Commentaires - Enquête - Hausses de prix des voitures neuves: c'est encore pire que ce qu'on pensait

Sur le seul préambule, on voit que pour le prix, le SUV est aussi un mauvais choix. Mais c'est vrai: pourquoi faire attention aux dépenses quand les revenus se compriment …

LE SUV a besoin de plus d'énergie, coûte plus cher, etc …

Que de la bonne gestion de père de famille l'achat d'un SUV.

Enquête basée sur Renault et Peugeot.

Il y a quand même une ouverture du marché en France pour ne pas se restreindre à ces deux groupes.

Les clients français ne sont pas plus chauvins qu'avant. Si Renault et Peugeot augmentent leur prix c'est bien que la concurrence "traditionnelle" ne fait guère mieux.

pourquoi un mauvais choix ?? si tu n'as que faire un suv achete une sandero ...si des personnes veulent acheter un cayenne bah leur choix

chacun il fait comme il a envie bien sur faut les Moyens on & ok la dessus...

Les +29% du Captur calculé sur Modus 1.2 TCe, par ailleurs fragile comme du verre, MDR. Puis c'est même pas les prix payés puisque sans bonus-malus, bref "c'est encore pire que ce qu'on pensait" est pipo, le gros du changement de prix est à mettre sur le compte de l'INFLATION.

Exemple Dacia Sandero : inflation +1 698€, augmentation réel + 992€ "Pourquoi se gêner, dans ces conditions" en effet !

Cet article noie le poisson plus qu'autre chose...

Avant de lire cet article, allez donc rechercher votre fiche salariale août 2010, comparez à celle de 2023.

Sans oublier que dorénavant l'impôt est prélevé directement sur votre salaire.

Alors mettez en phase plutôt le brut.

Comparez, tirez le ratio d'augmentation ( on espère pour vous ).

Lààà... maintenant comparez avec le segment du marché auto qui vous concerne.

En se souvenant, comme POM l'indique, que le produit n'est plus vraiment le même.

En 13 ans, on a sauté 2 générations de caisses.

Et encore, on parle d'Euros constants,et donc corrigés de l'inflation !

Si le SMIC a bien suivi l'inflation (théorique) sur la période (+31% entre 2010 et 2023), c'est loin d'être le cas pour les salaires médians, qui se rapprochent sans cesse du SMIC.

Attention, je parle bien du revenu "médian" et non du revenu "moyen" des Français.

Sauf qu'il y a un biais dans ton raisonnement.

Oui, en moyenne le pouvoir d'achat baisse, c'est vrai.

Sauf que ça c'est la moyenne nationale et l'acheteur d'un véhicule neuf en 2023 : il fait très souvent parti des 15% des foyers les plus aisés.

Or, le pouvoir d'achat des 15% plus aisés n'a pas baissé, au contraire même :

Les plus aisées ont souvent les maisons les mieux isolés (et donc moins de dépense énergétique hors le coût de l'énergie a explosé).

Les plus aisées ont des marges d'économie possible concernant l'alimentaire alors que celui qui achetait déjà des sous marques, peu de viande, etc... lui ne pourra pas optimiser son pouvoir d'achat là dessus.

Les plus aisées peuvent plus souvent faire du télétravail et économiser sur les déplacements.

etc, etc...

Si la voiture (neuve) hier s'adressait aux classes moyennes et aux classes aisées, aujourd'hui c'est quasiment seulement les classes aisées et par définion quand on est aisé on s'en fou de consommer 0.5L en plus et payer ces pneus 50 euros plus cher si c'est pour gagner en praticité et en confort (ca c'est des considérations de la classe moyenne ce genre de 'petites' économies).

Vous avez comparé les prix du Captur avec?

Un Modus?!!!!

Un peu 2008 avec?

Une 207 SW?!!!

Aller continuons...

La Clio 5 serait comparée avec la Clio 3...

Une 208 II avec une 207...

Et même si d'autres ont le même patronyme, les comparaison se font sur 2 génération d'écart.

Soyons francs messieurs les journalistes...

Est-ce que le Captur est à "isoprestation?"

Je ne parlerais que de celui la mais c'est exactement la même chose pour tous les autres véhicules.

Le modus?

Outre la laideur du truc, c'était mal fini.

Vous vous rappelez de la taille du Modus?

3.8m...

Celle du Captur?

4.2m.

40cl de différence...

et c'est de la même veine pour la largeur et la hauteur.

un coffre de 200l contre plus de 300...

Non mais la blague.

Iso prestation....et puis quoi encore....

parlez nous des promos du mois Mr Marie -)

Toujours des raisonnements stupides... on ne compare pas son salaire de début de carrière à celui qu'on a 10 ans plus tard par exemple.

Ce qui compte, c'est de savoir s'il y a eu inflation salariale à poste et ancienneté égaux. Et en euros constants, évidemment !

attention, les classe moyennes ne vont bientôt plus pouvoir être le moteur de ce sytsème basé sur le toujours plus, la croissance et le mépris de notre planète unique......

Vous enfoncez des portes ouvertes, vous nous apprenez absolument rien, vous pouvez revenir au franc tant que vous êtes ?

Les normes, les matières premières, la MO, les coûts énergétiques, la pandémie, bref tout un tas de paramètres que vous oubliez de mentionner, en gros vous comparez des choux et des carottes, car entre 2010 et 2023, absolument rien n'est comparable.

Si même le rédac chef nous sort de l'article de bistrot... on est mal patron.

Oui c'est juste.

Cette smicardisation a trois raisons :

- L'évolution des emplois : on a perdu des emplois industriels au profit d'emploi de service qui sont 40% moins rémunérateur en moyenne.

- Les cotisations sociales degraissive qui pousse à payer le moins possible (pour avoir le taux de cotisations sociales le plus faible possible)

- La dévalorisation de nombreux emplois avec un déséquilibre entre l'offre d'emploi et la main d'oeuvre disponible.

Une pénurie de main d'oeuvre est vu comme un drame nationale en France alors qu'en réalité c'est une très bonne nouvelle pour les salariés du secteur et la branche qui va subir une revalorisation mécanique.

Quand t'as 5 millions de chômeurs, il est impensable de devoir faire venir de la MO étrangère... C'est un non sens économique.

Tu as raison, il aurait fallu comparer aussi avec les voitures d'il y a 10, 20 et 30 ans, pour savoir si, sur les décennies précédentes, les augmentations de prix avaient été plus ou moins fortes, sachant que les prestations ont toujours été en accroissement.

Mon opinion (mais ce serait bien d'avoir une validation par les chiffres) est qu'on perd en pouvoir d'achat automobile (et pas que...) depuis environ 6-7 ans, alors qu'avant le rapport prix/prestations ne faisait que s'améliorer (hors épisodiques périodes de crise, type chocs pétroliers).

Toujours à l'ouest dès qu'il est question d'économie domestique ou de politique mon pauvre ZéZé...

Pour ceux qui sont concernés par les bagnoles de cette liste ( et qui doivent donc être légions, puisqu'il est question du top 10 franchouilland ), ce que j'ai posé est très exactement la question qu'il convient de se poser...

Tu insinues que reconnaître la paupérisation des Français c'est enfoncer une porte ouverte ?

Bizarre, parce que le discours officiel n'a pas l'air au diapason...

Les constructeurs automobiles ne veulent plus vendre leurs voitures mais les louer, c'est beaucoup plus rentable.

Pas du tout, guignolo : le mec de 30 ans qui avait besoin d'une voiture en 2010 existe toujours en 2023 : ce n'est juste pas la même personne.

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si l'âge moyen de l'acheteur de voitures neuves est en hausse constante et bat des records chaque année : on sort de plus en plus de ménages du marché automobile parce que le pouvoir d'achat n'a pas suivi.

On s'en fout un peu des différentes causes de ces augmentations, ce qui compte reste la chèque à poser sur la table. Si tout ce que tu décris rend les voitures inabordables, il faut revoir ce toujours plus et revenir à la raison, bref s'inspirer de Dacia.

La saga de la dernière Civic est éloquente, le prix initial proposé était très attrayant, la commercialisation a été stoppée 10 mois pour revenir avec plus de 20% d'augmentation. Qui peut croire que les tarifs de lancement en juillet 2022 ne généraient pas de bénéfices?

J'ai toujours vu comme un effet d'aubaine de voir ces prix proposés sur la voiture que j'avais retenu.

exactement et si vous remontez encore plus dans le temps des dinosaures en 1984 ma golf

m'avait couté 16 mois de salaire moyen de l'époque . rien à voir avec le modèle actuel

on peut aussi comparer l'immobilier pour se faire du mal

Pour l'histoire du Captur/Modus, on se souviendra qu'en 2010, Rîno proposait encore une Clio break, sans doute un choix pas stupide pour une ch'tiote famille qui ne connaissait pas autre chose que le steak-frite du gastaus du coin decla rue.

Le constructeur est contraint par des normes qu'impose le législateur ? il n'ont pas le choix que de s'y conformer.

Quand on compare une époque ou c'était la course au volume alors qu'aujourd'hui c'est la marge par véhicule, forcément on obtiens des résultats bien différents.

L'offre est la demande cela te dis quelque chose ? c'est ce qu'il s'est passé avec la CIVIC, c'est le business.

Ceci dit je reconnais que les voitures sont devenus des objets bien trop chers, c'est peut être le moment de revoir sa façon de se déplacer, il faut bien penser que nous allons passer d'une société d'appartenance à une société d'usage, comme dans d'autres domaine, le déplacement sera soit en commun, soit on le louera quand on en aura besoin, l'achat comme par le passé coûtera cher et sera réservés aux aisés qui le pourront.

T'as décidément rien compris aux données posées ici dans l'équation.

Pourquoi insister !

On comprend juste mieux ton choix automobile du moment, qui fait toujours bien marrer ici.

C'est clair et comparer un Captur avec la Modus, ça n'a rien à voir.

Si on veut se faire mal, il faut regarder l'évolution du prix de l’immobilier ...

Comme quoi on fait dire n'importe quoi aux chiffres....

Suivant l'Insee et le site France inflation, 14950€ en 2010 donne 18024 en 2023 (janvier à janvier)

Inflation donnée 20,6% en considérant une année 2023 à 5,5%( très optimiste!)

Alors non, Messieurs de Caradisiac, révisez votre copie !

Ok, certains modèles ont plus augmentés que d'autres, mais pas dans les proportions indiquées.

Mais on sait où on veut en venir : bien convaincre le citoyen moyen que tout est devenu fou !

En tout cas mon salaire entre 2010 et 2023 a augmenté de plus de 60%....

J'ai du mal avec cette acceptation passive du chemin que l'on voudrait nous faire suivre.

J'ai choisi comme beaucoup un habitat éloigné plus près des oiseaux que des fumées des diesels. Ce n'est pas vivable sans voiture, comment fais-tu pour déplacer tous ces citoyens des zones d'habitat dispersé pour les confiner dans des immeubles surpeuplés invivables?

Non, ce que tu décris n'est pas inexorable, ça ne correspond pas aux aspirations des citoyens. Cet habitat dispersé existe, il restera occupé surtout si la pression à la baisse sur les prix se maintient.

La société d'usage est une société d'esclaves, au cours de l'histoire seuls les esclaves se sont vus refuser le droit de posséder.

Hop ! La pirouette habituelle du roquet mis en face de ses inepties !

Les voitures des Français n’ont jamais été aussi anciennes : l’âge moyen des 36 millions de véhicules particuliers était de 9,8 ans en 2022 contre 6,1 ans en 1992, soit une augmentation de 60% en 30 ans( le figaro.fr) Encore un signe d’appauvrissement…Sachant que la population a, entre-temps , augmenté de près de 10 millions de personnes .

Donc, le parc automobile se cubanise ( et ce n' est pas près de s' améliorer ) . Voitures indéfiniment réparées, choyées et bichonnées.

Tiens Roc, t'as un copain !

Une question : est-ce que le salaire du mec de 2023 qui occupe le même poste avec la même ancienneté que celle que tu avais en 2010 a augmenté de 60 % ? De 20 ? De 10 ? Ou de 0 ? En euros constants of course !

Non mais roquet va t'expliquer que son salaire a augmenté en 10 ans, donc il n'y a pas d'appauvrissement, c'est juste un sentiment d'appauvrissement !

le but final c'est que seul une certaine classe de la société puisse s acheter une voiture les autres fini

Décidément bien du mal à transposer des données générales à l'application vers des réalités personnelles mon pôv' ZéZé.

Tiens... on va prendre Saccapuces et sa C3.

Admettons que cette caisse figure dans ce tableau. Et qu'il l'ait achetée en 2010.

Vu que ce qu'il fait, sa situation familiale n'a pas dû beaucoup changer, il sera en situation de se demander combien de mois de salaires seront pour lui nécessaires pour se payer la tire du même segment, du même constructeur et du même nom 13 ans plus tard.

Plus ou moins qu'en 2010 ?

Si t'es pas foutu de piger ce raisonnement simpliste, pas étonnant que tu sois complètement dans les étoiles quand tu commences à exposer tes idées politiques hors-sol.

C'est ça, sous couvert d'écologie.

En même temps c'est pas totalement faux : la misère a tous les défauts du monde mais pas celui de jouer contre l'écologie.

Plus un peuple est pauvre, moins il consomme, moins ils pollue. C'est mécanique.

Ce qu'on oublie de dire c'est qu'en 2010, n'importe qui payait largement sous le prix catalogue, sans compter les primes à la casse, pour acheter des diesels bonussés...

Aujourd'hui, les remises sont sensiblement moins fortes.

Signe d'appauvrissement MDR. Vous êtes sûrement trop jeune pour avoir connu les voitures qui finissent en dentelle et démarrait après avoir touché le Saint Thomas au tableau de bord seulement.

Désolé mais la consommation n'est pas une fin en soit, les voitures sont plus durable et c'est une bonne chose.

Ouaip... pour le retraité que tu es, ne pas oublier cependant que la vente d'une baraque en région parisienne pour acheter quelque chose de similaire en province ( et dans un coin sans doute sympa, mais bon, si j'ai bonne mémoire, vers Chateauroux, ça fait pas vraiment rêver les hypsters ) a mécaniquement généré plusieurs dizaines de milliers d'euros de plus-value.

Largement de quoi financer l'achat d'une bagnole et ses frais d'usage il le semble...

bagnole que tu possédais déja auparavant, comme l'immense majorité des ménages d'île de France ou d'ailleurs.

Va tenir ce discours à un type en puretech. Tu vas te prendre un Mawashi-geri dans la foulée.

Exactement... si les gens gardent dorénavant leur caisse aussi longtemps, c'est à la base que leur état le permet !

Et que dans bien des cas, il n'y a rien de reelement innovant pouvant déclencher une envie de changement.

Même topo pour les ordis domestiques au passage, y'a quoi qui fasse lever le kiki pour un usage non pro entre celui d'il y a disons 5 ans et ceux du moment ?

"Raisonnement simpliste" : c'est exactement ça ! C'est bien au moins de reconnaître la manière dont tu penses.

Il y a toujours eut des exceptions. Un Puretoc parait indestructible à coté des Wankels Mazda. Même Mercedes a sortie des canards boiteux comme la W140 S350 TD...

Excellente remarque ! Les prix catalogue d'alors n'étaient que vaguement indicatifs des prix réels payés par la clientèle. Les -30% étaient légion. Et ni la LOA ni la LLD, arnaques totales, n'étaient répandues.

Et si les constructeurs ne font pas 20 à 30% de bénéfice supplémentaire depuis 2010 où passe la différence ? On peut toujours laisser entendre qu'ils s'en mettent plein les poches ça entretien les discussions simplistes du bistrot, mais on aurait aimé une analyse un peu plus poussée et pas du chatGPT à 2 balles. La dépollution par exemple, les équipements de sécurité, l'augmentation de la taille des voitures, l'augmentation des prestations et j'en passe...

Mais bon on est sur Cara...

Pose toi juste les bonnes questions ... si demain l'I.A remplace ton job ( pose toi juste les bonnes questions à ce sujet ), comme ce sera à moyen terme le cas pour des centaines de milliers de postes en France, accepteras-tu une reconversion professionnelle pour devenir plombier, chaudronnier, infirmier, curé ou agent d'entretien ?

Tu sais, tous ces jobs que bien peu de bons français de souche acceptent d'exercer...

Alors on fait quoi ma caille, on fait quoi ???

Exemple bien factuel ici :

https://emploi.developpez.com/actu/348491/217-emplois-supprimes-et-remplaces-par-l-IA-en-france-l-entreprise-de-veille-mediatique-Onclusive-va-supprimer-ces-emplois-au-profit-de-l-intelligence-artificielle/

Disons qu'on a eu une phase d'amélioration importante du pouvoir d'achat automobile associée à une bien meilleure qualité de fabrication (des années 80 à 2010) puis on a subi une lente érosion (mise en application des normes écolos et downsizing), qui s'est énormément accélérée à partir de 2019.

Le gaming !

(PS : mon PC va sur ses 9 ans)

l'autre différence entre 2010 et aujourd'hui, du moins pour les modèles de chez PSA / Stellantis, c'est qu'à l'époque les moteurs qui les équipaient étaient fiables...

Mais j'ai rien vendu …

Je suis prêt à tout faire (sauf vendre mon corps je précise ).

Tout est une question de salaire VS contraintes.

Je comprends parfaitement un français qui préfère vider son chômage que de se casser le dos pour un SMIC dans un boulot difficile.

Tout comme je comprends un étranger qui accepte un job sous payé car son référentiel c'est son pays d'origine et dont les conditions économiques sont encore pires.

Clairement sa réflexion était débile

Pendant que Renault fit le chemin inverse, maintenant très fiable

a noter:

-parallelement a l'augmentation du prix, la clio perds 10ch et un cylindre au passage

-il ne faut pas comparer a euro constant mais le rapporter au salaires car ceci n'ont pas du tout augmenté en proportion de l'inflation

Faites comme moi entretenez et gardez vos voitures anciennes, pour ma part volvo s60 d5, 23 ans et 550 000 kms, il faut juste en prendre soin avec un entretien rigoureux

Quelle autre explication ais-je à donner, puisqu'aucun jugement de valeur n'a été donné ici ?

Et que tu n'as juste toujours pas pigé qu'il n'est question que de comparer chaque situation individuelle face à la dizaine de bagnoles banales dont l'inflation est ici exposée.

Une pomme comme toi en restera à villipender le dirigeant du pays, avec ton discours de gosse " j'suis contre lui ! ", incapable de cracher le morceau du "j'suis pour qui au fait ?".

Bref... égal à toi même !

D'où l'intérêt d'aller sur ce point tirer un bilan qui ne peut être qu'individuel.

La dégradation de la qualité a commencée avec l'arrivée des faisceaux électriques multiplexés. C'est la fin de la décennie 1990. Les japonnais ont retardé l'adoption de cette technologie d'une génération et ont produits des voitures sans tracas.

Le grand écart a commencé là, avant les Xantia, 405 et autres étaient au niveau.

Et ce sont les prix catalogues, on ne voit plus du 35-40% de discount comme on en voyait sur les Talismans. Guère plus de 6-7% de nos jours. Je vais garder ma voiture achetée en 2007 encore longtemps.

Excellent commentaire, on parle toujours en Smic, la R5 en 1970 valait tant de Smic. Mais la France s'est smicardisee et il faut deux salaires de nos jours.

La qualité n' a rien à voir . Si le pouvoir d' achat est là, les gens renouvellent régulièrement leur auto. Or, c' est de moins en moins le cas . De plus la population a beaucoup augmenté mais le parc continue de vieillir . La réduction des moyens financiers fait son effet qui fait qu'on entretient la guimbarde de bric et de broc, tant qu'on peut, et pendant laquelle l'acquisition d'un véhicule neuf est une vue de l'esprit.

Avec ces hausses de prix démesurés, on peut facilement comprendre comment les marques chinoises arrivent si facilement à prendre des parts de marché en Europe.

L'inflation des prix et des salaires ne justifient pas tout. Les salaires sont souvent ceux qui ont eu la moindre grosse inflation par rapport à de nos nombreux produits dont les autos.

La vie à crédit, le paraître, pour faire genre regardé moi dans ma charrette.

Après ça pleure pour remplir le réservoir de carburant..

Les constructeurs fabriquent ce que demande les Cons..sommateurs.

LOA LLD, c'est le pire financement actuellement, mais c'est bon pour les banques, les cons..sommateurs vident leurs comptes au 15 du mois

C'est une affirmation bien peu vérifiée.

Les gens aisés sont nombreux a faire vieillir leurs autos. Limiter ces dépenses inutiles reste le meilleur choix pour avoir accès à des dépenses bien plus utiles mais souvent inaccessibles à celui qui n'a pas cette retenue.

Excellent point... sois sûr d'un élément cependant : les chiffres de vente, pas mauvais ( mais toujours en fort retrait versus 2019 ) en ce moment ne reflètent que les livraisons de tires commandées il y a des mois de cela.

Le niveau des commandes actuel est au plus bas.

Forte probabilité que la machine à remiser ouvre à nouveaux quelque peu ses vannes.

Fermer des chaines ou des usines coûtant plus cher encore que de vendre une tire à marge zéro.

Même en utilisation pro. Je ne change pas systématiquement mes machines tous les 5 ans.

Votre affirmation est bien peu vérifiée .

Eh bien tu vois, ça suffit pas ...

https://www.laptopspirit.fr/334157/ordinateurs-des-ventes-toujours-en-baisse-pour-les-pc-portables-et-de-bureau.html

15% hors inflation !!!

Déjà que les salaires suivent à peine (voir pas du tout) l'inflation, alors 15% en plus, c'est monstrueux. Il aurait été interessant de voir l'évolution brut aussi, on frôle les 40% non ?

J'ai en tête la 308 Puretech Allure à 25.000€ (petite remise peut être), maintenant on est à 35.000€ pour l'équivalent ?

Ne t'inquiètes pas pour eux. Tout est déjà fait et ton imagination imagine mal.

Je ne sais pas d'où sortent ces prix de 2010, car à l'époque quand on mettait 15K dans une citadine, on avait autre chose qu'une petite essence 3 portes...la comparaison serait plus pertinente en intégrant les remises types pratiquées à l'époque, avec celles pratiquées aujourd'hui.

On a payé 15600€ clés en main une 208 ehdi 92 chevaux, 5 portes, gris métal en 2013...

C'est sur la période 2019-2023 que les comparaisons sont autrement édifiantes, en fait, puisque pour plusieurs modèles la hausse est déjà de 20% en 4 ans seulement.

Ça sous-entendait au contraire que je ne suis pas un gamer...

" Vous ne possèderez plus rien et vous serez heureux " ( klaus Schwab, organisateur du Forum de Davos ) .

Traduction : " Vous ne possèderez rien et on pourra vous traire tous les ans " , via la LOA par exemple , pour pouvoir utiliser une berline devenue hors de prix , mais , pardon, électrique s' il vous plaît .

Marrant tous ces pseudo-gauchos dans les paroles (augmenter les dépenses publiques, etc.) mais vrais bourgeois dans les faits. La bien-nommée gauche caviar. Comme auyaja.

On a vu des choses très curieuses ces derniers mois, encore plus sur un continent où la concurrence "libre et non faussée" doit nous prémunir de toute entente entre les constructeurs concernant les prix...

Je ne sais pas pourquoi autant de gens sont dans le déni par rapport aux augmentations délirantes depuis 3-4 ans, pourtant c'est une réalité, les constructeurs ont privilégié et continuent de privilégier la marge par véhicule aux volumes.

La hausse des coûts et les équipements supérieurs sont une partie de l'explication certes, mais la hausse des marges dans un marché proche de la pénurie en explique une bonne moitié quand même.

Et effectivement il y a 18 mois la Civic était extrêmement bien placée sur son segment, nettement moins aujourd'hui, les constructeurs Asiatiques avaient bien tenu leurs prix jusqu'en 2022 puis ont fini par suivre le mouvement des autres.

Car c'est la même histoire pour rester sur le segment C, lorsque les Focus, Mégane, Corolla restylées sont sorties, les prix ont flambé parfois de 15%, voire davantage.

Tout à fait, vacances, voyages et restaurants en tête.

Car entre le couple qui met 2*500€ mensuels en LOA / LLD et celui qui garde ses voitures 10 ans, on est en quelques années à peine sur un différentiel à 5 chiffres

"Si le pouvoir d' achat est là, les gens renouvellent régulièrement leur auto. Or, c' est de moins en moins le cas " Franchement tant mieux ! A nouveau la consommation n'est pas une fin en soit et je distingue cette saine prise de conscience de votre pseudo preuve d’appauvrissement de la France (comme la progression de Dacia alors que la meilleure vente reste la TMY).

Vous citez Schwab, quel étonnement !

Travail que les français de souche ne veulent pas faire .... Au smic.

Propose un job d'eboueur pour 4k net par mois, tu auras des CV jusqu'au plafond.

C'est toujours le même cirque et c'est d'ailleurs exactement pour ce genre d'argumentaire à la zeub que nos politiques laisse notre beau pays se faire envahir : les prolos doivent avoir les salaires le plus proche possible du smic en fait. C'est la seule et unique utilité

Pas assez, il faut l'augmenter de 100 euros et le gasoil a 3 euros le litre tant qu'on y est.. personne ne bronche, allez y!!!

Il faut que certains soient très mal payés pour que d'autres puissent amasser des fortunes sur leur dos.

T'auras rien et tu seras heureux

Grand bien te fasse, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde en fait

Pas assez, il fallait augmenter de 100% et le gasoil a 3 euros le litre tant qu'on y est.. personne ne bronche, allez y!!!

Tu dérives là.

Je n'ai jamais été dans les cercles de pouvoir mais plutôt un ouvrier particulièrement bien rémunéré même si j'ai accédé à une fonction bien précise qui possède un pouvoir bien codifié que j'ai exercé sans retenue. Pour bien décider, il faut être un nombre impair de personnes et 3 c'est déjà trop.

Effectivement, mon acharnement a maintenir mes enfants au niveau que j'ai pu atteindre fait de moi un proto bourgeois. Mes garçons sont en retrait mais ma fille est maintenant sur les mêmes rails.

Je m'amuse quand même de voir mon dernier garçon refuser l'antichambre du pouvoir en s'abstenant de postuler pour les corps d'état pour malgré tout aller dans un lieu où le terme de service public est sacralisé (RTE). Ayant eu la possibilité de connaître certains de ceux qui sont aujourd'hui dans ces corps d'état, je peux t'assurer que ce n'est que par esprit de «service public» qu'ils sont là bas. Dans le privé les rémunérations sont doubles à leur âge.

Dans tous les cas il ne s'agit que d'activités salariées.

Il y a ça aussi mais je pensais plutôt aux vacances studieuses pour que les enfants soient bilingues avant d'entrer dans le 3° cycle et aux activités musicales. Ces petites attentions qui font d'énormes différences à l'age adulte.

As-tu vérifié l'origine de cette citation ou tu la répètes juste comme un Benet ?

Je vais faire gagner du temps à quelques uns :

"La phrase « vous ne posséderez plus rien dans dix ans et vous en serez heureux » n'a pas été prononcée par l'économiste allemand et a quelque peu été déformée de sa version originale. Elle est issue d'une vidéo en anglais du WEF publiée en 2016 qui s'intitule « 8 prédictions sur le monde de 2030 ». Cette citation a été écrite par Ida Auken, femme politique danoise dans un texte où elle parle de sa vision du monde en 2030. Il ne s'agit donc pas d'une déclaration officielle du WEF, ni de son fondateur, mais bien d'une supposition sur l'avenir faite par Ida Auken.

Cet énoncé a déjà fait l'objet d'un fact-check en anglais par l'agence de presse Reuters, expliquant que l'idée d'Ida Auken était de présenter « un scénario montrant vers lequel nous pourrions nous diriger - pour le meilleur et pour le pire » et non pas une « utopie ou un rêve sur le futur ». "

Qui peut m'expliquer cette phrase bateau:"...quand le marché sera stabilisé..." Ca ne veut rien dire, et ça me fait ricaner...

Où ais-je pondu que tu étais un gamer ?

Malgré le besoin qu'ont ces gens là, le marché des ordinateurs domestiques, portables pour majorité, ne redécole pas.

Je ne disais rien d'autre !

Sinon que l'absence d'innovations majeures, comme pour les bagnoles du moment, n'est pas propice à générer de franches envies d'achat.

Les prix ne sont jamais un problème, il faut juste dénicher le pigeon...

la durée de vie moyenne d’un véhicule : selon R.L.Polk and co, la durabilité est en moyenne de 9,4 ans . Donc oui, le parc vieillit , mais ce n' est pas volontaire, c' est subi .

Vous oubliez aussi que le nombre de locataires qui ne payent pas leur loyer s’envole .

De plus de plus de locataires ne payent pas leur loyer, alors que l’inflation impacte durement les foyers français.

Le nombre de locataires qui ne peuvent payer leur loyer n’a jamais été aussi élevé. C'est l'augmentation des petits impayés qui est la plus spectaculaire, ceux qui nécessitent des relances à J+1. En région parisienne, on est passé de 5% de baux concernés avant le Covid à 18% au mois d'août. C’est là que les loyers sont les plus élevés. Mais c’est pire en province.

Dans les dix plus grandes villes de France, les relances à J+1 concernent désormais 25% des dossiers de location. Un record historique, selon ces données fournies par Imodirect. Un locataire sur quatre en France doit être relancé chaque mois.

Si ce n'est pas un signe d' appauvrissement ça ...

Et ?

Tu coches toutes les cases mon cher, y compris la manière bien particulière dont tu te préoccupes de ta descendance.ewsy

Quelque chose m'échappe, je me souviens encore des publicités de la guerre commerciale avec les Fiesta, Clio et C3 à 9999€ avec climatisation, alors qu'aujourd'hui une Twingo Sce65 demarre à 16750€... et l'inflation ne touche pas trop les citadines !?

la moyenne d'age (surement autour de 11 ans aujourd'hui), je vois beaucoup de voitures de 2004-2006 circuler (dont la mienne), en etat correct qui peuvent encore faire 5 ans. Je pense qu'une voiture peut durer 20 ans et bien plus de 300000 kms sans probleme majeur si entretenue

Quant au laïus sur le choix de la fonction publique, c'est surtout le fait de travailler avec une pression bien moindre : pas de relevés des compteurs trimestriels, pas de couperet, beaucoup de congés, et des salaires qui restent tout à fait enviables.

C'est le bourgeois planqué en charentaises.

Par ailleurs, on comprend bien cette hypocrisie bourgeoise de ne jamais se reconnaître en tant que groupe social défendant ses intérêts de classe : pour vivre heureux, vivons cachés.

C'est ce qu'on disait plus haut : les promotions et séries spéciales à prix dégriffés étaient nombreuses. Personne ne payait le tarif catalogue.

Cette quasi-absence de marge de négociation aujourd'hui est évidemment à prendre en compte.

C'est moins une question d'innovation que le fait qu'on a atteint un tel niveau de performance depuis quelques années qu'il couvre tous les usages domestiques possibles dans un confort d'utilisation certain.

Pourquoi changer quelque chose qui fonctionne parfaitement bien ?

C'est ce que j'ai constaté aussi: un emballement des prix hallucinant depuis 1 an et demi.

Etant donné que tout le monde n'émarge pas à 5000 euros mensuels nets minimum, je me demande bien comment les ventes de voitures pourront perdurer.

En fait, on trouve tjrs de l'utilité à la puissance des microprocesseur (graphique ou non).

Pour les PCU ça va être des encodages plus complexes, la multiplication des tâches, etc...

Pour les GPU ca va être l'IA, la modélisation ou le jeu (actuellement aucune carte graphique même la plus chère à 1800 euros n'est capable de jouer en 4k natif 120Hz avec les graphismes en ultra sur les jeux AAA et je ne parle même pas de la 8k à venir).

Les moteurs graphiques sont dimensionnés en fonction de la puissance disponible et à venir à court terme.

Bref, on a tjrs besoin de plus de puissance sur les PC, ca créé et ça débloque des usages.

Mais oui dans l'absolu on peut aller sur la lune avec un PC des années 60.

exact écolo et gvt veulent mettre a pince la classe moyenne...

mg4 les amis...

Merci la chine ..qui comme dab servira les pauvres

Ils veulent tous avoir des marges à 2 chiffres comme Tesla.