Commentaires - Enquête - Pourquoi un tel "auto-bashing"?

Attention de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier et donc de faire la différence entre monde urbain et rural.

Ne cherchez plus , les voitures électriques sur autoroute c'est la cata alors ils baissent les limitations pour éviter que la batterie fonde !!

Une partie de la classe politique veut une société " collectiviste écologique ". Pour le logement , des clapiers géants ; pour se déplacer , des cars et des trains bondés . Quant aux pseudo écolos, pour eux ce sera hôtels particuliers et voitures de fonction.

Les Universités regorgent de ces petits Pol Pot . D'où cette culpabilisation permanente des automobilistes .

La guerre civile contre ces lascars est légitime .

Pas mal votre article, vraiment pas mal.

Après, dans les grandes villes, ce serait bien effectivement de privilégier les transports "propres" et la sécurité qui va avec.

C'est aussi oublier tout ce qui vivent en province et pour lesquels, la voiture est indispensable pour aller travailler et faire ses activités.

Je pense que l'automobile est la victime expiatoire des écologistes en ce moment.

C'est facile de s'y attaquer (baisse de la vitesse, taxes en tous genres, restrictions..) car elle appartient à la majorité silencieuse qui ne dit jamais rien et ne descend jamais dans la rue.

Mais cela pourrait changer (exemple des gilets jaunes récemment) et cela pourrait avoir aussi un effet contre productif avec un ras le bol général qui amènerait beaucoup de gens à voter pour des partis radicaux (de droite et de gauche).

Bref, cela devient clivant et n'est pas un bon signe pour notre société déjà assez divisée et sous tension.

110km/h sur autoroute, mais avec une 208 e, c'est bien trop rapide si tu veux arriver à dépasser 200 km entre deux recharge!!!!

En ville intramuros, pas sur les boulevards ou avenues, 30km/h sont largement assez rapide car de toutes les façons, tu ne peux pas raisonnablement les réaliser.....

Il faut que les solutions alternatives soient possibles. En ville c'est aberrant de voir autant de voiture quand il y a des moyens de transports qui permettent de pas la prendre. Malheureusement notre aménagement spatiale s'est fait pour la voiture depuis des dizaines d'années. On rejette la faute sur l'individu alors que c'était un choix politique. Il faut essayer de trouver des solutions alternatives afin d'en finir avec le toit voiture tout en répondant aux besoins de chacun comme la gratuité des transports en commun (3,5 milliards pour toutes les villes de France, soit les dividendes que se versent les sociétés d'autoritaire). Après si les bourgeois de paris et autre villes ne peuvent plus prendre leur SUV, c'est pas mon problème.

Ben parce que ça pollue, on n'est plus aux 30 glorieuses là ! Même si l’empreinte carbone peut paraître dérisoire, elle est en fait énorme à l'échelle de la planète et c'est avec de petites choses qu'on fait les grandes.

Il va falloir que vous le compreniez, moi j'adore l'automobile mais il faut être un minimum sensé et raisonné aujourd'hui.

ben surtout a quoi ça sert de se réunir a autant pour annoncer autant de bêtises? non mais sérieusement si on pense sauver la planète en faisant du vélo et en roulant a 30km/h vous rêvez... bref quand le pense que ce genre de convention est payé par nos impôts c'est juste une honte et scandaleux ...

C'est que ça a toujours été très constructif de rester dans son canapé

L'autobashing cessera quand les acheteurs et les constructeurs évolueront.

Si on compare le marché automobile entre 1924 et 1975 puis entre 1975 et 2020, on voit qu'en 50 ans on est passé de la Ford T Toperdo à la Renault 16 puis de la Renault 16 au 3008.

Pour ceux qui ont conduit une voiture de grande série des années 70, le gap avec les voitures actuelles n'a rien à voir avec celui entre une Fort T et une Renault 16.

Bref l'industrie automobile fait du surplace

Entretemps, la société a probablement autant changé entre 1974 et maintenant qu'entre 1924 et 1974.

Que les constructeurs évoluent et les acheteurs acquièrent de la maturité et de l'apétence au changement et ce bashing cessera

Parce qu'on a aucune culture auto dans ce pays de "bas du front" comme disent certains ici

"Parmi les cibles évoquées figurent les voitures diesel, bannies à partir de 2024, et les places de parking en surface, dont la moitié devrait être supprimée dans les cinq ans pour mieux agrandir les trottoirs.

Sur le périphérique, qualifié de « frontière d’un autre âge », la vitesse se verrait abaissée à 50 km/h et il serait dans un premier temps créée une voie réservée aux transports partagés (bus, taxis, covoiturage)"

Amis parisiens, la vie est chère à Paris?

Elle le sera encore plus pour vous en 2024 et après tout , on "ne peut pas tout avoir"...

Vous payerez plus cher votre artisan plombier, ou fenetrier, ou dépannage en tous genres, le changement du Véhicule gazole en V.E de l'artisan, c'est vous qui le payerez au bout du compte....Le temps passé en plus pour venir vous voir, c'est vous aussi qui le payerez, le plombier ne vient pas en bus....Par ailleurs, vous aurez moins de choix car j'en connais au moins deux qui disent "Si Paris m'est interdit, je me passerai de sa clientèle"....

Vous pourrez toujours vous débrouiller avec un tuto ou avec le "télétravail" pour vous dépanner....

Tu respires, tu pollues. Et crois-tu réellement que taxer à 3000% l'automobiliste français et/ou l'européen solutionnera tout ? On en est loin très loin. L'automobile est juste le bon fusible actuel... alors qu'il y a un problème de surpopulation.

quand on voit tes commentaires parfois on se demande si tu aimes vraiment l'automobile

Si y'a un bouchon sur autoroute et que tlm est en électrique alors tout le monde est en panne au bout de quelques heures ?

Réfléchir ? Non, vaut mieux traiter Hidalgo de connacce, critiquer "les bobos lol" et dire qu'on est des passionnés.

Tant qu'on pourra mettre le blâme sur quelqu'un d'autre (les bobos, les avions, les supertankers, les chinois...), on ne va quand même pas se priver de notre bonne excuse pour ne rien faire !

C'est comme l'autre avec son pseudo "antibagnole" si je disais le fond de ma pensée sur ces gens je prendrai 5 ans de ban instant

Chiche ?

Hidalgo devrait aussi interdire le marathon de Paris.

Un marathonien émet presque 20 grammes de CO2/km, bonne réflexion...

Nan je préfère piquer aux vifs les gens sans insulte. D'ailleurs pas de nouvelle de l'autre avec Zoé, qui elle même m'a insulté c'est pris un ban et aujourd'hui on en est débarrassé, Dieu merci

sa*

Ben j'ai opté pour une petite voiture pas trop cher ´ une twingo edc a 110 sur autoroute elle est très bien . Perso cela ne gêne absolument pas ...si vous voulez continuer à dépenser des 35000 euros pour des autos grand bien vous fasse !

On a ici la définition même du déplaçoir

La passion je vous dit, en France c'est beau

C'est ça

ben pour le coup je suis tout autant efficace de mon canap et je dépense pas l'argent des autres... et pour argumenter, si on veut que ça avance il faut penser au financement de la transition (plutôt par le crédit et avec un vrai business plan ) prévoir un mécanisme d'assurance pour prévenir les problème liés au dérèglement climatique (inondations sécheresse etc..) promouvoir le télétravail , repenser les déplacements gérer la démographie assurer la traçabilité écologique de ce que nous achetons , comment aider ceux qui sont dépendants du pétrole , notamment les agriculteurs .. bref une vrai réflexion .. là c'est de l'esbroufe pour mangeur de quinoa...

il faut sortir du message c'est l'apocalypse, les gentil vous serez sauve et c'est a cause des méchant ... quand le message sera fédérateur nous aurons fait un grand pas

Il faudrait aussi installer un catalyseur au cul des vaches car elles émettent beaucoup trop de méthane, pire que le CO2.

Confinez nous abreuvez nous de séries US empruntez pour nous faire vivre et on restera à la maison : pas de pollution

Y a rien de mal à rouler en déplaçoir ! Des gens qui utilisent une voiture par besoin, il y en bien plus que des sois-disant passionnés ! Surtout qu'en général, l'excuse du "passionné" est juste une excuse pour s'autoproclamer mieux que les autres...

En plus, on peut être "passionné" mais avoir des contraintes (grande famille, petit budget, pas de garage, kilométrage annuel important...)

Ce n'est pas parce qu'on roule en Scénic qu'on est pas passionné par l'automobile. La passion ne disparaît pas le jour où on vend sa GTI pour acheter un break.

Faut être un idiot pour tirer des conclusions sur les gens juste sur la base de leur voiture...

C'est exténuant d'avoir à contrer ces vagues de bobo escrologues qui ne connaissent absolument rien en automobile et veulent juste des symboles du type "on a baissé la limitation", alors qu'en réalité ça ne polluera JAMAIS moins. Et si une étude montre que sur 10 ans la pollution diminue, c'est grâce au rajeunissement du parc (et la montée du % d'hybride), et certainement pas grâce aux mesures à la c*ns.

30 km/H ce n'est pas bon du tout pour la mécanique , et même les trottinettes iront plus vite ! Et même si de toute façon on roule très rarement à 50km/h intra-muros, c'est une mesure ridicule.

Dire que cette enfoirée d'Hidalgo à des chances de passer encore... J'en ai la gerbe !!!

Paris devrait proposer de grands parkings en périphérie, à un cout raisonnable (et pas 5€ de l'heure), et avec un accès direct et rapide à une gare. Cela se fait dans certaines villes d'Europe (Bruges au hasard), mais nous on est trop c*ns (enfin ELLE est trop c*nn* surtout) pour faire les choses dans l'ordre. On préfère chasser au maximum la voiture sans même proposer d'alternative (ne me parlez pas des RER dégueulasses en retard voir annulé 1 fois sur 3, avec un dernier train à 21h30, plein de racaille et autres cassos, c'est pas une alternative, c'est une pénitence !).

Pas faux, par contre ce qui me soule c'est le "père de famille" (ou mère hein.... on en voit beaucoup) qui se la joue pilote dans son déplacoir diesel, en roulant comme un taré et en collant au cul. Putin faut assumer ses choix de vie ! Tu les as voulu tes 3 chieurs, alors maintenant que t'as ton déplacoir insipide tu peux rouler comme un bon père de famille que tu es et arrêter de te prendre pour Senna. Sinon tu fous tes gosses au congel et tu te prends un coupé sport ! (#humournoir)

Tu iras expliquer ça aux USA ou en Inde ? Car ils en rien à carrer que 15 millions de français vont rouler à 110 au lieu de 130 ca ne changera RIEN, mais alors quand je dis rien, c'est RIEN de RIEN (voir même l'effet opposé pour le cas du 30 vs 50 !) à la pollution mondiale. Euh ils roulent soit avec de gros V8 à mauvaise combustion, soit avec des vieux moteurs sans aucun filtre, et ces 2 pays crachent infiniment plus de polluant que les pauvres petits français à qui ont demande toujours de payer et d'accepter des lois liberticides. Il faudra pas s'étonner si les GJ ressortent sur les ronds points.

110 km/h c'est un peu bas comme vitesse limitée surtout que l'on ne fera pas 20% d'économie de carburant mais plutôt 10 % au mieux .

Quand à l'autobashing, il concerne les grandes villes où la voiture est devenue un problème plus qu'une solution . Dans les moyennes et petites villes et les campagnes, l'auto est devenue une obligation coûteuse mais pas forcément totalement souhaitée avec la mort des petits commerces locaux, la pertes des services publics de proximité et parfois la désertification et l'éloignement de l'emploi .

Pour les anti Hidalgo, à Paris, plus de 60% des habitants n'ont pas de véhicules !

Bien d'accord avec vous

Ouf ! On la tient notre bonne excuse ! Les ricains et pis les zindiens ils polluent plus ! Du coup, c'est bon, on peut ne rien faire.

Concernant la proposition du PS et d'EELV à Paris de faire passer les rues à 30 km/h et les grands axes à 50 km/h, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose. Dans les faits, c'est une politique nationale qui est appliquée petit à petit dans absolument toutes les villes de France et dans le reste de l'Europe. Donc il n'y a rien de neuf, Paris est même plutôt en retard sur le sujet. De plus, cela ne changera pas grand chose parce que dans les petites rues parisiennes on ne peut quasiment pas rouler à plus de 30. Entre l'étroitesse des rues, les virages et parfois les pentes, les intersections, les voitures qui se garent, les livreurs qui s'arrêtent où ils le peuvent et j'en passe, ça ne changera strictement rien. Enfin, il faut comprendre qu'il faut opposer deux types d'axes en milieu urbain : les rues à 50 km/h qui sont des axes de transit destinés à aller rapidement d'un point A à un point B et les rues à 30 à trafic faible utilisés pour arriver chez soi. Les gens vivent la plupart du temps dans ces petites rues et aspirent au calme et à la sécurité.

Concernant les autoroutes limitées à 110 je n'y crois absolument pas. Baisser les vitesses sur les routes c'est une chose mais il ne faut pas oublier une chose importante, c'est la crédibilité de la vitesse imposée par rapport à la géométrie de la route. Les routes sont conçues pour pouvoir rouler en toute sécurité à une certaine vitesse. Baisser trop la vitesse imposée c'est prendre le risque que la limitation ne soit plus du tout crédible. De plus, les autoroutes françaises sont parmi les meilleures d'Europe, très bien conçues avec des voies souvent larges et des routes peu sinueuses et bien entretenues. Tous les pays ne peuvent pas en dire autant (notamment la Belgique ou la Suisse).

Je suggère qu'on en revienne aux débuts de l'automobile en faisant précéder chaque voiture d'un gendarme à pied agitant un drapeau.

Limite la vitesse a 110 sur l autoroute est debile.L autoroute et les voitures ne cesse de s améliorer,on peut aussi rouler en electtique si a terme se moyen s impose...A priori on ne mettra pas de trottoir sur l autoroute ninde piste cyclable.A t on deja vu une technologie regressé?L autoroute en est une en quelques sortes et de plus elle coute de plus en plus chere.Au contraire l autoroute devrait a mon sens évoluer pour plus de vitesse.on pouvait rouler a 130km/h en 4L en 1970, on peut pas nier que l autoroute comme les voiture sont beaucoup plus securisante 50ans plus tard.Les voiture consomme tres peu et chaque annee moins encore.

Pour les villes il faut des feux rouge intelligent,on met de l inteligence partout mais pqoi avons nous des feu qui sont tout le contraire d inteligent!

Io faut aussi des vrai grand parc relais multimodale a des.tarif abordable et surtout dimentionne en conséquence.

Donc avant de continuer a taper bêtement sur l automobiliste , tapons sur nos élu qui n ont pas pris a temps les révolutions technologique et qui ont donc coince les automobilistes

Qu'ils mettent les autoroutes à 110 et je risque plus de les prendre et payer pour rouler aussi lentement autant rester sur nationale et y rouler à 110.

des vitesses idéales pour les véhicules électriques :))

On peut aimer les voitures et admettre quand même que malgré les efforts réalisés, la voiture n’est pas encore propre. Le confinement l’a montré : le bruit et les odeurs en milieu urbain (mais pas que), c’est une vraie pollution. Je me suis appliqué une réflexion vraiment objective sur le remplacement de ma voiture par le vélo AE pour mes déplacements quotidiens (30km en milieu urbain) et après 10 mois : gain de temps, d’argent, de santé. J’aime la voiture mais elle n’est pas indispensable si on prend le temps d’un vrai questionnement. Je n’ai aujourd’hui plus la « culture » voiture. Et si je me déplace, occasionnellement, plus loin, je loue. C’est juste une question de volonté.

Malheureusement la France n'est plus un pays passionné d'automobile..

C'était bien jusque fin 90's, depuis les autos font de plus en plus pitié...

J'apprécie ce beau franc-parler !

Tu me rappelles l'homme le plus classe du monde, alias Georges Abitbol.

Sinon, que les parisiens s'occupent de Paris (j'ai donné 10 ans, merci et à jamais) et foutent la paix à ceux qui ont choisi la qualité de vie plutôt que l'aliénation des robots !

Encore un mec qui n'a rien compris... Pfffff c'est désolant...

On t'a reconnu Bigard !

Et ensuite, ça pleure pour relancer le secteur automobile.

Mais laisser nous vivre un peu !

Il y a d' autres secteurs à s occuper avant.

J'en viens à me dire que la prochaine fois je voterai peut être pour le parti le moins autophobe ! Peu importe qu'il détruise l'économie, du moment qu'on puisse rouler sans stresser du prochain passage de 90 à 80 voir 70 avec le radar juste derrière alors que la superbe ligne droite déserte n'a pas bougé d'un cm. A un moment y'en a marre...

Ramene moi un cuisso jambon ibérique !

C'est sympa de penser aux autres aussi

Malheureusement c'est à cause de personnes comme toi et mettalic grey que des mesures de plus en plus drastiques vont être prises. Les gens vivent dans leurs confort et dans l'oppulence depuis des décennies sans jamais regarder leur impact sur la planète.

On ne dit pas aux gens d'arrêter de vivre où de revenir au moyen-âge, juste essayer, avec quelques actions, d'essayer de réduire notre impact sur l'environnement. La réchauffement climatique, la fonte des glaces (donc la hausse du niveau de la mer et l'immigration qui en découle), la disparition de certaines espèces animales etc... montrent qu'on va du mauvais côté. Si on ne veut pas se retrouver avec une france à 50 degrés l'été il faut que des mesures soient prises. Et quand on voit ton commentaire le français moyen ne fera rien tant qu'il n'est pas pris par la main où forcer.

Je n'ai pas lu les propositions qui ont été faites hier par l'organisme écologique mais je crois savoir qu'il y a des bonnes choses comme moins consommer de viande, moins prendre l'avion etc... on doit, un peu, renier sur notre confort personnel pour avoir un avenir moins sombre.

Et ne me dites pas que, parce que les autres le font pas (USA, Inde etc...) qu'il faut pas le faire. C'est regarde son petit nombril et c'est bien dommage comme façon de penser.

La volonté une qualité qui n'est pas présente chez grand monde sur ce site. C'est plus facile de critiquer les "écolos bobos"que de se bouger et de sortir de son petit confort. Comme toi je vais très régulièrement bosser en vélo, résultats : gain de temps, d'argent, de santé etc...

Faut juste avoir la volonté.

Tout le monde a oublié pourquoi la voiture est devenue dominante. Son efficacité a tué les transport collectifs partout où ils étaient moins pratiques et beaucoup plus lents. L'exemple des trajets banlieue vers banlieue en région parisienne est une caricature mais la campagne a été la première a voir les lignes d'autocars fermer a cause de la chute du nombre de personnes transportées.

Cette efficacité va rendre impossible les interdictions diverses dont rêves des gens qui n'ont aucune mémoire. Il n'y a plus grand monde a se rappeler des années 1960 où tout s'est mis en place et de la décennie suivante où les transports collectifs sur rail et sur route ont perdu tous leurs clients.

Les gens qui imaginent faire une vie complète sans avoir besoin de voiture sont dans l'illusion ou bien acceptent d'abandonner une aspiration générale de chaque être humain: bouger pour découvrir le monde. Que tous les cyclistes inconditionnels se souviennent des parties de pêche a la Varenne, ils auront gagné un meilleur atmosphère mais auront rétrécit leur vision du monde.

Vous devriez peut-être jeter un oeil sur ce rapport scientifique sur la situation actuelle observée en Sibérie. Un emballement climatique sans précédent y est constaté avec l'enclenchement de boucle de rétroaction: Le sol gelé dégèle et libère du méthane qui vient se conjuguer à nos propres gaz à effet de serre.

Vous regardez une partie seulement du problème mais les conséquences de nos inconséquences passées se révèlent bien plus graves que nous le pensions. Ce n'est pas une question "d'auto bashing" mais la simple question de la viabilité de notre éco-système pour l'espèce humaine dont il est question, et les impératifs de changements radicaux à mener si nous ne voulons pas affronter des crises que nous ne pourrons ni arrêter, ni contrôler.

Je vous rappelle qu'avec +4°C d'augmentation de la température globale, certaines régions de notre planète ne sont plus habitables, tout simplement.

https://climate.copernicus.eu/investigating-unusually-mild-winter-and-spring-siberia

Personne n'a dit qu'il fallait remettre en cause la voiture, juste la prendre moins "et mieux" quand c'est possible. Dans le post d'avant je parle de volonté et quand je vois la réponse des 2 mongols au dessus le chemin est encore long.

Une statistique en dit long sur notre mode de vie: en moyenne un francais habite à environ 10/15kms de son travail. Cette distance pourrait tout à fait être faite en transport en commun, vélo ou même VAE dans la plupart des cas. Sauf que c'est plus confortable dans sa voiture avec le chauffage / clim et la radio.

Si la moitié des gens dans tout les pays le feraient (même de temps en temps) et ben on en serait pas en en parler sur ce forum à l'heure actuelle.

Le problème, et on le voit avec les posts d'avants, les gens sont incapables de sortir un petit peu de leur confort donc on est obliger de les y emmener (restriction, interdiction du thermique etc...) car ils ne le feraient pas eux même. Je paris que ces même Marv et Mettalic Grey sont les mêmes qui doivent pas mettre de masques dans les magasins et qui après se plaignent qu'on paye trop d’impôts pour payer nos médécins, flics etc... Déprimant.

L’auto-bashing cessera quand les rats des villes se mettront d’accord avec les rats des champs (bon, ce n’est pas gagné)… Le cœur du problème se situe dans les villes, cette histoire de réduction de la vitesse sur route ouverte n’est qu’une extension simpliste de l’analyse faite par des « ronds de cuir ». Par ailleurs, je ne pense pas que l’industrie automobile fasse du surplace. Si je compare la consommation moyenne de ma Vectra 16S 136 ch de l’an 2000 (revendue à 240 000 kms moteur impeccable) à celle du Kamiq 1.5 de 2020 (horreur, il est surélevé !), je constate une diminution de 8.1 l/100kms à 5.9l/100kms. La progression en 20 ans est importante. Pour les thermiques, il faudrait surtout maintenant se concentrer sur des recherches de carburants alternatifs, proches de la neutralité au niveau CO2. L’entreprise BMW vient de s’associer avec Prometheus aux Etats-Unis pour progresser dans ce domaine. Mais ce genre d’idée passe comme un courant d’air dans un tuyau de poêle entre les oreilles de ceux qui prétendent « étudier ».

exactement

BONJOUR des carburants alternatif existe GPL GNV E85 tous moins poluant le pb pour l'état il y a moins de taxes donc moins de rentré d'argent .Pour le reste l'état fera comme d'ab tout se qui ne coute rien serra fait comme le 110 sur autoroute ou le chang de panneaux serra vite compensé par un nb de pv suplé quand à ce qui coute se ne serra pas fait

Si tu veux plus de la bagnole viens pas ici. Retourne sur vélo magazine

" ... qui ne peut pourtant ne peut se passer de sa Renault Zoé ... " : elle pique les yeux votre phrase.

" ... Or, une telle limitation ne ferait qu’augmenter le risque de somnolence au volant ... " : phrase très catégorique étayée par ... rien.

" Personne ne pourra nier qu'un abaissement des vitesses entraînera une réduction de la consommation" : c'est le but, la nature fait bien les choses.

" l’Association française des sociétés d’autoroute, qui a publié en 2019 une étude dont il ressortait que plus d'1 conducteur sur 3 admet utiliser son téléphone au volant " : peut être vrai mais complétement hors sujet.

La voiture on en a besoin (lit mes posts précédents avant de dire de la merde).

Sauf qu'il faut moins l'utiliser et mieux. Pas la prendre pour aller bosser à 5kms ou aller chercher le pain à 200m...

Et vu que vous ne ferrez aucun effort et ben ne venez pas critiquer les gens qui essayent de proposer quelque chose (même si je pense que le 110 sur autoroute est une connerie).

et pourtant, c'est ce qui explique cette l'autophobie et le fait que les gens des villes et de la campagne ne voient pas les choses de la même manière.

habitant personnellement en Idf mais désormais au fin fond des Yvelines dans un petit village en pleine campagne après avoir vécu en banlieue dans un appartement, je peux confirmer que tout est différent pour les automobilistes.

ici, chez moi, la voiture est quasi indispensable pour aller au-delà du village. mais on peut se garer un peu partout très facilement et souvent gratuitement. et il n'y a jamais de bouchons sur les départementales très fluides du coin, simplement parfois un peu ralenties par des tracteurs faciles à doubler.

on remarque d'ailleurs que les gens savent doubler ici.

mais dès que je pars sur Mantes ou pire, saint-germain-en-laye ou Poissy, Orgeval, Versailles... c'est de suite un autre monde = les bouchons et ralentissements sont légions. feux, ronds-points, stops, dos d'ânes, sens interdit, etc... et une méga difficulté à se garer.

bref, 2 mondes radicalement différents.

pour faire simple, à la campagne, la voiture ne pose aucun problème. et on prend vraiment du plaisir à conduire.

dans les zones densément peuplées, c'est au contraire bien souvent un enfer, et le plaisir d'y conduire est franchement aux abonnés absents.

habitant la campagne mais rendant visite le dimanche à mes parents en banlieue, je constate très rapidement cette différence au moment même où je quitte l'autoroute dès Poissy.

bref, avec 50% de gens habitants les zones densément peuplées et 50% habitants les zones peu peuplées, on se retrouve avec un dialogue de sourds entre des gens qui ne se comprennent pas.

malheureusement, nos dirigeants habitants massivement les zones densément peuplées et conduisant par ailleurs très peu, c'est bien le diktat des zones densément peuplées qui prend le dessus. et peu importe que le 110, 80 et 30 sont inutiles dans la Creuse ou le Larzac, on ne fait que parler d'Hidalgo et de la Capitale dont la majorité des habitants ne possède pas de voiture: cas unique en France.

oui.

pas de problème pour le 30 à l'heure où l'interdiction des voitures à Paris.

mais dans ce cas, qu'on interdise les voyages d'agrément longue distance qui polluent inutilement la planète, et qu'on interdise la circulation des trains à 300 à l'heure qui génèrent beaucoup de pollution sonore, qui coûtent cher à faire rouler, et dont le gain de temps ne sert à rien puisque les bobo écolos nous expliquent sans arrêt que la baisse des limitations de vitesse routière n'est en aucun cas un problème sur les temps de trajets.

oui, le vrai pr6est l'égocentrisme généralisé = chacun s'intéresse à son petit confort personnel et n'en a rien à cirer des problèmes des autres.

hé oui, l'absence de dialogue et l'imposition arbitraire de mesures à la con sur l'ensemble du territoire amène à un rejet du gouvernement, de la classe politique et à voter pour les partis antisystème.

c'est d'ailleurs mon cas depuis longtemps et ça le sera encore en 2022.

mais on verra bien cette fois si les 150 propositions feront l'objet d'un référendum... ou pas, et donc imposées, comme d'habitude.

quant à la proposition de passer de 35h à 28h, celle-là est pas mal également dans un pays pourtant à la ramasse...

prendre des métros surchargés, polluants, inconfortables et... nids à virus, encore plus aujourd'hui, j'ai connu ça de longues années.

bref, plus jamais ça en ce qui me concerne.

mais comme beaucoup, j'ai fini par déménager à la campagne, en profitant du télétravail.

les agents immobiliers constatent un engouement soudain des habitants des grandes villes pour de belles maisons hors ville.

en grande partie grâce au télétravail qui s'est fortement généralisé grâce au virus.

je pense donc que la hausse des prix dans les villes va fortement ralentir, voire baisser dans les années à venir, car c'en devient absurde, et comme tu le dis, tout le reste augmente également de manière importante.

et tout ça pour des conditions de vie qui se dégradent, notamment à cause de cette épidémie qui est loin d'être terminée = certains spécialistes que ça perdurera encore 12 à 18 mois = de quoi décourager plus d'un habitant.

si t'es à l'arrêt sur l'autoroute à bord d'une électrique, au contraire, tu consommes quasi rien. donc 0 risque de panne.

c'est en revanche avec un v8 que tu risques la panne assez rapidement.

hé oui, l'avantage de la voiture électrique, c'est à 30 et dans les bouchons.

l'avantage d'un v8, c'est à partir de 80.

oui, on peut prendre beaucoup de plaisir à conduire une deudeuche ou une mini Austin.

en revanche, ceux qui affirment qu'une limitation à 110 est bien car eux-mêmes ne roulent pas à plus de 110 me debectent: c'est clairement cet égocentrisme de merde qu'il faut combattre.

c'est comme celui qui roule en voiture sans permis à 45 à l'heure qui nous expliquerait qu'une limitation à 45 partout serait bien et suffisante.

Oui, les gaz GPL et GNV réduisent les émissions de CO2 de peut-être 20%, car ils sont plus énergétiques que le pétrole, mais la quantité de CO ajoutée dans l’atmosphère (le CO2 non renouvelable) est encore très importante. Et ce sont des produits d’importation, qui augmentent le déficit du pays. L’Etat fait semblant d’en pleurer, mais en fait il s’en fout, car cela lui permet de se gaver de taxes sur notre dos. Pour l’E85, cela va dans le bon sens avec le CO2 non renouvelable, mais le projet américain Prometheus va bien au-delà. Il s’agit d’un carburant de synthèse qui génère très peu de CO2 non renouvelable. On pourrait imaginer qu'avec ce genre de carburant, fabriqué en France (important), la grande majorité des taxes telles que la TICPE disparaisse. Si le carburant de synthèse est plus cher à produire, on peut imaginer qu'il ne coûte pas plus cher au consommateur. Son gros défaut, c'est qu'il génère un gros manque à gagner pour l'Etat.

Vous n'allez pas assez loin. Il faut fermer les établissements festifs en raison de l'empreinte carbone générée par la fabrication et le transport des boissons, interdire le chauffage en appartement qui représente un part énorme des rejets de particule, supprimer internet et le téléphone portable qui consomment une électricité folle (nucléaire, bien sûr, les éoliennes c'est toujours en panne), limiter les achats de fringues (jetables de toutes façons) et d'objets de déco importées depuis la Chine, et puis renoncer aux bons petits produits italiens aussi, ils ne viennent pas dans nos métropoles à pied, etc....

Voilà, amis bobos, bienvenue dans un monde qui sera en parfaite cohérence avec les idées que vous prônez. Vous aurez démontré votre sens du sacrifice et votre supériorité morale en renonçant à votre mode de vie si spécifique au profit du bien commun. A vos silex, prêts, partez !

De toutes façons, nous n'avons pas le choix: il faudra bien reduire la place des transports et notamment de la bagnole. C'est fini l'insouciance égoiste de la génération bénie des 30 glorieuses et maintenant il faut régler la facture du réchauffement climatique, faute de quoi ce sera encore pire pour les générations suivantes.

Alala la convention citoyens des 150 fameux débiles tirés au hasard. Le quidam est abruti depuis des années par le rabachage qu'il est un méchant pollueur privilégié. Le quidam est un abruti. Les mêmes qui font les propositions totalement débiles seront les premiers dans la rue quand ils auront perdu leur boulot ou qu'ils seront taxés à outrance.

En plus sur les 150, combien font vivre le pays ? Il doit y a avoir 40 retraités, 60 fonctionnaires, 20 étudiants et au milieu de toute cette clique une 30aine de salariés/patrons du privé qui paient déjà pour financer les 120 autres. Qu'on donne le droit de vote seulement aux types qui payent des impôts ! Ça remettrait les choses dans l'ordre vite fait !

Hidalgo estbune bobo ecolo! par consequent elle tue l'auto en centre ville avec n'importe quelle excuse. Elle se grouille avant que les VE deviennent obligatoires ...car ceux-ci sont "propres".

En fait comme beaucoup de bobos ecolos ils sont simplement contre l'auto...pour des questions dogmatiques essentiellement...ils parlent du vélo comme substitut!!! je ris...

Mais t'es beau toi

Même pour 5 km je ne prendrais jamais le vélo, t'es un malade toi

Va ailleurs si c'est pour nous gaver. Greta Tunmerde à pas un site ou jsais pas pour déblatérer ta science d'écologiste

Oh t'inquiète masque ou pas tu vas voir comment l'économie va te punir. Un avant gout de si les écolos sont au pouvoir en jour

Et pour les bobos. Notre geste écologique tout le monde l'a fait avec le confinement

Indirectement, la construction de nouvelles routes contribue largement à la pollution. Autrefois nos belles nationales étaient entourées d'arbres, ce qui évitait la réverbération et diminuait l'utilisation des clims. Mais la contre-partie, c'était la somnolence et le risque accru de collision. Avec tous les nouveaux systèmes de sécurité embarqués, on pourrait se dire que ce ne serait pas un mal si les routes étaient plus ombragées. Maintenant dans nos grandes villes, c'est plutôt la mentalité des gens qu'il faut changer, pourquoi utiliser un moyen si énergivore pour se déplacer?

Clair. 0 trajet en voiture pendant plus de 2 mois, et 2 vols annulés, je considère que j'ai donné pour 10 ans au moins ! Ecolo malgré moi, ca me fait mal de le dire !

Fastoche ...les écolos bobo extrémistes ne supportent plus la voiture il n y a qu en France où nous voyons un tél basching anti voiture ( hidalgo et ses sbires écolos)

Ne t’en fais pas pour les parisiens qui paieront 300€ le remplacement d’un joint de robinet, ils en ont les moyens, et il y aura toujours des plombiers prêts à se garer à l’arrache (voie de bus, voie de circulation, trottoir) pour récupérer le précieux pécule; d’autant plus qu’actuellement ils sur facturent leur déplacement pour combler une éventuelle perte due à l’amende.

Mais, n'est-ce pas la méthode employée par Extinction Rebellion ? Ou par Greta-Chucky la poupée sanglante à la tribune de l'ONU ? La chialerie institutionnelle qui émeut tant les médias ou les élites conscientisées, responsables et solidaires ne serait-elle qu'un privilège boboïde, ?

Mais, ces belles âmes, par quel moyen de transport ont-elles fui le Covid à l'île de Ré, à Oléron, ou en Bretagne comme pendant l'Exode ? En vélo ? En trottinette ? A dos d'âne ? A pied ? En skateboard ? Que nenni, elles ont voyagé dans la carriole de Satan, la bagnole ! Quelle torture morale cela a dû être... Sont-elles allées à confesse obtenir l'absolution de leur pêché ?

Nos évangélistes des temps modernes font finalement très vieux monde : hypocrites, agressifs, vaniteux, crétins, mais pétris de bonne conscience et d'auto-satisfaction. Et c'est bien pour eux le principal : s"endormir paisiblement le soir, certains d'être la crème de l'humanité. Quel sentiment de plénitude cela doit être...

Greta elle chouine parce qu'on risque de détruite la planète et tous en pâtir, comme le démontrent énormément de scientifiques ? C'est vrai que c'est du même niveau que GrisMétallisé qui chouine parce qu'il veut faire vroum vroum et les autres, rien à battre.

Pile poil. Pareil. Méchants bobos intégristo gaucho écolo socialo hypocrito qui prennent l'avion qui pollue !

Et sinon à part gueuler à longueur de journée contre les bobos écolo et autres demeurés de l'écologie tu proposes quoi concrètement ?

A oui rien c'est vrai, c'est plus simple de ne rien faire et de critiquer et de reprocher des choses à ceux qui essayent de se bouger. Le bon beauf du PMU quoi.

Mais je sais la terre tu t'en branle ( faut pas avoir d'enfant, de familles où d'amis proches pour dire une chose pareil) sauf que à cet instant tu vis encore dessus et qu'on devrait tous en faite un minimum pour nous et nos générations futures (laisse moi deviner, tu t'en branle de nos générations futures ?).

Et sinon à part gueuler à longueur de journée contre les bobos écolo et autres demeurés de l'écologie tu proposes quoi concrètement ?

A oui rien c'est vrai, c'est plus simple de ne rien faire et de critiquer et de reprocher des choses à ceux qui essayent de se bouger. Le bon beauf du PMU quoi.

Mais je sais la terre tu t'en branle ( faut pas avoir d'enfant, de familles où d'amis proches pour dire une chose pareil) sauf que à cet instant tu vis encore dessus et qu'on devrait tous en faite un minimum pour nous et nos générations futures (laisse moi deviner, tu t'en branle de nos générations futures ?).

A chaque génération ses emmerdes et problemes

Tant mieux pour toi mais moi personnellement je ne pourrai jamais rouler dans une Twingo et tu as des personnes qui ont besoin de voitures plus grandes parce qu'ils ont une famille ou sinon ils font comment ils achètent 2 voitures sans oublier les passionnés de bagnole (oui je sais aujourd'hui c'est tabou de dire ça et je suppose que si ça va continuer les passionnés de bagnole finiront par être traités de criminels) donc tu vois ce n'est pas tout le monde qui partage ta vision des choses

Ah c'était sec

Je suis d'accord avec toi mais moi ce sont les gens qui disent que la voiture n'est pas nécessaire et qui veulent t'imposer cette idée qui m'énervent

sauf que en toute objectivité n'a jamais été anti bagnole lui il est anti VAG

"On dirait des chiards mal élevés en train de se rouler par terre dans le supermarché parce que Môman elle a pas voulu leur acheter les Kinder "

Ça sent le vécu

Il est claqué au sol ce mec

si vous vivez seul dans un 3 pièces, ça va ! si vous y vivez à 6, heu, ça va pas ! les écolos, gentils, mais vous prenez le problème ) l'envers !

Je te plains sincérement....

C'est exactement ca !

Certains pleurnichent pour la bagnole, ils ne pourrront plus faire vroom vroom avec leur jouet, d'autres pour les voyages en avion, les pauvres ils ne pourront plus se mettre en scène sur les réseaux sociaux avec leur selfies faits à l'autre bout de la planète !!!!

Mais le mouvement est amorcé, et il est inexorable, le monde d'avant, c'est fini ! Ca passera par des heurts et des grincement de dents, mais le mécanisme est enclenché et c'est tant mieux.

A Toulouse j'espére que c'est Archipel Citoyen qui va emporter la mairie et qu'ils vont éradiquer tous les diesels pourris et tous les SUV de la ville vite fait !

Les écolos se trompent de combat. Pour "sauver la planète" (énorme LOL), ce ne st pas avec des règles a la con que ça s améliorera puisque l automobile n est qu une des sources de pollution atmosphérique, et je ne parle même pas des autres causes naturelles.

C est cruel de le dire, mais pour s attaquer a la pollution d origine humaine, il faut s attaquer a la base du problème : notre surnombre.

Il n y a qu une stricte politique a l échelle mondiale du contrôle des naissances et de l expansion démographique qu on y arrivera.

Faire retomber en l espace de un siècle la population mondiale de 7 à 5, voire même 4 milliards d individus serait déjà une solution plus crédible d un point de vue scientifique.

Mais quel élu accepterait de se tirer une balle dans le pied de un point de vue électoral en proposant ça?

Ba si, des lors que l on ne pratique plus sa passion, ça s évanouit. C est un truisme. Ça peut revenir plus tard, mais les gosses, la famille et la gonzesse qui te fait aller vers un infâme Tiguan diesel de merde, c est passion aux oubliettes

Non on est pas des chiards, on pointe juste la dictature ecolo en marche, qui implique restrictions des libertés. La bagnole, pas le ve, c est le symbole de la liberté. La passion automobile, c est l expression de cette liberté : pas de rouler en camionnette coupé diesel, mais en coupe, en cabriolet, en berline, les architectures historiques automobiles.

Mais la dictature en marche se couvre sous des motivations nobles : on restreint vos libertés (les vôtres aussi, religieux de tesla) pour le bien de la planète, c est si pur, si beau, on en pleurerait !

Je ne nie pas les pb liés à la pollution, et que le thermique est probablement voué à disparaître (on trouvera d autres symboles de la liberté), mais les faits sont là. Et si des articles sur tesla ou les V8 atmo suscitent autant de joutes verbales, c est que cela met en jeu deux visions du monde différente : la liberté (rien à voir avec le fait de faire n importe quoi sans limite) vs la moutonnerie produit par un système qui rend accroc les moutons (d où leur ferveur méchante). Y a aussi des cons en thermique, mais globalement, la chienlit vient srtt des intégristes ecolo.

C'est un point de vue: Reduire la population pour pouvoir continuer à polluer individuellement comme des porcs...plutot que d'essayer de moins polluer collectivement....

Je ne vois pas en quoi les libertés seraient restreintes si on vous demande de moins polluer avec votre bagnole, la bagnole n'étant qu'un facteur de pollution parmi d'autres.

C'est inéluctable il faudra moins rejetter de co2. Et on ne pourra pas dire qu'on ne pouvait pas prévoir ! (Comme macron a osé le faire à propos du covid)

pauvre garçon tu vas être déçu quand l'utopie écolo-fasciste va s’écrouler et que vous crèverez tous de faim dans vos villes sans voitures lors d'une prochaine crise ou que les émeutiers viendront vous faire la peau

Déjà vécu en URSS où dans une dictature ? Pas sur...

Allez plutôt leur demander aux Chinois, cubain, coréen du nord, ce que c'est des vrais privations de liberté.

Donc avant d'employer les grands mots on réfléchi à deux fois.

Les sois disant mesures écolo prises depuis quelques années c'est du pipi de chat par rapport à ce qui va se passer dans des dizaines d'années si l'on fait rien.