la gestion de la pandémie, énorme nuance mon cher !

Savez-vous comment fonctionne EuroNCAP ? J'en doute fort car sinon vous sauriez qu'une voiture déjà testée n'est jamais retestée sur demande du constructeur. Ici, c'est un organisme suédois qui a demandé à tester la Zoe maintenant donc non Renault ne pouvait pas s'y attendre.

Non, pas par dogmatisme pro-vacc. Regarde les courbes. C'est quand c'est devenu payant que les vaccinations ont réellement augmenté. Et réfléchis un peu. Combien ça coûte, un test à 20-50 euros plusieurs fois par semaine pour quelques millions de personnes?...

A vu de nez, je dirais un bon milliard par an.

Beaucoup beaucoup beaucoup moins cher que de vacciner les mêmes personnes, et personne ne garantit que c'est plus efficace. Pour l'instant, on a prouvé que sur delta, un schéma vaccinal complet divisait le risque de forme grave par 10 sinon plus, le risque de positivité au test d'un facteur 3 environ (donc de transmission, en gros). Pas rien.

Les premiers ? Non plus.

Si le passe sanitaire a été généralisé, c'est sur demande de l'Espagne et plus généralement des pays touristiques qui voulaient un moyen pour ne pas couler encore plus leur économie.

Ah oui, le pays qui a une démographie similaire à la notre, des habitudes (hygiène, vie communautaire, climat...) similaires et dont la gestion de la pandémie aurait été aussi excellente qu'ils n'auraient pas besoin d'imposer des mesures ?

Un exemple je prends !

Evite juste de citer l'Italie, le Portugal, la Corée du Sud ou le Japon. Tous sont plus vaccinés que nous...

On parlait de l'Allemagne, non ? "On a été les 1ers" s'entend donc dans la comparaison... Purée...

"Ou à pleurer, je ne sais pas ; enfin c'est ahurissant."

C'est ce qui nous différencie.

Je pense que l'Homme est l'espèce la plus intelligente sur Terre et est capable d'une adaptation via l'innovation sans borne face à l'adversité et les problèmes complexes.

Tu penses que l'Homme est une espèce faible et incapable de s'adapter et donc doit tout faire pour que son environnement ne change pas d'un iota.

Vous virez à la mauvaise foi alors allons-y gaiment : aucun mort en Allemagne, aucun besoin de vacciner et les entreprises n'ont pas non plus le droit de demander à leurs employés de prouver qu'ils sont vaccinés ou qu'ils ont un test négatif s'ils ne le sont pas. Même la Suède a été moins contraignante que l'Allemagne

Je serai curieux d'avoir vos chiffres sur la vaccination car s'ils sont sur l'ensemble de la population, il faut faire attention au Japon qui a très peu d'enfants donc cela augmente mécaniquement le taux de vaccination.

D'ailleurs, en terme de population vaccinée, le Japon est à 79 % alors que la France en est à 77 %. Mais ces chiffres sont pour une seule dose.

Regarde les courbes des tests actuelles : elles ont remonté au niveau des tests gratuits du mois de juillet/août, quand tout le monde faisait son pass pour aller au resto (ce que je n'ai jamais fait).

Je paie 12 € mon test en pharmacie uniquement quand c'est nécessaire et jamais par confort... bizarre que l'Etat n'ait jamais été capable de négocier des tarifs corrects. Tant mieux pour les labos, qui se sont goinfrés. La santé est un bon business...

Déjà tu confinais puis traitais au Pfizer & co de manière ciblée les personnes à risque (bien identifiées dès le début de la pandémie cf Inserm), c'était des centaines de milliards économisés sur l'activité économique + aucune restriction injustifiée pour une immense majorité de personnes ne risquant rien.

Tu n'admettras pas qu'on a cédé à la panique et qu'on a pris des décisions iniques sous le coup de la peur et d'un agenda politique (électoralisme pro-vieux) honteux. C'est pourtant ce qui s'est passé.

"un schéma vaccinal complet divisait le risque de forme grave par 10 sinon plus"

Source ? Et uniquement pour les personnes à risque évidemment.

"le risque de positivité au test d'un facteur 3 environ (donc de transmission, en gros). Pas rien."

Source ?

Que l'auteur me pardonne mais lire des articles aussi idiot pour justifier l'injustifiable, pour proteger le groupe renault fait preuve d'une malhonnêteté intellectuelle.

Et un petit conseil vue que vous etiez bien lancé un petit couplet sur l'energie nucleaire necessaire etait de rigueur.

La drogue du petrole pendant 100 ans a nourrit nos inconscients, certain ne pourrons pas se disintoxique.

A preuve du contraire sauf volonté clairement affichée d'un constructeur exemple de renault et la laguna.

La sécurité et une contrainte a surmonter, et sans crash test nos voitures seraient des tombeaux roulant.

Faire insulte a l'evolution, de choisir de rogner sur la securite la sante et le progrès.

Pourquoi ne pas s'attaquer a des choses simple limitation de la vitesse automatique en accord avec la signalisation, alcotest intégré, blocage de la vitesse maxi consommation excessive de piece de cuir de pneu disproportionné format de vehicule non efficient.

Aller rouler avec une r5 de la belle epoque des 15000morts par an, je ne suis pas sur que vous vous sentiriez tres bien.

Merci au journaliste pour cet éclairage.

@Philippe2446

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

"Concernant 204 sujets contact familiaux exposés au variant Delta, le statut vaccinal des 138 cas index était disponible. Il ressort que le taux d’attaque secondaire parmi les sujets contact exposés à un cas index vacciné a été de 25 %, similaire à celui enregistré chez les sujets contact familiaux exposés à des cas index non vaccinés (23 %). En d’autres termes, le taux d’attaque secondaire dans les familles était quasiment identique que la personne contaminante ait été ou non vaccinée."

"Par ailleurs, parmi les cas index à l’origine une transmission secondaire intra-familiale, 38 % (15 sur 39) étaient totalement vaccinés, une proportion similaire à celle observée chez les non vaccinés (41%, 16 sur 39)."

"Globalement, l’étude parue dans Lancet Infectious Diseases contribue à mieux appréhender comment et pourquoi le variant Delta est transmis si facilement dans les populations vaccinées et non vaccinées au sein d’une population ayant un fort taux de couverture vaccinale. Elle met en lumière un élément extrêmement important en matière de santé publique, à savoir que l’effet du vaccin est minimal pour réduire la transmission du virus dans le contexte actuel de circulation du variant Delta."

J'avoue que j'aimerais un revival de la XL1 en version full électrique, ça serait l'une des voitures les plus efficientes au monde.

C'est vrai quoi, l'autotest et le test antigénique fait par un pharmacie, ça a le même coût. Ah non ?

Je rappelle qu'il est impossible de baser un passe sur des autotests. Donc non, ce n'est évidemment pas 12e.

Et quand bien même...

12e fois 100 (ah oui parce qu'un test par semaine ça ne suffit évidemment pas, il faut minimum 2 tests par semaine donc 100 par an), fois 6 millions de non vaccinés (+ de 12 ans)?

C'est toujours 7,2 Milliards d'euros de tests par an.

C'est bien pour ça que la Pijo 208 a toujours 4 étoiles : parce qu'elle a été testée en 2019 avec l'ancien protocole, mais ça ptitroll oublie de le préciser...

taux d’attaque secondaire = Taux de cas rapportés à l'ensemble des sujets vulnérables dont on a déduit le cas primaire et co-primaire. Ta citation qui suit concerne un autre cas particulier : celui de la transmission intra-familiale (beaucoup plus de contacts si un malade dans le foyer, et donc moins de chance d'y échapper).

Donc on est sur 2 cas particuliers. Par sur le cas général qui fait le taux R de transmission de la maladie dans la population générale.

TON ARTICLE dit aussi ceci dans sa 2ème phrase : "La vaccination réduit également le risque d’être infecté par le variant Delta, plus transmissible que le variant Alpha (ex-variant anglais). "

Et dans anti-covid, je lis ceci : 532 pour 100 000 non vaccinés positifs aux tests. 185 pour 100 000 vaccinés positifs au test. Mon facteur 3.

Par ailleurs les autres vaccins existants (contre les autres maladies) sont imparfaits itou. La polio, c'est 3 injections pour avoir l'immunité. Et il est obligatoire. L'idée, c'est de rester assez longtemps avec un R sous 1 pour éliminer ce virus de la surface de la planète. Si on utilise un mix vaccin/immunité acquise, pourquoi pas ? Mais pas au prix de plus de 100 morts jour (UK c'est le cas depuis mi-octobre, ça fait 7000 morts de plus en 2 mois), pas au prix de l'explosion de notre systéme de santé et de burnouts en masse chez le personnel soignant.

On fait juste au mieux avec ce qu'on a.

Allons au bout de la réflexion : Le principal problème de la planète est que l'humanité est devenue trop nombreuse. Avec la population de 1900 (soit environ 40 millions de français) se serait l'idéal. Donc je propose de supprimer l'abs, les airbags, les ceintures, les casques pour les motards... Du coup si en plus on interdit les SUV, on va pouvoir alléger sérieusement les bagnoles (des survivants)

Encore une fois il n y a pas de miracle pour la Dachia, c'est du low cost très bas de gamme et t'en as juste pour ton argent, c'est peut être même un peu cher pour ce que c'est !

Pour la Zoé, si Ncap change les règles du jeu, ils ne sont plus crédibles

Oui, mais... Il faudrait trouver l'acheteur ! La XL1 était affichée 100 000e, soit dit en passant. Structure carbone (bon c'était une toute petite série ce qui ne joue pas en faveur du prix).

L'insonorisation est pourrie, le confort idem, la capacité d'emport, celle d'un maxi scooter. L'encombrement ? Une petite berline. Les perfs ? Une citadine de 2000 de base...

Perso je n'y crois pas. La Zoé fait mieux pour beaucoup moins cher. Dommage qu'elle consomme beaucoup plus, mais on ne peut pas à ce point là sacrifier l'usage sur l'autel de l'efficience pure. C'est juste impossible aujourd'hui. Idem pour la Aptera...

Tiens c'est marrant, il faut que Renault soit impacté par le zéro pointé pour découvrir que l'euro-NCAP est une fumisterie, j'ai hâte de découvrir la suite de beaucoup d'autres institutions "européennes"....

comme j'écrivais ci-dessus : tous anti covid (donc santé publique france). 8,18 vaccinés entrés en réa contre 93,77 (pour un million d'habitants dans les 2 cas).

C'est de toute façon pas sur Cara qu'il faut chercher pour comprendre le pourquoi de ces notes :

"Renault souligne pour sa part que depuis la naissance de la Zoé, "la notation a évolué à 5 reprises. Or, pour chaque évolution de la notation, cela signifie 1 à 2 étoiles de perdues". A bientôt 10 ans, il est vrai que la citadine électrique ne répond plus forcément à tous les critères d'aujourd'hui. Mais elle n'en devient pas pour autant dangereuse. La preuve, c'est l'absence de freinage actif d'urgence de série sur toutes les finitions qui lui vaut seulement 14 % sur l'item "Aide à la sécurité", synonyme de zéro pointé. Or, un 0 dans l'une des quatre catégories principales (Protection des adultes, protection des enfants, protection des usagers vulnérables de la route et donc aide à la sécurité) vaut automatiquement 0 étoile à la fin. C'est d'autant plus injuste que toutes les Zoé profiteront de ce fameux freinage actif d'urgence en série à compter de mars 2022."

Ne vous en faites pas, la planète va très bien s’en remettre. Ceux qui ont du souci à se faire, ce sont les organismes vivants, surtout les humains (ben ouais, nous d’abord).

Si c'est ce qui s'est passé en avril 2020. Je suis d'accord. On a eu quelques mois de gestion cataclysmique de la crise sanitaire. A l'époque déjà je relevais le non sens :

- On avait un gouvernement qui annonçait et maintenait que le masque était inutile

- On avait des images aux infos des pays asiatiques où 100% de la population (quasi tout âge, extérieur, intérieur) portait des masques, en nous disant que bizarrement, la pandémie avait alors moins d'effet chez eux.

Je ne parle même pas de la candidature de Buzyn (notre ministre de la santé en pleine vague 1 !) à la marie de Paris... :ptèdr:

Donc j'admets pleins de choses, dont une : c'est beaucoup beaucoup mieux géré aujourd'hui (ok, ce n'était pas dur de faire mieux).

et p*tain zzelec arrête de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenu. Tu me fais penser à d9b ! C'est insupportable!

Tu ne peux pas faire ça. Déjà tu ne peux pas gérer le confinement de millions de français, niveau infra, sur plus d'un an (il s'agit bien de ça !). Rien que leurs courses, leur santé, tout ça. La gestion des ehpad ? Tu veux forcer le personnel à se confiner avec les personnes âgées ? Sans parler du côté moral, ni même du côté légal. Décréter un confinement réservé aux vieux, je doute que ça passe le conseil constitutionnel....

C'est absurde.

C'est un fait, le vaccin réduit (j'insiste sur le réduit) fortement les risques de développer des symptômes graves. (pour autant dans mon entourage, une jeune femme de 25 ans vaccinée 2 fois l'a chopea la fac et a eu une bonne crève, et un monsieur de 59 ans lui aussi double vacciné en est mort).

Là où les chiffres n'existent pas, c'est sur la dangerosité à long terme de la technologie ARN messager.

Quid des risques sur les fœtus ?

Quid des risques pour les gens qui ont un traitement de fond pour autre chose ?

Quid des risques tout court ?

Là, forcément, on n'a pas de chiffres (et je ne tourne pas au complotisme), puisque pas de recul.

Quand ma fille de 8 ans doit suivre un traitement à bases d'hormones pour ralentir une puberté précoce, je suis déjà moyennement fan.

Mais quand on me dit en plus qu'on veut la vacciner, merci, mais non. Si c'est pour lui faire gagner un cancer (ou autre joyeuseté) à 25 ans, merci bien.

Les anciens, qui risquent leur vie avec le covid, qu'ils se fassent vacciner, ok.

Mais vacciner les jeunes, qui eux, ont très peu de risque liés au covid, c'est de la folie.

Pour les plus grands fans des labos, regardez combien de médocs sont retirés du marché chaque année...

Ça prouve bien que malgré du temps, des protocoles de tests, et des autorisations en bonne et due forme, des tas de trucs inutiles et/ou dangereux passent (et c'est normal, on ne peut pas tout savoir à l'avance).

Donc merci les labos, mais pour mes enfants, le vaccin c'est non.

J'aurais même fait l'inverse : un confinement excluant les vieux.

Combien de cas autour de moi de personnes très âgées qui se sont laissées mourir n'ayant plus aucun goût pour vivre, n'ayant le droit de voir personne (une douzaine...)

T'as 90 ans, mal partout, 12 cachets par jour, et pour seul petit bonheur de voir ta famille, on te dit "non, restez seul devant France 3". A quoi bon ?

que tu le veuilles ou non (c'est que par exemple hein mdr !!!!) une zoé comparé à une e-208 en 2021, ben Ta Zoé est nettement moins sécure que la e-208 qui possède elle les bons airbags, le freinage automatique d'urgence.... et que la conclusion finale de l'EuroNCAP est dure mais juste ...extrait de l'article :

" Il est également souligné que la Renault Zoe de deuxième génération offre une mauvaise protection en cas de collision... dans l'ensemble " WOUAHOU... là ça fait tres mal ( au sens propre comme au figuré )

apres c'est sur que tout à coup, les 50 bornes d'autonomie en moins de la e-208 ( ou e-Corsa) par rapport à Zoé , ben par madame tout le monde qui veut acheter une petite voiture élec.... ben la zoé est elle un bon choix avec ses 50 bornes de + ??? ou la sécurité passive est elle + importante ?? je pense que pour une mère de famille... la sécurité passera avant tout le reste !

et ça...c'est une certitude....

".....La seconde n’a pas encore vraiment fait ses preuves, mais elle n’alourdit nos autos que de quelques kilos de capteurs, calculateurs et actionneurs...." j'ajouterai de quelques kilos euros également.... :ptèdr:

Vu la sévérisation des protocoles on se demande bien comment les 5 étoiles vont pouvoir être attribuées à des véhicules de moins de 30.000€. En attendant, toutes ces aides à la conduite indispensables pour obtenir ces 5 étoiles font les choux gras des équipementiers. On pourrait presque penser qu'ils sont à la manœuvre...

Ensuite, comme d'habitude, Mr Savary se perd en divagations (relier le réchauffement climatique à la sécurité c'est quand même pas évident à placer...), il en est même devenu un spécialiste des chocs qui se permet de donner des conseils (.....il suffirait de placer le moteur à l’arrière et de donner au lourd plancher-batterie une liberté de mouvement vers l’avant.....).

Ne changez rien, au moins on se marre en vous lisant ! (Les ingénieurs et les vendeurs de nos constructeurs peut-être moins...)

J'ai la lecture totalement inverse.

La mortalité a baissé aussi dans les pays n appliquant la politique du radar partout, donc la sécurité active et passive a plus d'effet que la flicaille sur les morts de la route .

L'article est a chargé et pas du tout avec une vision extra France du problème...

J ai jamais regarde les etoiles de ce test mais les resultats des crash oui. Maintenant les etoiles correspondent au nombre d aides equipant les voitures. Aides qui sont d office déconnectées dzs le démarrage par le conducteur. Donc vraiment c est de l hypocrisie pure

Tu n'es vraiment pas informé... ça ne m'étonne pas compte tenu de tes postures ridiculement niaises.

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15121

"Le passe sanitaire « activités » consiste à présenter, au format numérique (via « Mon carnet » de l'application TousAntiCovid ) ou papier, une preuve sanitaire, parmi les 3 suivantes (une de ces 3 preuves suffit) :

La preuve d'un test négatif RT-PCR, antigénique ou un autotest réalisé sous la supervision d'un professionnel de santé de moins de 24h maximum. Les autotests réalisés sous la supervision d'un professionnel de santé sont en effet de nouveau reconnus comme preuves pour le passe sanitaire."

Je veux une étude sérieuse et probante, pas quatre nombres d'où tu conclus n'importe quoi au doigt mouillé...

@Philippe2446

"12e fois 100 (ah oui parce qu'un test par semaine ça ne suffit évidemment pas, il faut minimum 2 tests par semaine donc 100 par an), fois 6 millions de non vaccinés (+ de 12 ans)?

C'est toujours 7,2 Milliards d'euros de tests par an. "

Encore une fois, c'est le gouvernement qui décide du jour au lendemain de passer de 48 à 72h puis à 24 maintenant, sans aucune raison scientifique valable. Et je répète que le fait d'être vacciné n'exonère pas de se tester (ni de porter un masque dans un lieu clos, d'ailleurs), contrairement à ce que la propagande gouvernementale a promis.

encore un réglement de comptes d'anti Renault primaires, cela fait pas plaisir à certains (Pigeot et VW) de voir la Renault Zoé vielle de 9ans en tête des ventes électriques en Europe et en France les coup bas sont de sortie Comment casser une voiture alors que lors de sa sortie elle avait 5 étoiles, ce qui n'est pas le cas par exemple du duo 208/2008 avec 4 étoiles seulement à leur sortie, c'est trop facile prenez toute les voitures de 2013, je pense pas qu'une seule ai 5 étoiles aujourd’hui et quand vous parlez de la Laguna que vous encensez mais que vous cassiez à l'époque la voiture la plus sure passez lui le test aujourd’hui elle aura 0 étoile votre réflexion est totalement démago et à charge comme d'hab contre Renault c'est pitoyable

"Donc j'admets pleins de choses, dont une : c'est beaucoup beaucoup mieux géré aujourd'hui (ok, ce n'était pas dur de faire mieux)."

Ah bon ? 90 % de la population majeure vaccinée, des contraintes ridicules (le pass sur les pistes de ski ouarf ouarf ouarf), et quand même des hôpitaux saturés toujours par les mêmes catégories de personnes à risque, c'est mieux géré ? Du génie...

Encore un règlement de comptes d'anti Renault primaires, cela fait pas plaisir à certains (Pigeot et VW) de voir la Renault Zoé vieille de 9ans en tête des ventes électriques en Europe et en France les coup bas sont de sortie Comment casser une voiture alors que lors de sa sortie elle avait 5 étoiles, ce qui n'est pas le cas par exemple du duo 208/2008 avec 4 étoiles seulement à leur sortie, c'est trop facile prenez toute les voitures de 2013, je pense pas qu'une seule ai 5 étoiles aujourd’hui et quand vous parlez de la Laguna que vous encensez mais que vous cassiez à l'époque la voiture la plus sure passez lui le test aujourd’hui elle aura 0 étoile votre réflexion est totalement démago et à charge comme d'hab contre Renault mais que vous a fait cette marque elle vous paye pas ? c'est pitoyable

c'est juste le principe de mesure qui est absurde... euro ncap donne ses étoile en fonction d'une liste d'équipements présent, et ne tient aucunement compte des qualités dynamiques de la voitures... d'autant plus que les normes impose ces même équipements... en gros ça ne sert plus a rien

De deux choses l'une : soit c'est du second degré, soit c'est de la bêtise pure...

Les morts indirects ne sont que pour la grande majorité que de l'idéologie. Quand on voit les incertitudes de test de médicament avec 5 % voir plus considéré comme incertitude de mesure, comment affirmer que 50 000 morts sont décédés prématurément.

Les crashs test EuroNcap ont eu une influence au début de la procédure, dorénavant, c'est une vitrine d'options chères;

De plus les test valent quelque chose pour les circonstances de choc proche du test. Si tu prend une grume de bois ou une poutrelle métallique dans le pare brise, peu importe le nombre d'étoiles. Les Porsche, Ferrari, les voitures les plus chères n’auraient même pas les étoile d'une Laguna de 15 ans.

On lutte contre le réchauffement climatique et on construit des tanks pour la protection d'un éventuel accident. Chez nous les bagnoles meurent d’arrêt du moteur plus que d'accident. Auparavant c'était la rouille. Maintenant c'est plus l'addition des frais médicaux qui ne peuvent pas être payés par les smicards, qui amène l'auto à la casse.

Et la juxtaposition de couche d'option non maitrisable dans le temps va accentuer cette situation. Tout l'effet inverse de la frugalité recherchée pour protéger la planète. Car ne rêvez pas les modèles 3, les Zoé auront des rotules avec du jeu, des étriers grippés (car ne servant pas), des amortisseurs fuyards comme les clio et classe C, et je ne parle pas des batteries..... .

Je suis assez d' accord... On alourdit outrageusement les voitures pour un résultat pas vraiment en rapport. Et même, je pense qu' on aggrave à nouveau les conséquences, puisque les masses devenant plus volumineuses et lourdes, les energies de chocs repartent à la hausse.

Normalement (je dis bien "normalement"), nous ne devrions pas avoir besoin d' autant de protections, car souvent l' élément qui pose problème dans un véhicule, c' est ce qui relie le volant aux pédales!

Oui, tu connais des professionnels de santé qui supervisent un autotest gratos, pour le plaisir ? Je rappelle qu'on ne parlait que d'une chose : du coût d'un test. Franchement, niveau mauvaise foi, tu creuses plus bas que la fosse des Mariannes...

Mais pour le "postures ridiculement niaises." et pour me prêter des propos que je n'ai pas tenu, je sais sur qui compter, hein ?

Génial, le gars il connaît 2 types qui... Et ça lui permet d'avoir un avis sur une génération entière de personnes âgées.

Mon beau-père a 87 ans, il ne voit rien, il est immunodéprimé, il n'arrive pas à marcher sur 50m. C'est la cible no1 en cas de covid.

On fait quoi, on lui met la seringue avec le covid en prétendant que c'est le vaccin ? Tout cela en disant à ses proches"'c'est pas grave, c'est ce qu'il voulait mais il n'aurait pas osé le demander de toute manière."?

Niveau cynisme, tu dépasses largement l'infâme zzelec.

Franchement, vous ne bossez tous deux pas dans la santé, vous n'avez clairement pas de proches directement concernés (ou vous ne tenez pas à eux, ce qui est encore plus glorieux...), ça vous met dans une positions positivement incroyable pour donner ce genre d'avis.

OK, tu m'expliques comment les gens font du ski alpin sans faire la queue aux remontées mécaniques, voire prendre la télécabine ?

Tu creuses..

Comme je te l'ai dit : 12 € chez mon pharmacien, supervision incluse (d'ailleurs, soit tu te colles le truc dans le pif toi-même, soit il propose de te le faire).

C'est toi qui creuses...

"Et je répète que le fait d'être vacciné n'exonère pas de se tester (ni de porter un masque dans un lieu clos, d'ailleurs), contrairement à ce que la propagande gouvernementale a promis"

Je prends le lien. No problem. Je serais moins con quand tu m'auras montré quand le gouvernement a promis que les vaccinés "seraient exonérés" de tests. Je prends !

7,2 Milliards, donc, RIGOUREUSEMENT ce que je décrivais (pardon 90cts par test en plus, ça fait 7,7 Mrds). contre 4,9 euros le tests en autotest non supervisé.

Tu paies ?

Et encore, tu as du bol, c'est en ne faisant que 2 tests/semaine, soit MEME PAS un test toutes les 72h...

Et allez... même faire de la luge en bas de piste est soumis au pass. Ce n'est pas réservé aux remontées. Par ailleurs, quel est le risque d'attraper ou de transmettre le covid en extérieur ? Nul, démontré par X études qui font consensus. Donc faire la queue au tire-fesses ou au télésiège, c'est 0 risque pour tout le monde. Par contre, aller s'entasser dans les restos des stations, là oui tu risques de l'attraper ou de le transmettre, vacciné ou pas.

Mais on sait très bien pourquoi ces mesures sont prises : punir les "récalcitrants", les "désobéissants" à la macronie - leur "pourrir la vie". Sur quelle base légale ? Aucune, bien entendu. Sur quelle base scientifique ? Aucune non plus. Sur quelle base sanitaire (pour éviter d'engorger les hôpitaux) ? Toujours aucune !

Mais le bon Conseil Constitutionnel n'y trouve rien à redire... circulez, braves gens !

Mais bien sûr, maintenant, on a l'argument de la luge. Franchement, tu peux essayer de tomber plus bas ? Non franchement, ça serait pas mal. Combien de gens (en dehors des enfants de moins de 11 ans non concernés par le passe sanitaire pendant qu'on y est) vont en station de ski pour faire... de la luge en bas des pistes ?

Fais gaffe, tu risque de traverser la croûte terrestre, là...

Heureusement que vous êtes là pour nous apprendre qu'une voiture sorti 7 ou 8 ans après une autre a une meilleure note au test EuroNCAP. Quel scoop ! Ce n'est pas comme si elle avait été créée pour des protocoles de tests plus stricts

Là où vous montrez toute votre stupidité, c'est en pensant qu'avant le nouveau test, la Zoe était parfaitement sécurisante avec ses 5 étoiles et que subitement elle ne l'est plus.

Si la e208 se vendait bien, c'est elle qui aurait testé à nouveau et pas la Zoe, mais le problème pour Renault est que ce n'est pas le cas

"Sur quelle base scientifique/sanitaire ? Aucune non plus."

Là, pour le coup, l'évidence même, c'est les chiffres que je t'ai mis. Mais bon, quand on ne sait pas lire...

"Sur quelle base légale ? Aucune, bien entendu."

Validé par le parlement ? Il te faut quoi ? Une encyclique en provenance du Vatican ?

De plus en plus énorme.

Par le fait même que le pass sanitaire s'est transformé en pass vaccinal ! Pas besoin de test quand on est vacciné pour aller et venir dans tous les lieux bondés et propager sa maladie (sciemment ou inconsciemment).

J'ai l'exemple d'une connaissance, très moraliste comme toi, très donneur de leçons. Et bien ce génie (comme toi) dont la femme et les gosses ont été testés positifs, s'est permis d'aller au resto avec des collègues et a été testé le surlendemain positif suite à des symptômes. Tous ses collègues cas contacts du coup (ils ne se sont pas plaints de leur isolement, puisque pro-vax comme lui). C'est ça les pro-vax, ce sont forcément des gens bien, très intelligents, la classe supérieure, à n'en pas douter !

Si la personne âgée (et j'en ai aussi dans mon entourage), préfère s'isoler par peur du virus, très bien !

Mais pour ceux qui sont en bout de piste et pour qui la visite des (arrière) petits enfants est le seul réconfort, c'est stupide de les obliger à se confiner.

Parle en a des soignants en ephad (j'en ai aussi dans mon entourage), tu verras que de nombreuses personnes âgées se sont laissées mourir lors du premier confinement.

Tu tombes dans la caricature, exactement comme ce que dit l'article : en voulant sauver les gens dans l'immédiat, on les tués sur le moyen terme.

Je ne dis évidemment pas qu'il faut inoculer le virus aux anciens pour les tuer.

Juste qu'il faut leur laisser le choix de leur fin de vie : choisir le confinement pour vivre le plus longtemps possible, ou choisir de voir sa famille, quitte à perdre quelques mois / années d'espérance de vie.

Pour l'anecdote ma grand mère était en fin de vie quand ma compagne est tombée enceinte. Au 7e mois de grossesse elle devait y passer (défaillance générale de plusieurs organes).

Au mental, elle a survécut (parce que passer 2 mois et demi dans un lit, appareillée de partout, c'est de la survie). Quand ma fille est née, j'ai été lui présenter (par Skype, évidemment pas question de l'amener en réa).

Ma grand mère avait toute sa tête, elle a serré ma main, m'a dit merci, et je suis sorti de sa chambre. La nuit suivante elle partait dans son sommeil.

Crois bien que si on lui avait dit "y'a covid, restez chez vous pendant plusieurs mois", elle aurait rigolé, et n'aurait jamais accepté ça.

Donc je persiste, forcer à confiner des personnes âgées en ephad pour potentiellement leur faire gagner quelques mois de vie, c'est absurde. Laissons leur le choix.

Mais oui, tu as une connaissance vaccinée, qui ne fait pas gaffe et qui va au resto alors qu'il était cas contact. C'est qu'évidemment le gouvernement a promis que les vaccinés "seraient exonérés" des tests. Promesse dont j'attends toujours la preuve.

Et le parallèle avec moi s'arrête au fait que ta connaissance et moi sommes vaccinés, hein ? Moi, quand l"appli m'a déclaré cas contact, je suis allé à la 1ère pharmacie pour me faire tester (négatif) !

Je t'explique que ça n'a strictement aucun sens et que c'est de la simple punition. Je te montre l'aberration des mesures prises.

Et t'es vraiment d'une stupidité sans nom : si des enfants font de la luge, ils ne sont pas tout seuls ! Il y a peut-être leurs parents avec eux, non ? Donc 2*135 € pour aller faire de la luge avec ses gamins un après-midi (j'habite non loin des pistes) et se faire mettre dehors par les flics, non merci. Et tout ça sans aucune raison valable.

Oui, il faut laisser le choix, c'est le bon sens même. Donc décreter que ces morts-là ne sont pas bien graves et qu'on peut ne pas les confiner pour qu'ils meurent plus vite en confinant les autres... ?

Mais sincèrement qui veut de cette mort-là ? Absolument personne, pas besoin de faire un sondage là-dessus, il n'y a pas de mort bien pire qu'intubé dans un hôpital, à court de souffle...