Commentaires - Emmanuel Macron part en guerre contre les voitures électriques chinoises

il serait tant de réagir au niveau Européen contre l'industrie chinoise qui est ultra conservatrice et déloyale.

Très bien, c'est plus que positif pour le coup.

Le plus tôt cela sera, le mieux ça sera : le bonus est payé par les contribuables, cela sera un premier pas vers la responsabilisation des acheteurs écolos par opportunisme.

Et comme par magie le prix de la Spring va fondre au soleil pour compenser l'absence d'aide de l'état...

De Meo va devoir changer ses plans, lui qui comptait sur Geely pour développer Alpine, Mobilize et Dacia au tout électrique .

Après les Russes qui ont récupéré Lada pour 1€ , Macron va peut-être permettre à Tavares de faire de même.

C'est ce que je me dis aussi.

Ce titre me rappelle Babette s'en va-t-en guerre avec Brigitte Bardot, film de 1959, où BB est une fille naïve.

Un VE fabriqué au charbon allemand est apparemment plus vertueux qu'un VE fabriqué au charbon chinois.

ok encore faut il que l'Europe produise des automobiles qui tiennent la route à un bon prix ...

les mg répondent à beaucoup de besoins à moindre coût.

il n'y a pas que la chine d'ailleurs les coréens proposent des produits originaux et efficaces.

en clair on met du scotch sur la branche que l'on scie avec l'électrique.... ce mini bonus ne remplacera pas le sabordage de l'industrie automobile.

Excellente nouvelle ! On ouvre enfin les yeux !

Quelle connerie de subventionner un modèle 100% chinois, sérieusement, comment ont-ils pu laisser passer ça ?!

Apparemment, on est pas capable d'être compétitif face aux voitures électriques chinoises.

Pas grave ! Plutôt que de s'améliorer, on a qu'à faire du protectionnisme :)

j'y vois surtout un facteur d'accélération de l'implantation des constructeurs chinois en Europe

Difficile d'être compétitif face a des esclaves sur-subventionner dans leurs pays...

Et rien n'empêche de faire les 2, au contraire, ca va de paire !

Un minimum de protectionnisme c'est juste du BON SENS économique.

S'améliorer cela relève de la politique industrielle.

Je cite Macron : "les batteries et les véhicules qui sont produits en Europe parce que leur empreinte carbone est bonne"

C'est vrai que l'Allemagne...

les chinois vont baisser leur prix ou augmenter les pieces (batterie) qu ils vendent aux constructeur europeen

L'OMC interdit de bloquer un pays. Même la Chine.

Il faut donc un argument générique qui ne le pointe pas du doigt.

C'est en cours, mais tellement long : Life Cycle Assessment.

Comment être compétitif face à des entreprises sans objectif de marge puisque sponsorisées par l'état ?

J'espère qu'il mettra les économies réalisées dans la R&D des batteries afin d'augmenter considérablement leurs densités énergétiques.

Pour pouvoir être pris au sérieux, il faut être à la pointe de la technologie dans au moins un domaine dont les besoins sont universels.

Les batteries sont universelles et le besoin a l'échelle mondial est immense.

Il faut viser un nombre à 4 chiffres d'ici la fin de la décennie, ce doit être l'objectif pour reprendre la main.

Il s'agit ici d'un enjeu stratégique majeur.

Je l'ai déjà écris, tout est possible si on met les moyens humains et matériels, s'éparpiller dans tous les sens ne donnera rien de concret à la France/UE.

Les chinois l'ont démontré avec CATL et leur 500Wh/kg en production à partir de la fin de l’année, donc c'est bel et bien possible contrairement à ce que certains adeptes de l'immobilisme affirmaient ici même, il suffit simplement de s'en donner les moyens XXL, de lourds investissements mais qui seront rentabiliser si la rupture technologique est atteinte.

De mon point de vue, cette rupture se situe à 2000Wh/kg concernant l'ensemble des véhicules terrestres. (PL compris.)

L'intérêt n'est pas uniquement concernant l'autonomie mais également l'économie des ressources...Plus c'est lourd à déplacer, plus ça consomme de l'énergie.

Acheminer 1 000 000 batteries de 60kg dans une usine d'assemblage consommerait beaucoup moins d'énergie qu'acheminer 1 000 000 de batteries de 500kg à capacité égale. (Je prends les 260Wh/kg correspondant à ce qui est utilisé pour les VE les mieux loties vendues actuellement en Europe.)

Gain en matières premières, en ressources énergétiques, en efficience.

Ça sera la même en robotique, permettant à des robots d'acquérir facilement une autonomie sur une vingtaine d'heures sans que ça prenne trop de place dans leurs entrailles.

On aurait aussi plus de possibilité de stockage dans les habitations individuels.

Volume réduit et autonomie permettant de tenir plusieurs jours avec peu d'ensoleillement. (Évidemment si les prix au kg sont équivalents à ceux pratiqués actuellement et avec des installations de 9KWh.)

Ensuite si on devient leader incontestable, on troc notre savoir faire avec d'autres pays étant à la pointe dans d'autres domaines.

Il ne faut pas louper ce virage, rien n'est encore figé.

C'est maintenant.

encore de la parlotte d'ici de zéro effet concret, on va nous dire que c'est la faute de l'Europe (UE)ou bien de l'OMC...

Une nouvelle, bonne ou mauvaise il est trop top : Ceci va accélérer le déclin de la TM3 au profit de la berlinoise TMY. Laisser de l'air à l'ID.2 face à la petite Tesla construite au Mexique. Ça poussera aussi les Chinois à faire du haut de gamme au-delà des 47K€, ce qu'ils avaient initialement envies. Et Caliméros va pleurer sur ses plans en Inde...

C'est aussi un signe que les VE se vendent "trop bien" et que les Malus ne suffisent plus. Bref ça change 2-3 trucs, mais pas sûr que ça suffise, surtout quand tout Bonus disparaîtra dans quelques années.

Hummm... Si c'est basé sur l'empreinte carbone uniquement, les chinois n'auront qu'à foutre quelques milliers des millions de PV qu'ils fabriquent et le problème sera réglé de leur coté, dans quoi... 6, 12. 24 mois ?

C'est surtout une question d'avance technologique : les chinois (et Tesla d'ailleurs) ont déjà rentabilisé des investissements par les volumes énormes de VE qu'ils ont déjà mis en circulation, quand les européens cherchent encore des retours sur investissement rapides, comme avant quand ils lançaient un nouveau modèle. Quand on voit les délais chez VW Groupe, on comprend que malgré les annonces ils ne sont pas prêts à produire les volumes demandés par le marché qui leur permettraient un retour sur investissement plus rapide, autrement dit ils jouent petit bras.

Ça s'organise, voir Renault avec le pôle ElectriCity entièrement dédié au VE, mais on est en retard. Pas la peine d'en rajouter donc en visant des marges à 2 chiffres comme on l'entend actuellement.

sur les toits de leurs usines de voitures électriques

avec quels arguments juridiques ?? la guerre économique, va n'est pas le fort de ce gouvernement...

Elles sont deja vendu 6000 euros de moins à prestation equivalente sacré co2 comme il a bon dos

Très bonne remarque!

Voila qui me rappelle, "mutatis mutandis"* les exportations de l'URSS à l'époque bénie du paradis des travailleurs. Dans les années 70, un copain étudiant désargenté a voulu s'offrir une "chaîne" Hi-Fi, et avait sollicité mes conseils. En fait de chaîne, nous avons trouvé à prix plus que cassé un meuble multi fonctions répondant au doux nom de "Rigonda Bolshoï" (j'déconne pas, j'vous jure qu'cé vrai!). Pour trois queues de cerise, il avait la radio, un électrophone genre charrue à dégraver les vinyles, une parie d'enceintes à la fois plus volumineuses et plus légères que des Cabasse Dinghy et, et... tout un jeu de lampes de rechange!

Car, ouiiii, c'était un appareil à lampes!

Le son? 1°/ il y en avait; 2°/ J'ai entendu plus dégueu pour dix fois plus cher!

Le rapport avec les caisses chinoises? Il est évident que les prix relèvent du dumping pur et simple. Il s'agit de siphonner des devises, mais les Chinois sont plus malins: ils financent en même temps leur développement sur deux axes: les avancées technologiques et la taille, là où les soviétiques ne cherchaient que des devises, tellement le pouvoir d'achat du rouble était pathétique.

Au bilan: l'URSS s'est écroulée sur elle-même, mais la Chine, elle, est déjà en train de nous bouffer.

Fallait pas les prendre pour des imbéciles.

Au reste, de la même manière que les voleurs voient des voleurs partout, les menteurs entendent des menteurs partout, les imbéciles prennent les gens pour des imbéciles.

En tant que Breton, je ne suis pas mécontent de voir les jacobins les pieds dans la m... comme le coq gaulois de Coluche.

On va bannir les importations chinoise en prétextant la pollution, tesla transférera sa production en Allemagne, pays qui produit une grande partie de son énergie avec du charbon et du gaz...

Les gens feront durer leurs vielles thermiques polluante faute de pouvoir acquérir une électrique.

Il faut faire quelque chose pour éviter de voir nos constructeurs disparaître mais il ne faudrait pas non plus supprimer une concurrence nécessaire a l'assainissement du marché, sinon stellantis pourra continuer à nous proposer des véhicules inabouti vendus a prix d'or sous ses multiples marques.

Il faut tout de même ajouter au charbon le bitume qui alimente les diesels des bateaux qui transportent les voitures sur plusieurs milliers de kilomètres.

Mais on voit déjà la parade: la rote de la soie via une voie ferrée.

Bla-bla-bla bla bla bla bla bla bla…….. Les occidentaux se sont rués sur la Chine comme la misère sur le Monde dès que celle-ci s’est ouverte au marché dans les années 70 en mettant "à disposition" sa matière première (la main d’œuvre quasi donnée) et on s’étonne aujourd’hui qu’elle est le premier pays exportateur dans de nombreux domaines en faisant fi de toutes les règles de déontologie et qu’en plus de ça ils arrivent à concevoir des produits de qualité (pour le domaine de l’automobile la MG4 par exemple).

Moi j’appelle ça un juste retour de manivelle.

Après je fais confiance aux chinois pour contourner les mesures de Macaron et continuer à distribuer ses véhicules en France avec bonus.

Woué !

Mais pour que Macron fisse les choses bien, il lui reste un passage, notons qu'il sait le faire:

Traiter les anglais et américains de pédés..

Traiter les japonais de fourmis..

Déclarer que la bourse il en a rien a cirer..

Indiquer qu'un mec qui reluque pas lourdement une femelle n'est pas un homme..

Et enfin Passer les produits chinois par Poitiers..

Là il sera quelqu'un.

Elle a pas tenue longtemps.

En quoi leur industrie est déloyale ???? Combien de véhicules européens étaient vendus dans les 80’s, 90’s et 00’s???????

La nouvelle C3 produite en Inde, aïe.. !

Je comprends pas sauf de faire croire que l'on va sauver le soldat France... en interdisant les bonus elec. pour les voitures fabriquées hors Europe. Soit disant qu'elles sont fabriquées dans leurs pays avec de l'énergie fossile et non decarboné comme le nucléaire chez nous....sauf que Tesla/Volkswagen/Skoda fabrique leurs voitures en Allemagne et sur des lignes Volkswagen (Skoda elec) avec du Charbon extrait des sols.... euh en Chine comme au USA , une partie de l'énergie vient des centrales nucléaires.... donc decarboné...

Bon bref faut sauver le soldat France

C'est bon de rêver..

Une chose est certaine, la SNCF n' achète pas ses roues chez le seul producteur français mais en Europe de l'est.. et donc le... propriétaire chinois ( 15 ans de présence ) indique que c'est bon, c'est marre.. on stoppe les frais.

Que l'état supprime le bonus de suite et les ZFE et l'on verra si cela se vend bien !

Mais c'est exactement ça !

Ça, ou Macron après avoir dézingué Carlos Ghosn, se payerait bien l'autre Carlos qui se voyait déjà en Maharadja.

https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2022/mai/carlos-tavares-ceo-annonce-le-debut-d-une-nouvelle-ere-pour-stellantis-en-inde

Sinon on pourrait aussi malusser les modèles VT européens produits hors de l’Euripe vu qu’ils sont extrêmement carbonés.

Mais pourquoi puisque ça sert le but poursuivi ??? Les politiciens savent parfaitement se faire comprendre, ça vous en bouche un coin visiblement.

Et là ce ne sera pas la même niveau conditions de travail, Après c’est peut-être un complot entre XI et Jupiter, XI installe ses usines en France, Macron met les salariés fainéants au turbin et s’ils ne veulent pas bosser sous de nouvelles conditions, ben pas de retraite et on embauche du travailleur d’ailleurs pour moins cher.

La boucle est bouclée .

Je suis certain que CT jalouse les CEO chinois.

La France également non ?

Et on ne parle pas quand l'Allemagne refourgue tel zorro à la France incapable de la.. bonne électricité !

Pieds nickelés.

Il serait temps, aveuglé par son Europe et ses amis banquiers, ce naze nous entraîne vers la tiers mondialisation

Ces constructeurs ouvriront donc des pseudo usines à la périphérie de l'union européenne dans des états membres en ruine à bas coût : Roumanie, Grèce, Bulgarie, Slovaquie, Slovénie et peut être bientôt l'Ukraine ... pour faire arriver leurs voitures et y poser quelques pièces accessoires bidons ce qui leur permettrons de labéliser leurs bagnoles made in ue et ainsi zapper cette proposition de loi nulle comme tout ce que propose ce faux président depuis 6 ans. La seule vraie solution, l'unique solution, c'est de SORTIR DE L'UE POUR REBÂTIR UNE EUROPE DES NATIONS COOPÉRANTES ET ENFIN METTRE FIN À CE CENTRE DE CORRUPTION GÉNÉRALISÉ ET À CET ENFER DE NORMES ET DE RÈGLES IDIOTES.

Mais elle n'est pas déloyale. C'est nous qui nous sommes mis tout seul dans une dépendance face à la Chine parce que nos politiciens se sont vendus pour que nos industriels puissent aller s'installer là bas pour employer des quasi esclaves et aujourd'hui faire marche arrière c'est juste impossible. À moins de mettre fin l'ue pour faire une nouvelle Europe des nations. C'est l'ue qui a permis ce qui fait qu'on en est là aujourd'hui ...

Le cas de la Tesla Y, amenée à être totalement produite en Allemagne, va peut-être mettre à mal un dispositif dit "anti-Tesla" puisque le modèle de loin le plus vendu en France de Tesla pour cette année devrait effectivement toujours bénéficier du bonus.

Quant aux Chinois qui seraient libérés de "la barrière des 47 k€" pour produire du hdg, c'est une vue de l'esprit : le marché français, le seul à connaître cette barrière qui n'est d'ailleurs pas figée (En Norvège, il y a une barrière à 60 k€ par exemple), est epsilonesque pour les constructeurs chinois ; jamais ils n'ont bati leurs plan de R&D sur les critères d'écobonus français.

La meilleure preuve : la toute nouvelle Smart #1 Brabus vendue à 47 495 Euros sans aucune possibilité d'avoir de bonus (0 remise).

Est-ce que la voiture peut être assemblée en France mais que tous les composants viennent de Chine ?

Sortir de l'UE pour rebâtir une Europe des nations...

Ben voyons.

Sortir de l'UE serait un séisme politique majeur, et il faudrait quelques décennies afin de rebâtir quoi que ce soit avec les autres pays européens, si tenté que ce fusse possible.

Il faut arrêter d'écrire n'importe quoi, ça devient inquiétant sur la manière dont toi et d'autres ici concevaient la civilisation.

D'autant plus que l'article en question évoque un bonus écologique franco-français, je ne vois pas d'où l'UE est responsable des choix politiques FRANÇAIS ???

Tant mieux Et avec la mise en production de batterie made in France les prix vont baisser, adieu la concurrence déloyale !

Le bonus automobile est français pas européen.

C'est possible de dissocier la France à l'UE concernant cet article ?

Ce bonus se doit de privilégier le made in France avant tout, sauf à harmoniser les bonus écologique à l'ensemble de l'UE, ce qui n'est pas encore le cas.

Il faut voir la France dans l'UE comme la Californie dans les États-Unis par exemple...

La Californie choisi de gérer son budget comme bon lui semble sans devoir rendre de compte à l'état fédéral, pour la France c'est pareil vis à vis de l'UE. (Il faut juste respecter le fameux 3% de déficit, ce qui ne serait pas un mal en soit...Si on y parvenait.)

Pourquoi ça parle de bonus en France pour contrer les marques chinois ? La plus grande marché de automobile est la Chine, vous faite comment pour contré les marques chinois hors occident ? sachant que en occident il y a aussi le vieillissement de la population, les jeunes sont en Amérique du sud Afrique, l'Asie du sud et moyenne orient... vous n'avez pas de projet d'infrastructure pour développement des pays du Sud alors que la Chine oui, le monde avancera sans vous si vous vous commencez a se comporté comme l'URSS. On espère que vous allez réussir a sortir des voitures électriques bon marché qui ont un meilleur rapport qualité prix que les chinoises.

Les marges sont tellement grasses que les prix s'ajusteront d'eux mêmes ...

Les constructeurs n'ont aucun intérêt de se faire une guerre (ouverte) sur les prix.

L'automobile est un besoin indispensable pour bien des ménages, ils passeront à la sodo tarifaire de toute manière ...

le marché de l'automobile est saturé en occident, alors que le nombre de jeune qui n'ont pas de voiture dans le monde grandi, il faut conquérir ces marchés pour la domination dans le secteur, en plus le cycle technologique va beaucoup plus vite dans l'électrique vs thermique via tout la partie software, le Microsoft de la voiture ne sera pas européenne. l'automobile est l'un des rares secteurs ou l'Europe est excédentaire, si ce secteur s'écroule comme Nokia, vous allez faire comment pour financer les avantages sociaux et le mode de vie Européenne ? parce que le dollars et l'euro ne pourra pas durée une éternité ^^ la chine fabrique et vend vers les pays qui possède des ressources en échange des matières premières la boucle est bouclé.

Sans critiquer le fond, vous délirez complètement sur un possible favoritisme au dépend d'un autre pays d'Europe, ça n'existera jamais et l'Angleterre fait trop envi d'un Frexit.

et les pompes à chaleur subventionnées par l'état, elles sont fabriquées où ?

Sur les 4 premiers mois de l'année, sur le marché allemand, là où la DS4 est fabriquée, DS Autombiles a vendu moins de véhicules que Ferrari...

Il faudrait peut être aussi voir le problème de cette descente aux enfers de nos constructeurs à l'étranger

Et pour les VW assemblées en Allemagne ??

Pays qui utilise majoritairement des énergies fossiles

Encore un non sens

Si vous voulez on s'améliore à la chinoise...

Mêmes salaires, mêmes avantages sociaux, mêmes libertés....

Vous allez voir. C'est top.

Au Creusot.

il a un peu moins de transport en porte conteneur qui fonctionne au fuel lourd

le marché européen n'est pas en position de force mais celui de la chine l'est.

Comme prévu, celui qui va encore une fois devoir payer plus cher, c'est nous.

"dans l’esprit du libre-échange prôné par l’Union européenne et l’Organisation mondiale du Commerce." la naiveté de l'UE est impressionnantes se repose la question de sont utilité !

Nos politicards de merde auraient-ils un sursaut de logique?

La Chine imposaient des règles de protectionnisme contre les étrangers (et encore aujourd'hui dans bien des domaines).

La Chine subventionne à mort ses constructeurs pour envahir le marché et détruire l'industrie des autres pays.

La plupart des constructeurs sont publics, ils n'ont aucun objectif de rentabilité et peuvent pratiquer un dumping à tous les niveaux.

SAIC qui est une entreprise publique, possède MG et ne se gêne pas pour fournir à sa filiale des batteries à moindre coût, qu'importe qu'ils perdent de l'argent sur ce poste.

Le but est de faire du dumping afin de proposer à l'international un produit de conquête.

Si on est assez con en France ou en UE pour accepter cela que voulez-vous qu'on vous dise hein?

Quand on aura une situation équivalente au textile ou à l'électronique...on pourra pleurer sur notre dépendance et le chômage....

Il serait largement temps que nos gouvernants protègent les citoyens dont ils sont les représentants.

Et si cela se fait en disant très clairement NON aux pratiques déloyales, perso je suis pour.

Tendre la joue droite après avoir pris une claque sur la gauche c'est pas mon truc.

Encore de la poudre aux yeux pour le petit peuple!

Soyez assurés que le triste sire qui nous gouverne ne fera pas un geste pour aller contre les interêt de l’Allemagne qui vend 2 millions de voitures en Chine.

Critères indéfinissables!

Quel pipoteur !

Les chinois vont construire des usines en Europe, tout simplement, comme l'ont fait les japonais.

oui y a deja un taiwanais qui veut s'installer a dunkerque nouvelle gigafactory oups c'est pas 100% chinois lol

Une prise de conscience un peu tardive. Le principe est évidemment positif car la Chine bénéficie d'une énergie bon marché en brûlant du charbon, ou en important du gaz ou du pétrole russe à prix discount. De même l'achat de matières premières à bas prix de Russie donne aux fabrications chinoises un avantage que n'ont pas les fabrications en démocratie. Tout le souci restera dans la transposition en droit européen pour rester cohérent.

Aucun module de batterie ne vient d'europe donc plus de bonus pour personne alors ?

Le mix allemand est bien mieux que celui chinois, 49% de renouvelables bien mieux que la France (https://www.revolution-energetique.com/allemagne-49-de-renouvelables-dans-un-mix-electrique-toujours-tres-carbone/)

contre 29% en Chine avec 60% de charbon https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Chine)!!

Franchement, il vaut mieux vivre dans une grande ville chinoise que a Paris, Marseille ou Lyon.

L'Europe est en déclin accélérée, la misère se répand a la vitesse d'une trainée de poudre.

Visitez la Chine d'aujourd'hui ou même la Malaisie, l'Indonesie, le Vietnam, vous serez surpris et ferez le deuil de votre rêve européen qui n'est plus.

ca c'est drole.

C'est sur qu'entre la pollution et la chaleur a plus de 40 degres, restes en chine garçon...

vous croyez encore aux promesses et dires de macron ?

macron n'est rien, vraiment, au niveau mondial et meme européen, personne ne l'ecoute.

c'est l'europe qui décidera et la nous on est tranquille

Ouai...dis le mec qui se mythone chinois mais vis sa vie de bon petit Europeen...

c'est les allemands et bruxelle qui décident..

donc c'est du flan. surtout que les allemands vont aussi tout faire en chine comme renault avec dacia.

et qu'ils leur vendent beaucoup de machine outil aux chinois voir des caisses premiums!

donc non le bonus sera pas interdit à la camelote chinoise..

la seule solution on la connait la ou macron peut intervenir..

c'est arretter ce bonus.. débilos!

et freiner l'expansion du VE..

donc stopper ces conneries de zfe et retarder les nouvelles normes sur le thermique..

sinon ce qui va se passer les chinois vont déferler avec leur caisses à 25 000 euros quand les françaises c'est 45 000!!

supprimer le bonus et adoucir les normes sur le thermique..

permettra à renault et peugeot de continuer à vendre du thermique 3 ou 4 ans..

et surtout rattrapper leur retard en électrique!!!

Oui, au moins en Europe, on a encore une certaine liberté.

On est pas épiées par des caméras qui nous donnent des notes sociales pour déterminer si on est un gentil citoyen à la solde du gouvernement.

il a raison.. l'europe s'écroule la chine progresse.

quand on visites les villes chninoises on voit de suite la difference avec paname..

paname c'est la saleté.. la vétusté l'insécurité..

je rajoutterais que ya pas que l'europe qui se tiers mondise..

je suis revenu à NY l'été dernier bin c'est pareil NY en 10 ans..

s'est appauvri. çà pue c'est sale. le shit en vente libre.

enormément de sdf.. insécurité qui monte.

bref le monde occidental se casse la gueule..pas que l'europe!

tu connais rien il fait - 10 l'hiver en chine..

eh c'est pas la thailande la chine..

" il fait - 10 l'hiver en chine.."

Où en Chine?

tu crois vraiment aux 50% de renouvellables allemand!!

l'été ok... avec le solaire qui fonctionne 18h sur 24..

en hiver ils cramaient le gaz russe plein fer.. et c'est plutot du 20% et je suis gentil..

le pot aux rose à été découvert l'hiver dernier..

heuresement merkel avait pas fermé ses usine à go et charbon..

cet hiver ils ont cramé leur réserve de gaz russe fait avant que les ricains péte leur gazoduc.. et ilsont eu du bol hiver doux..

nous aussi on a eu du bol.. on a pu économiser notre gaz..

car on avait nos réacteurs à l'arret...

l'hiver prochain on devrait arriver à en relance les 3/4..

et çà tombe bien car on va pouvoir meme vendre aux allemands du jus nucléaire..

le solaire le vent c'est du intermittent...

et c'est la le soucis çà se stocke pas l'electricité..

le renouvellable c'est bidon..

d'ailleur tu sais ou y a le plus de réacteur nucléaire en construction?

en chine...

et les polonais viennent de construire leur premiere centrale nuc..

évidemment elle sera ricaine pas française!!!

la moitié de la chine..

va voir les températures en corée ou au japon..

tu comprendras..

on sait meme ou elles seront construites... à l'est chez les amis des russes..

exemlple la hongrie..

les russes sont les amis des chinois désormais..

et ya la route de la soie qui va ouvrir..

toute la camelote chinoise arriverra par train ou camion en 3 ou 4 jours..

pour alimenter ces usines d'assemblages...

c'est fini le bateau.. qui met un mois...

dernier point pour faire rager nos écolos.. les camions et les trains chinois rouleront au pétrole russe à 60 euros le barril...

Tu dois être très malheureux dans ce cas...

Bah oui, la Hongrie, c'est l'UE.

Tesla ou Chinois, dans les 2 cas il y a 10 à 20 ans de production à perte. Caprice de milliardaire ou planification d'état.

Même si les européens sont clairement en retard sur la technologie, bonnet d'âne à Renault qui s'est littéralement endormi en cours de route, ce sera leur problème premier pour rattraper les 2 leaders à la trésorerie infinie.

Je pense que le seul contre-exemple est Toyota qui a probablement passé une décennie sans gains sur les hybrides. Mais leur vision long-terme et les résultats solides à côté leur permettent de le faire.

Poids lourd VS maritine

Transport maritime - Porte Conteneur Dry, Asie vers Europe du Nord = 0,00554 kgCO2e/tonne.km

Transport routier - Camion articulé, 34 à 40 tonnes au GNC = 0,0798 kgCO2e/tonne.km

soit pour un trajet de 1000 km en PL = 79.8 kg, pour atteindre la même valeur un navire doit faire 15000 km .... 83.1 kg

Ba non il a raison.

La chine a énormément évolué ces dernières décennies.

Il n'y quasiment plus personne qui vit sous le seuil de pauvreté.

Les grandes villes y sont ultra modernes

Hôpitaux high tech, grand développement de la mobilité électrique (une voiture électrique est moins cher qu'une thermique)

Pays asiatique donc très peu d'insécurité, gens globalement civilisé etc ...

Mais au prix d'une liberté d'expression réduite (en gros tu peux faire un peu tout ce que tu veux tant que c'est pas politique, on touche pas au parti)

De très grande disparité quand même. Certes plus de très très pauvre, mais encore des millions de pauvre et grand précaire.

si tu es expat, tous frais payé, ou aisé ou riche, la chine est un des meilleurs endroit de la planète, mais pour une vie d'égoïste.

C'est aussi un pays ou le m'as tu vue y est très présent. Les gens ne sont pas discrets.

Tu as Singapour plus mesuré pour ça.

Mais globalement oui toutes les grandes villes d’Asie sont très agréable à vivre si on a un peu d'argent. Mais faut savoir fermer les yeux sur les inégalités, et dans certains cas la liberté d'expression.

tu as aussi une philosophie de vie ou la collectivité et la liberté collective prime sur les liberté individuelle.

Il n'y a pas de meilleures solutions, les points de vues occidentaux ou asiatiques ont chacun leur avantages et inconvénients.

Je connais et les canicules dans les villes chinoises au climat continental, ca fait mal...

- 10 l'hiver en Chine ... t'as vu la taille du pays ?

Pourquoi que les voitures électriques??? s'il devait être cohérent ce serait toutes les voitures fabriquées en dehors de l'Europe... mais on sait que certains constructeurs seraient dans le mal avec leur fabrication turques ou marocaines également...

Tavares réussira à marger encore plus ne t'inquiète pas!

Ca , ce n'est pas une guerre , car même avec le bonus en moins , les voitures resterons 10.000 Euros moins chères, puisqu'on vous dit que l'on a 15 ans de retard sur l'Asie !!

"ultra conservatrice"

Protectionniste plutôt ?

Les salaires - et les conditions de travail - ne sont pas les mêmes entre l'Europe et la Chine.

Pour en revenir à la France, il n'y a pas de mystère, si nos politoquards veulent que l'on consomme "français", il faut donner les moyens de le faire, notamment en augmentant les salaires. Mais comme la tendance est à l'inverse, pour faire plaisir au patronat, les marques chinoises auront la voie royale sur notre marché.

Tu connais le nombre d'éoliennes installés en Allemagne ?

Vas-y faire un tour et on reparle !

Déloyale occidentale quand la France subventionne ses agriculteurs alors que dans les pays d'Afrique ou d'Amérique du sud ne peuvent se le permettre...

Il faut cesser de jouer les pleureuses et voir midi à sa porte...

Les ministres français sont culotté d'insulter ainsi les allemands,qui avait bien filé un coup de pouce quand la FRANCE (et donc ce gouvernement) avait mal géré l'entretien de ses centrales nucléaires...

La France est assise sur ses bombes atomiques, et quand ça pète c'est pas de la simple pollution au charbon mais de la contamination pour des siècles !