Commentaires - Essai vidéo - Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio : le trèfle du bonheur

Superbe machine

3.9s pour le 100 km/h en 510 chevaux ? Bizarre car le dernier Cayenne Turbo S de 570 chevaux, le fait en 4.1s.

Je trouve que l'espace arrière au niveau des jambes est étroit.

Bon à part ça, il est bon partout sauf le malus qui le casse. Jolie bleu aussi.

Le Cayenne est plus gros et plus lourd.

C'est peut-être dû à ça ?

et plus moche

Toujours des problème de chrome qui se décolle dans l'habitacle

Le Cayenne ou le Stelvio ?

Ce n'est qu'une question de goût au final.

Toujours est-il que le Stelvio concurrence le Macan, et pas le Cayenne. Et que le Macan (ce n'est là que mon avis) est moins réussi que le(s) Cayenne.

... ça pousse tellement fort aussi... pareil pour les dentiers au freinage...

C'est moi ou Caradisiac a vraiment du mal à être résolument positif dans les termes choisis ? Quand je lis "et un comportement très loin d’être ridicule" pour un SUV dont le comportement est considéré comme un des meilleurs dans la catégorie des SUV, il y a comme qui dirait une volonté de ne surtout pas se montrer trop élogieux.

Ceci dit, je m'en contrefiche, n'étant pas acheteur de SUV ni de quelque autre que ce soit. Je note simplement que le vocabulaire utilisé est plutôt du côté du verra à moitié plein dans certains et à moitié vide dans d'autres.

Oups "verre à" et pas "verra"

Il y a un peu de mauvaise foi de la part de Caradisiac (comme souvent !). Mettre le poids comme défaut... il faut être relatif ! Dans l'absolu, ce genre de véhicule est lourd (véhicule bien équipé, 4x4, gros moteur), mais le stelvio est un des plus léger de sa catégorie : plus de 2 tonnes pour le GLC AMG de puissance équivalente, et 1,9 tonnes pour le Porsche Macan turbo moins puissant (je ne parle même pas du futur F pace dont je connais pas le poids, mais vu que le E pace tourne déjà vers les 1,8 tonne) ! C'est sur que si on veut du plus léger, ben il ne faut pas choisir cette voiture (prendre une guilia, ou une 4C). Idem pour la conso .... mais bon il fallait bien trouver des défauts à cette voiture car elle est italienne.

"Au rayon des regrets, on aurait bien aimé avoir un écran multimédia un peu plus grand." Pour quoi faire ?

contenu privé nous somme désolé .???? et pourquoi...

Le Porsche est à 2310 kg alors que l'Alfa est à 1830 kg, soit 480 kg d'écart, c'est loin d'être anodin.

En ratio Poids/Puissance, le Porsche est à 4,05 kg/ch et l'alfa à "seulement" 3,59 kg/ch.

L'écart est justifié et faire des véhicules légers a toujours été plus efficients que des véhicules à puissances élevées.

"Dans le Stelvio, il est couplé obligatoirement à la boîte automatique à 8 rapports provenant de chez Getrag"

C'est clair, c'est comme dire d'un cabriolet qu'il manque de coffre ou à Porsche 911 qu'il manque des places à l'arrière ...... Si tu choisis un SUV compact (Macan/Stelvio/Q5/X3...) c'est pas parce que c'est léger, ça ne peut pas être léger, sinon tu choisis un véhicule avec une autre architecture (berline, compact...).

CARADISIAC vous savez faire de bons articles et de bonnes analyses, mais des fois, vous êtes déconcertants.

Enfin faire de la vitesse maximale son objectif est assez pauvre comme ambition, ce SUV offre du plaisir dans les virages...

Il y a une certaine dose de mauvaise foi dans la plupart des essais qui trouvent ce Stelvio lourd, dans la mesure où ceux qui insistent là-dessus le comparent presque systématiquement à la Giulia et rarement à ses réels concurrents directs, tous plus lourds. Et donc d'insister sur le fait que le comportement du Stelvio est moins incisif que celui de la Giulia. Pour ce qui est d'enfoncer des portes ouvertes, on ne fait pas mieux.

Quelqu'un a déjà vu un essai où l'on compare le poids et le comportement routier du X3 à celui de la M3 ? Moi pas en tous cas.

t'as pas un bloqueur de pub par hasard ?

C'est d'ailleurs une de ses grandes qualités finalement plutôt que le mode dragster

Le poids, le poids, prenez n'importe quelle berline, mettez lui un V6 3.0 litres, une transmission intégrale et pesez la... Le poids du Stelvio essence "de base" est à 1660 kilos, il y a environ 200 kilos de moteurs et d'équipements divers en plus, on n'est pas face à un poids lourd.

Pour dépasser 260 et atteindre 283, il fallait passer la 7e puis la 8e, non ?

Ce Stelvio 580 CV ca me fait trop penser aux camions qui font le Dakar. Il y a des amoureux de camions sportifs. C'est à dire des engins qui ne sont dès le départ pas fait pour le sport du fait de leur gabarit mais si tu leur ajoutes un gros moteur, forcément ca devient du sport ...de les conduire !

Ce Stelvio, ses perfs n'ont aucun intérêt parce qu'à la base c'est un gros suv qui n'est pas fait pour faire de la conduite sportive.

Alors les pro ritals qui s'extasient dessus , c'est comme s'ils s'extasiaient sur Alain Mimoun a 90 ans qui se tape un 100m. Hormis l'incongruité, il n'y a aucune raison pour s'extasier, les perfs n'ont rien de phénoménales vu la puissance du moteur dû justement au fait que le véhicule n'est pas fait à la base pour faire du sport, c'est un mur au vent.

Tu peux rajouter tous les appendices aérodynamiques que tu veux, ce Stelvio reste un mur.

Enfin sinon merci aux journalistes pour ce test. Juste publier les perfs données par le constructeur connaissant en plus le sérieux et l'honnêteté du constructeur pour les tests de performances de ses véhicules, ca manque d'un sérieux coup de professionnalisme.

Les journalistes aiment bien triturer les petits objets ou les véhicules de généralistes pour trouver tous les defauts mais là ca teste pas vraiment, ca pousse pas l'engin a ses limites pour prouver de la véracité ou pas du constructeur, au contraire ca fait des éloges gratuites sans aucun vrais tests sérieux.

Fca le groupe le plus mytho en plus sur tout ce qui est conso, perfs, de ses machines. Toujours 30 à 50% en dessous ou au dessus de la réalité selon qu'il faut donner les chiffres les plus faibles possible ou les plus élèvés possible.

Ce Stelvio c'est en réalité 400 CV, maquillé en 580 CV. C'est un véhicule aux consos qui dépassent de plus de la moitié les chiffres données.

Tout ca dans le but de se rapprocher le plus près possible de ses concurrents en terme de perds et de consos, en embellissant autant se peut les données à publier.

J'allais te répondre mais tu ne sert à rien, même incapable de lire une fiche technique. Le V6 bi-turbo ne fait pas 580 chevaux, personne n'a jamais dit ça.

Sinon il y a ceux qui lisent des fiches et font leurs petits classements et il y a les autres qui conduisent les voitures...

Magnifique... Sublime... Un truc de fou.... Ouah.... Ou la la la.. Je kiffe....

pour se faire plaisir dans les virages on prend pas un SUV!

Bravo a Alfa Roméo qui sort un SUV abordable et on est dans la pure passion car avoir un tel SUV ne sert a rien moi je dis si a ce faire plaisir la vie passe vite et le plaisir ne dure jamais assez es ce raisonnable a chacun sa réponse mais bientôt Ferrari va sortir un SUV avoir un SUV Ferrari ça c'est la classe mais le problème en France c'est le réseau des concessions italienne de Fiat Lancia Alfa Roméo Maserati et Ferrari car ces bolides ont besoin

d 'entretien plus qu'une DACIA et de vrais spécialistes bref si on pense a tout on ne fait rien alors moi j'adore ces italiennes on critique soit mais ce sont des voitures vivantes et qui nous passionnes merci de m'avoir lu et bonne journée a tous

N1cool a raison. a quoi bon avoir un essai de journalistes si aucune mesure n'est prise pour comparer avec les chiffres constructeurs. Sur une sportive ou SUV sportif, temps au tour sur circuit pour comparer avec la concurrence, vérifier les performances, les consommations, le poids,.....

tu critiques mais tu es juste bon à lire la documentation que tu as récupéré au concess alfa du coin.

C'est d'abord une Alfa, fais un essai. Ce modèle a été créé pour faire face à des concurrents, il est donc à comparer à ceux-ci. Par ailleurs je rappelle qu'une M4 GTS est commercialisée 50.000 euros plus chère...

"Ajoutez à cela que ce modèle entre vos mains est détenteur dans sa catégorie du record du tour du Nurburgring avec un chrono de 7 min et 51 secondes"

Si avec çà, vous avez pas envie de l'acheter...

sinon on en parle de tes Renault ?

tu achète une clio 4 RS trophy 230 et tu sors péniblement 190 lol

Dire une chose fausse et qu'ensuite elle est fausse n'est pas avoir raison...

"C'est moi ou Caradisiac a vraiment du mal à être résolument positif dans les termes choisis ?"

Tu parles bien du site dont 90 % des essais aboutissent à une note supérieure à 14 ?

Pour rappel, une Clio 2 a un Cx de 0,35, on n'appelle pourtant pas ça "un mur" (le Stelvio a un Cx de 0,30).

Sinon les alfistes...

Que ce gros patapouf soit indispensable à la fragile santé économique du constructeur que vous chérissez tant, je suis tout à fait disposé à le comprendre.

Mais de là à s'extasier dessus...

Autrement dans la vidéo, ce bon Olivier Pagès nous affirme fièrement que notre site favori n'est pas du genre à gober la com' des constructeurs.

J'ai pouffé.

Bon déjà, on va pas préciser que la petite excursion sur circuit à dû être organisée par Alfa... Mais surtout, on vous remet devant les yeux l'article bien "naïfs" sur les embauches de Renault paru la semaine dernière ?

"Le Stelvio QV" pour Quadrifoglio Verde donc ? Ah non Quadrifoglio tout court pourtant vous le dites vous même ... illogique monsieur le "journaliste" décidez vous !

"Le Stelvio QV devient le premier SUV sportif" ... ça recommence ... Sport Utility Vehicle Sportif ? Rien qui vous choque monsieur le "journaliste" ? Pléonasme et incohérence bref ...

Le top de l'essai : la Vmax sur circuit ! Alors que sois disant ce truc serait sportif il serait pas préférable de faire un essai complet là bas du coup pour voir si le comportement est bon au lieu de juste tester la Vmax impossible à atteindre faute de distance suffisante ?

La F458 n'existe pas c'est la 458 Italia et l'un dans l'autre le moteur vient pas de celle là mais de la 488 GTB. Quand on sait pas on se renseigne avant d'écrire des énormités !!!

Version la plus onéreuse 91400 euros alors que la Lusso est à 57200 soit ... 24000 de différence. 91 - 57 = 24 (!) problème non ?

Consommation importante ? Vous avez essayé de conduire normalement pour savoir sa conso "réel" en utilisation quotidienne ? Non ? Pourquoi mettre en défaut la conso quand on met pied dedans tout l'essai ? Un parpaing de 2 tonnes et 500 chevaux peut pas consommer 10 litres au rupteur ...

Bref TOUT est bâclé ... faites un effort bordel !

Ceci étant dit ce Stelvio est pas vilain pour un SUV. Il est même particulièrement réussi dans cette version Quadrifoglio ! En plus par rapport à la concurrence il est "pas cher".

Stp... les virgules ou les points...

Impossible de lire ton commentaire.

Une tesla la poutre en silence, bientôt a 30 000€ dans a peine 2 ans sur la centrale bref pas mal ce stelvio QV

montant de la carte grise...

...14941 €

Merci retabli ..p'tain con je suis des fois -)

on est france

tu dis que ce SUV est a prendre pour se faire plaisir dans les virages. donc je te répond. pour se faire plaisir dans les virages tu prends pas un SUV! quitte a prendre une alfa autant prendre la Giulia QV.

ça ne sert à rien , donc rigoureusement indispensable , en tout cas il sonne bien pour un moteur Turbo et un régime max à 7500 tr/m c'est excellent .

Sinon pour la Vmax il fallait partir en Allemagne , car même au Castelet aucune grosses caisses n'arrivent à atteindre sa Vmax , même une Chiron , pas assez de place , bon 260 c'est pas mal .

Pour la conso , évident qu'en mode journaliste à taper dedans pour s'amuser ça monte vite , à l'usage dans la vrai vie sa sera moindre .

Sinon 1830 kg pour un SUV de ce calibre c'est vraiment bien , bref je ne suis pas anti SUV , ni plus fan , mais il faut avouer que ce genre d'engin doit donner la banane quand même .

D'où tu sors cette somme délirante ? C'est maximum 2100 euros pour la région PACA où le prix du CV est le plus cher. 1000 de moins pour la Corse où c'est le plus bas. La carte grise c'est rien de la payer faut la recevoir ... faut pas être pressé !

Sérieux ??? Pouah, c'est le prix d'une voiture neuve !!

La barre anti-rapprochement qui passe tranquillement bien au dessus du bloc, et le v6 à 90°c placé bien en dessous de la cloison par-feu, ça sent l'accessibilité de rêve pour l'entretien. Avec les bougies tous les 60 000 bornes, et la courroie idoine, le prix "inférieur" à l'achat va se retrouver rapido à l'entretien. Et sûrement précipiter la décote du bouzin...

possible ajout dans le prix des 10500€ de malus et sur taxe CG + 36ch

le cayenne !!

Sont sacrément fort les italiens pour faire mieux que les allemands avec 150ch de moins.

Tu te relis des fois??? Tu imagines vraiment que si un Giulia ou Stelvio était "si peu puissante", elle/il sortirait ces perfs??????

Faut réflechir des fois.

Le seul truc intéressant dans ton laïus "perte de temps" (et encore, c'est de l'enfonçage de porte ouverte), c'est que oui, ce type de véhicule a bien moins d'intérêt que la berline de la gamme.

Maintenant tu peux aller jouer ailleurs :)

C'est quoi cette histoire de courroie à 60000?

Des infos fiables... ou le mec parle d'une 147 TS de 2000?

ça change de l'essai longue durée des Dacia. Moi aussi je veux être journaliste auto!

ah oui dans le var c'est encore mieux,j'avais sous estimé

Coût du certificat d'immatriculation

Y1 - Taxe régionale : 2 099,00 €

Y1 bis - Taxe additionnelle voitures de forte puissance : 3 000,00 €

Y2 - Taxe formation professionnelle : 0,00 €

Y3 - Taxe additionnelle voitures de tourisme : 0,00 €

Y3 - Malus CO2 voitures de tourisme : 10 500,00 €

Y4 - Taxe de gestion : 4,00 €

Y5 - Redevance d'acheminement : 2,76 €

Y6 - Taxes à payer : 15 605,76 €

ah oui ,j'oubliais la redevance annuelle de, je crois, 160€...l'équivalent de 2 paquets de clopes mensuelle,une broutille ça devrait pas gêner

L'achat d'un casque perso serait la bienvenue pour l'essayeur de sportive en titre de Cara.

Il manque juste le prix de la vignette Critair pour un véhicule parfait pour rouler à 80 km/h sur nos nationales après le 1er juillet 2018.

Les aflistes se mentent entre eux ? https://www.alfa-giulia.net/viewtopic.php?t=247#p325

Je précise quand même que c'est la courroie d'accessoires qui est au plan d'entretien, le moulin étant à chaîne, ce qui fait un programme d'entretien des 60 000 on ne peut plus cossu.

ça vaut pas le Rolls-Royce Cullinan

Sauf que c’est la courroie d’accessoires, rien à voir avec la distribution.

Comme si ça allait être une bête courroies d’accessoires tous les 60.000 km le plus gros poste de dépense sur cet engin, un peu de sérieux...

Une voiture qui sert à rien...

Comment joindre l'inutile à l'agréable

Ouais donc on s’en fout quoi.

La pièce elle même certes, l'accessibilité de ladite courroie est disons...périlleuse ! Placée à l'avant bas gauche du moteur. J'ai comme qui dirait l'impression qu'il faut déposer du monde et pas que les tubulures d'admission avant de pouvoir y accéder et que ça va pas se résumer à un forfait en concession. Donc oui, c'est tout à fait sérieux vu l'aménagement de la baie moteur et du moulin lui-même.

Les moteurs Alfa sont pas réputés pour leur aisance d'intervention, ni leur accessibilité, visiblement ça ne change pas. Ca n'a jamais été le coût d'une courroie pour une distribution ou les accessoires qui posent souci, mais la complexité et le temps nécessaires à ces opérations beaucoup mieux pensées à des cycles souvent bien plus larges sur d'autres véhicules avec un tant peu de maintenance bien pensée. Là c'est client qui risque de simplement payer la note d'une opération récurrente et complexe.

Je sais pas comment on peut juger tout cela... sur une simple photo, mais bon.

T'en sais juste pas grand chose, je suis certain que tu n'as jamais approché ce bloc de près ou de loin, et que tu n'aurais aucune compétence pour en réaliser l'entretien, alors bon...

T'as déjà vu des blocs modernes où la courroie d'accessoires est pleinement en vue à peine on ouvre le capot franchement ?

Bref même en comptant 4 ou 5 heures de MO rien que pour changer cette bête courroie... et à 90-100 balles de l'heure, son coût de remplacement tous les 60.000 km ne sera même pas celui d'un train de pneus (qui lui sera bien plus fréquent évidemment !), à relativiser donc. Et je ne parle même pas des freins et du reste...

Alors oui c'est faire une fixette pour pas grand chose, tu t'attends à quoi, trouver le coût d'usage d'une Panda sur un SUV à 100 k€ ?? Ça semble inévitable que l'entretien de ce type de véhicule n'est pas bon marché, et je voudrais bien en quoi ce serait moins cher ailleurs...

Tout est dit. Encore un véhicule inabordable pour 99% des personnes ici.

Je ne pense pas que le Stelvio fasse partie du même segment que le Cayenne et de + sûrement le poids du Cayenne doit le desservir dans le 0 à 100

Il est mignon en bonnette sous le casque pour essayer un engin aussi viril.

Sinon, on peut avoir autre chose que du carbone à l’intérieur ? Un joli aluminium travaillé par exemple. Ou un Zebrano tiens, ça fait longtemps et plus dispo chez Mercedes.

excellent !

Et le Nain(coule) a encore sévi. Toujours aussi pertinentes tes interventions

À tout les clameurs de ce type de véhicules. J'espère que vous êtes tout aussi impartial lorsque l'on parle de suv "M", "Ami", "SVR" ou autres...

tu n'y connais rien .. C'est fatiguant de lire des post comme les tiens.

Si c'est 400 CV, à la vue de cette vidéo, BMW maquille encore plus les puissances de ses modèles. Il est bien précisé dans l'article qu'il s'agit strictement de 2 véhicules de stock, non-préparés. La M3 se prend une jolie leçon dans chacun des runs.

https://www.carscoops.com/2018/04/bmw-m3-alfa-romeo-giulia-qv-want-settle-beef/

Des essais chronométrés de la Giulia ont confirmé les 3.9 revendiquées sur le 0 à 100, donc aucun mensonge d'Alfa à ce sujet.

Le Stelvio gagne encore un petit dixième en accélération sur la Giulia en dépit du poids et grâce à la traction intégrale.

Nous comprenons tous parfaitement que tu dois te sentir malheureux, ceci dit.

Juste pour info, je viens de revoir un article du site américain Car and Driver qui confirme puisque la Giulia est mesurée à 3.7 sec sur le 0-60 mph. Seule la Mercedes AMG C63 S l'égale en accélérations dans cette catégorie, mais la Giulia fait légèrement mieux que la Mercedes pour la capacité à encaisser les g en virage, elle fait mieux en distance de freinage aussi. Il faut noter les excellentes performances de la Cadillac ATS-V en g et en freinage aussi (un poil mieux que la Giulia en freinage).

Bref, aucun mensonge sur les perfs de la Giulia, pourquoi y en aurait-il sur celles du Stelvio...

Quant à l'utilité d'avoir un SUV aussi performant, c'est une autre affaire. Mais si le Stelvio avait été allemand, j'en connais beaucoup qui se seraient empressés de s'extasier sur une admirable démonstration, encore une, de la suprématie germanique.

C'est ce qu'on appelle du lobbyisme purement franchouillard

On ne parle pas de marque française, pas de journal français, pas d'essais en France, ni même du consommateur français. En fait rien ne concernant la France dans ce commentaire, alors stp laisse la France tranquille.

Oui mais quand tu défends une cause qui n'est que la tienne aussi étriqué que ton commentaire, oui tu fais du lobbyisme purement franchouillard

Comprend mon commentaire en lisant (ce que tu n'as sûrement pas dû faire..) les quelques interventions de forumeurs en manque de reconnaissance.

On parle d'un véhicule et surtout d'une marque quasiment et constamment critiqué parce qu'elle n'a pas le gadgets inutiles soit dit au passage

L'article de presse a été rédiger pour les autres pays Européen mais pas pour la France, c'est vrai...

En gros c'est une Giulia plus lourde, moins aérodynamique et aux suspensions souples.

Bref un si beau moteur gâché dans une belle... bousse.

Après c'est pareil pour ceux qui complexent et veulent voir les autres de haut (en somme : les acheteurs de SUV)

Spécialement pour les chefs de PME qui préféreront de payer une super caisse en la faisant passer en voiture de fonction ! Bien mieux que de donner une prime à ses salairiés...

La boîte n’est pas une Getrag mais ZF(Getrag c’est la BVM sur Giulia QV) et les palettes ne sont pas solidaires du volant mais de la colonne de direction...

Je me suis fait la même réflexion.

Mais ça aurait fait de l'ombre aux germains...

Une voiture familiale et polyvalente avec des performances de pures sportives. On est dans le haut du panier.

Ou pour les dealers, revendeurs, mafieux, escrocs... en mal de reconnaissance sociale, qui sont la première cible de ce genre de voiture, en dehors des quelques footballeurs et fils à papas très-très riches.

Ben oe c'est connu, les dealers roulent en Alfa Romeo et Jaguar, pas en Audi et Merco...

Ils roulent avec tout ce qui claque et qui fait vroum vroum plus fort que les autres...

Avec évidemment une prédilection pour les marques les plus connues, mais je ne crois pas qu'une marque puisse être épargnée à compter du moment où elle sort ce genre de véhicule, qui n'est évidemment pas fait pour les vrais passionnés, qui rigolent d'un "SUV sportif".

Donc cible = footballeurs, dealers et nouveaux riches voulant faire différent.

Soi pas hargneux parce ta marque fétiche n'est pas sportive pour un sou.

Houla, y'en a un que j'ai vexé, là !

Pardon de donner mon avis sur un fil de commentaires, je ne savais pas que je devais soumettre mon avis préalablement à Maître Yoda super-modo...

Évidemment que mon véhicule n'est pas "sportif", ai-je jamais dit le contraire ? Quand à la marque, je ne pense pas être un fétichiste compte tenu de mon historique... Mais un gros SUV, tout bien motorisé soit-il, restera un SUV avec le poids et la physique liés à la forme, et donc une certaine clientèle qui va avec.

Tu vois, une LFA c'est sportif, malgré ce que tu penses de la marque Lexus, non ? Même une LC, typé confort/GT, reste incroyablement sportif comparé à ce tank développé juste pour l'esbrouffe.

Je ne comprendrai jamais cet éternel mépris envers Alfa . Sereinement, et en toute objectivité, J'en ai eues plusieurs et aujourd'hui j'ai une Fiat (certes plus vieilles faute de moyens ) et je n'ai pas constaté qu'elles étaient plus merdiques que les marques qui se vendent bien chez nous. On peut adorer un constructeur plus qu'un autre, mais de là à dire systématiquement que les autres sont nuls...

Bof, me concernant mon mépris va surtout pour les SUV, toutes marques confondues, qui se prennent pour des sportives sous prétexte qu'elles ont un gros moteur, alors que par définition un SUV ne sera jamais sportif.

Ce qui m'amène à dire en corollaire que les acheteurs de ce genre de véhicules ont une certaine propension à vouloir se la péter grave et recherchent un faire-valoir (qui a dit "extenseur de bite" ? ) plutôt que réellement un véhicule sportif...

Voilà mon propos, après Alfa ne m'attire absolument pas de manière générale, car j'estime que pour chaque modèle proposé on trouve mieux ailleurs, mais s'il y a des acheteurs, qui plus est satisfaits, tant mieux pour eux...

C'est pour laisser une place au Premium français DS et le surpuissant DS7 .....

Caradisiac tient à lui laisser toute sa place !!!!

Parce que Caradisiac défend le super Premium français DS et son surpuissant DS7 1.6 de .....225 ch .

Mais attention c'est le meilleur compromis ....

Plateforme de 308 train arrière de 508 1 récupéré de la 406 ( au demeurant très bon ) mais faut pas le dire

Les acquéreurs d' SUV ont une raison propre a eux.

Pourquoi ils s'embeteraient à prendre une sportive 2 porte peu confortable (définition d'une sportive) alors que pour la majorité ils ont une famille?!

Qu'on aime pas quelque chose c'est compréhensible mais de la à jugé sans savoir....

Euh non.

Pour les dimensions ET les performances, elle concurrence bel et bien la Cayenne.

Le commentaire le plus inutile de la planète.

Ça y est le mec il est content, il a partagé son avis pourri avec tout le monde.

On est vachement avancé maintenant.