Commentaires - Drones espions et piratage informatique : la production de la Tesla Model 3 déchaîne les passions

A véhicule particulier, client particulier. C'est quand même fou que malgré les multiples ratés, le cours en bourses continue sa progression. Mais bon, je suppose que leurs "curseur" sont différents des nôtres. A moins que comme beaucoup de chose, ce ne soit que pure spéculation pour enrichir ceux qui sont bien au courant et qui auront revendu toutes leurs actions juste avant la dégringolade.

Tu à tout résumé

A voir comment il gère son personnel, comment il fait la sélection de son personnel ex concurrence en europe, j'ai des doutes sur leur capacité à monter en volume. En tout cas je ne ferai pas comme les 500'000 clients, je ne commanderai pas une Tesla je n'aurai pas confiance car recevoir sa voutre dans 3 ans !....et pourtant j'adore la poussée de la S .

We Trust

Elon

On attend les chiffres wurstwagen 2017 pour voir où ils ont grappillés les 4,6% d'augmentation. . A mon avis en Chine ça a avancé et ailleurs partout dans le monde ça a baissé ..

D'accord avec toi il vaut mieux faire confiance aux vrais constructeurs automobiles de préférence européen .

tu parles vraiment anglais ? ou c'est comme les mecs branchés qui écrivent des phrases en anglais sur les réseaux sociaux alors qu'ils n' en parlent pas un mots ?

C sur que faire confiance aux constructeurs Européens pipoteurs c mieux...

C'est fou d'être autant dépourvu de vision (en tout cas d'en paraître, je ne m'attaque pas à votre propre personne, rassurez-vous)

J'ai créé un compte expressément pour vous répondre.

Ma question n'est pas gratuite, je vous la pose réellement :

Avez-vous déjà entrepris ?

Si non, oubliez ma remarque.

Il faut embaucher

belle conjugaison du verbe avoir

dépourvu de vision? tesla a perdu 2,3 milliards de dollars en 2017 et les prévisions de livraison du model 3 sont repoussées.... sans aucune concurrence avant 2019-20.

qu'elles seront les ventes et les pertes de tesla quand les autres constructeurs seront là avec le même produit et un vrai réseau de proximité?

Oui, en fait vous avez bien résumé la situation. 2,3 Mrds de pertes annuelles ce n'est pas forcément énorme pour une boîte qui est en train de se construire une capacité industrielle. Mais si les autres constructeurs sont en mesure de fournir des véhicules comparables avant que les chiffres ne soient au vert, la donne va changer. Ça ne veut pas dire que l'action chutera nécessairement, mais sa hausse invraisemblable en 4 ans (en gros *10 entre mi mai 2013 et mai 2017) semble s'être déjà arrêtée...

Moi, oui, et je ne vois rien de choquant dans l'affirmation de votre contradicteur...

d'un autre côté, combien aura-t-il fallu de temps au géant Amazon pour être rentable?

et avant qu'il ne le soit, combien ont été ceux à penser que la boutique fermerait...?

la vérité, c'est que tant que le produit intéresse, que la com est à l'avenant et qu'on sait que ça reste un produit d'avenir (voiture électrique autonome), ça rend confiant les investisseurs.

Amazone, Google, Apple,... aussi perdaient des milliards pendant des années, aujourd'hui??? ils ont bouffé le marché avec des milliards de $$$ cash en trésorerie...

Tesla a mis en place une stratégie que n'ont pas fait les autres et il ne fait pas que des bagnoles, il suit la même stratégie d'implantation que celle des GAFA dont Elon Musk fait parti à part entière, que personne ne comprenait à l'époque... et ben on a vu.

On verra qui sortira gagnant ou perdant dans cette histoire, à mon avis pas ceux qu'on croit, parce que le temps que les constructeurs généralistes se bougent le cul à la vitesse de la limace engoncés dans le full thermique, Tesla en sera à un autre stade... celui d'engranger des milliards ou au moins des millions justement, d'élargir sa gamme et d'améliorer ses produits jusqu'au point de devenir hégémonique...

La monté en puissance de la production n'est qu'une question de temps pour Tesla, penser qu'ils n'y arriveront pas au milieu de la silicon valley c vraiment vivre dans le monde des bisounours... tu crois qu'ils se tournent les pouces en attendant que ça se passe tout seul??? tu crois que les USA sont un pays en voie de développement et qu'ils n'ont aucune expérience commerciale et industrielle? ce n'est pas facile certes mais c loin d’être insurmontable et avec 518 000 précommandes de M3 dont 455 000 converties en commande ferme qui dit mieux??? personne... ils vont avoir du boulot pour des années et vont bouffer des parts de marché comme dans du beurre car strictement aucune concurrence dans le MDG... et c pas les I-Pace et Mission-E qui feront la différence dont les ventes seront anecdotiques face à la M3 et les nouvelles S et X qui seront mis à jour d'ici 2020.

C justement ça qui fait trembler le monde des généralistes, surtout ricains qui retiennent leur souffle en essayant de faire des campagnes anti Tesla molles et bidons perdues d'avance, seule arme encore à leur disposition qui ne fonctionnent pas face à l’engouement du public... sinon il ne se passerait strictement rien et personne ne parlerait jamais de Tesla dans le monde.

quel fanatique !

by the way, tu as les 115 000 euro à me passer pour acheter une de ces bouilloires électriques ?

Finalement je ne sais pas qui a vraiment une vision bisounours...

Tous tes arguments pour défendre les retards de la Model 3, ça fait depuis le lancement de la production qu'on nous les sort, et si le rythme de production s'est amélioré, il est toujours très très en deçà des chiffres annoncés par Mr Musk.

Si la I-Pace reste anecdotique, ce sera uniquement parce que Jaguar n'aura pas mis autant de moyen en comm que Tesla. Elon Musk maîtrise parfaitement tous ces outils de comm, et c'est certainement la principale et probablement l'unique raison valable pour ce maintiens de cours de l'action Tesla.

Le problème de l'I-Pace, c'est qu'on la place en face de la Model 3, grossière erreur, sur le papier elle propose autant de volume et d'habitabilité que la Model S ou la Model X (pas ses 7 places par contre). Pourquoi donc comparer l'I-Pace à une Model 3, juste parce qu'elle est de la même taille, pourtant tout ce qu'elle propose est à comparer avec la catégorie supérieur (S et X), et du coup Jaguar est parfaitement aligné. Reste le réseau de supercharger que Tesla propose, c'est un avantage non négligeable à l'heure actuelle, mais en dehors de ça, Jaguar propose mieux, plus court, infiniment mieux fini, etc.

Tesla, il faut certainement être ricain ou non informé pour continuer à y voir une capitalisation supérieur que l'actuelle, totalement sur-évalué. On se rapproche de la capitalisation de VAG dont le CA est pratiquement 30x supérieur, ça n'a aucun sens.

Et pour acheter une Merco, BMW, Audi, Jaguar, Porsche etc... tu les as??? par contre pour acheter des M3 là il y a beaucoup plus de monde...

Le fanatisme est plutôt du coté des thermiques qui ne veulent rien d'autre, même pas laisser le choix à ceux que ça intéresse, que du coté des VE... je rappel juste 99% de thermiques VS 1% de VE dans le monde... et si faire une analyse qui ne va pas dans ton sens c est du fanatisme alors... ah ah ah ah ah ah.

Trust est un groupe français

je pensais que tu le savais

Mieux comment??? j'aime bien la I-pace et je dis bravo à Jaguar de relever le défi, mais 90kwh? recharge rapide 100kw??? pas de réseau??? prix approchant les 90k€ toutes options??? pourquoi faire moins bien techniquement??? au contraire ils auraient du frapper un grand coup, un acheteur de Jaguar HDG neuve s'il veut une Jaguar même electrique n'est pas à 10/15/20000€ prés, ça fait un peu mesquin, c pour qu'il prenne plutôt la version thermique???

C bien mais c pas vraiment ce que j'appelle mieux, sauf finitions au poil de cul, mais bon c pas le plus important...

Quand à la capitalisation boursière de Tesla ce n'est pas uniquement pour la bagnole, c en tant que groupe industriel... 1er installateur de panneaux PV US et fabricant de tuiles solaires, de batteries avec la gigafactory pour bagnoles et surtout pour le stockage domestique et industriel qui a une croissance à 2 chiffres, plus les bagnoles...

faut dire qu'Elon a mis un pâté a la vielle industrie automobile qui vivait dans la naphtaline

Ben pourquoi pas, je ne comprends pas bien cette critique du 100kw. Du moment que tu dois poireauter une éternité (Tesla), t'es plus à 10minutes près pour avoir tes 80% sur la Jaguar. Il y a moins de bornes 100kW dispo que pour Tesla, c'est certains. Mais je n'ai pas dit le contraire, Tesla garde l'avantage avec son réseau supercharger, mais pour combien de temps? vu que les constucteurs font des alliances pour des réseaux de bornes actuellement. A plusieurs, il est plus simple de grossir rapidement.

C'est une jaguar, le prix ne me choque absolument pas, c'est même plutôt accessible par rapport aux prix Jaguar habituels. Quand on voit le prix des électrique des autres constructeur qui explosent par rapport à leur prix habituels juste parce que c'est électrique.

Arrête un peu mdb92, je sais bien que Tesla ce n'est pas que des voiture sur le papier, mais vu ce que Tesla pèse sur le CA, les tuiles solaires et les batterie domestique, c'est peanuts. Et on sait très bien que ça restera ainsi. Ces tuiles solaires ont un rendement médiocre par rapport aux panneau chinois qui coûtent moins. Alors peut-être que les écolos bobo ont pris le dessus et que le design de son toit est plus important que le rendement quand on se veut "écolo" et "protecteur de l'environnement" mais j'ai de gros doute.

Pour les batterie domestique c'est pire, si le marketing Tesla est vraiment top vu que le commun des mortel appel ça un "powerwall" aujourd'hui, il existe une blindé de concurrent qui propose la même chose pour le même prix.

Bref, il faut être aveuglé pour sur-valorisé Tesla qui propose, au mieux, l'équivalent des concurrents (voiture excepté pour le moment).

Heuuu, Tesla installe en ce moment même des méga batteries de stockage industriel aux USA, Australie et en Turquie...

Quand aux powerwall ils se vendent comme des petits pains aux US, de même que les powerpacks plus gros destinés aux entreprises, surtout pour les data center...

Pour les tuiles solaires c le début on verra si ça prends...

La réalité Américaine n'est pas celle Européenne...

C loin d’être peanuts... c des très gros sous au contraire ou des gvt comme l'Australie et la Turquie s'adresse à Tesla pour leurs besoins...

Concernant le chargeur 100kw c juste ridicule, la norme Européenne c le CCS 350kw dont des bornes sont installées avec des fonds Européens... donc pour moi rien de plus normal que de répondre à cette norme...

Ils vont dire quoi à leurs clients, changer de Jaguar dans 2 ans??? vraiment??? à moins qu'ils prennent en charge le changement de chargeur et de batteries???...

toy produit en europe... merci de pas melanger les torchons (VAG ) et les serviettes. ahahah

Pas facile de faire des bagnoles electrique.. je comprends aussi pourquoi les constructeurs europeens galerent aussi a sortir des vehicules electriques (renault , psa, VAG)

Mais heureusement chez les coreens de Hyundai, y'a pas de souci ! ce qui explique la claque tehcnique que les coréens nous mettent en industrie... (samsung, lg, huyndai, etc...)..

Moui enfin, pour l'Australie et la Turquie, on sait très bien que Tesla aura proposer des prix ridiculement faible qui couvrent tout juste les investissement, ou pas. Le but est qu'on parle d'eux et dans l'esprit du commun des mortels ça donnera : "L'Australie/Turqieu ont opté pour Tesla, ce sont donc les meilleurs batteries du marché, j'achète"

Les retombés sont positives, ce n'est pas pour autant que ce n'est pas une aberration (surtout économique) d'investir dans un powerwall aujourd'hui (ou produit concurrent)

C normal le gazout ça colle...ah ah ah.

intéressant ça

quand tu te seras mis à la traduction autrement qu'a travers google tu me feras signe la 'horny"

Au fait, il n'est toujours pas possible de savoir quel sera le tarif de cet engin en France ?

Tesla M3 de base 40K€, 55K€ pour le gros pack...

C'est le problème des constructeurs de thermique quand ils font de l'électrique, pas de reseau de chargeur.j'evoque meme pas la fabrication des batteries. Les costructeur traditionnel voient pas la claque arriver normal ils sont a moitié endormis le reveil vas etre brutal.

Parce que c'est un non sens d'avoir chacun son réseau. Se regrouper pour proposer une réseau entre plusieurs constructeurs a plus de sens, et c'est ce qui se passe. Tesla a son propre réseau car ils n'avaient pas d'autre choix quand ils se sont lancé. Convaincre que l'électrique était une solution, ça impliquait d'avoir un réseau de borne de recharge conséquent. Aujourd'hui que l'électrique est devenu une option valable pour le commun des mortels (et les politiques), il est plus simple d'avoir des mouvements et des startups qui se lancent sur ce créneaux. Il y a bien plus de bornes de recharges que de supercharger Tesla, par contre seul Tesla propose une solution "tout en un" qui gère tout pour le conducteur, et c'est un avantage qu'il garde encore actuellement. Cet avantage logiciel peut très vite être effacé par contre, mais c'est encore loin d'être le cas. Il faut encore avoir un smartphone sous la main pour voir où recharger son VE quand on a pas une Tesla actuellement.

Oh si ils la voient tres bien arriver.

Mais ils sont totalement coincé par le model economique

diferent qu'implique le passage à l'electrique.

Je ne comprends pas.

Les prix des modèles et des options en France sont publics, mais pas disponibles sur le site du constructeur ???

Pour se réserver la possibilité de les augmenter d'ici la production de ton véhicule (dans 3ans) de ton Model 3 que tu commandes aujourd'hui :D

Peut être parce que Tesla est le seul à être capable de fournir autant de batterie en ce moment??? la gigafactory est unique au monde... dont la stratégie fonctionne parfaitement aujourd'hui...

Rappel toi des articles quand Tesla avait lancé sa construction il y a qqs années (et le reste aussi)... n'importe quoi, ça marchera jamais, ça sert à rien, mais pour quoi faire, ils ne gagnent pas d'argent, l’électrique c de la mrd, etc...

Les gens ont juste oublié qu'Elon Musk est l'un des fondateurs de PayPal, et que l'argent il sait ou il est et comment en gagner... il faut savoir dépenser de l'argent en définissant un besoin avant d'en gagner, ça s’appelle investir et il est extrêmement doué dans ce domaine... pas de doute.

C quand même incroyable voir complétement surréaliste que ce type ait réussi à mettre en porte à faux en si peu de temps toute l'industrie automobile mondiale à lui tout seul sans avoir été assassiné...

Les gens l'ont sous estimé et le font encore...

115 000€ ? Une Tesla ? Non, c'est 73000 pour une Modèle S par exemple, juste 37% moins chère que ceux que tu penses.

Les pertes...elles sont après investissement et Capex. Les modèles S et X génèrent plus de 25% de marge. C'est du jamais vu dans le monde automobile.

Donc Tesla pourrait s'être arrêté là et gagenr de l'argent. Mais ils ont préférer investir dans une usine de batterie qui ... DOUBLE la production de batterie Li-Ion tout confondue et pour faire sortir le modèle 3, un modèle destiné à être produit en grande série et DEJA aujourd'hui, en ramp-up lent, le modèle électrique le plus vendu au monde (devant la Leaf).

Un bon exemple est effectivement Amazon qui a fonctionné de la même manière. Cela n'a pas si mal tourné que cela pour eux...

Audi A8 92 600€

BMW M5 127 550€

Mercedes AMG GTS 140 481€

Porsche 911 GT3 155 255€

C vrai c donné... c pas cher du tout.

Tesla S de 78 000€ à 152 000€... dont le prix va surement encore baisser avec des perfs en hausse avec les nouvelles cellules 21700 qui iront d'abord sur la M3...

OK on fait la comparaison des supersportives?

M5 7'55

Mercedes AMG 7'35

GT3 7'30

Tesla S 8'50...

Tout simplement parce qu'au bout de 3 minutes, la batterie surchauffe et le véhicule se met en puissance réduite. Donc il est totalement grotesque de comparer une tesla S (qui accélère super fort certes) avec les meilleures sportives du moment...

Pas si grotesque, tu crois que ces gens vont tous faire du circuit??? surtout avec une M5 ou une A8??? certains surement surtout avec la GT3, mais la plupart ne le font pas et roulent normalement (mis à part sur les autoroutes Allemandes) avec qqs sensations de temps en temps, exactement ce que tu peux faire avec une Tesla S... avec moins de carburant et d'entretien...

Et les ventes le prouve, à prix +- égal beaucoup vont chez Tesla... dis moi pourquoi qq qui a cette somme d'argent à consacrer à une bagnole préfère une Tesla S plutôt qu'à la liste précédente???

Pour l'image? Tesla c'est très très tendance actuellement, se donner une image "écolo" avec sa voiture.

Peut être... ou parce que c suffisamment efficace avec un cout très réduit à l'utilisation???

Les coûts réduits à l'utilisation? C'est un critère de choix quand on sort plus de 100'000€ pour sa voiture?

Les véhicules de ce prix (peu importe la marque), sont achetés par une clientèle très regardante de l'image qu'ils donnent.

C'est ptetre un peu cliché comme remarque, mais c'est le cas, même s'il y a des exceptions dans le lot.

oh non, comparons avec des choses beaucoup plus modestes.

Je prends l'Audi A6 3.0 TDI Quattro Avant que j'avais avant.

Avec les mêmes options que ce qu'il y a dans la Tesla, c'est ... 100 720€. En 2.0 TDI, c'est 91 320€.

"Tout simplement parce qu'au bout de 3 minutes, la batterie surchauffe et le véhicule se met en puissance réduite" : euh, tu parles des modèles P, les plus puissantes ? C'est vrai. D'ailleurs, remettons les choses dans leur contexte.

Après 3 accélérations où on va jusqu'à 250km/h (possible que dans un pays au monde), la P90D diminue sa puissance à "seulement" 200kW (280PS) et arrive quand même à tenir à l'accélération ... une Porsche 911 Turbo !!! :

Tesla P90DL Autobahn Top Speed - Racing a Porsche 911 - Battery Overheat - Groschi Automotive EXTRA  

https://youtu.be/UuX0wu3idJg

C'est vrai, c'est un vrai problème pour le commun des mortels. Surtout en France.

Pas besoin de comparer avec une supersportive. Et oui, si j'achète une Audi A6, je veux un GPS, le cuir, les sièges électriques...

Ce sont tes SUPPOSITIONS. Donc je vais te donner ma position REELLE en tant que possesseur de Tesla S75D.

Ce n'est PAS une question d'image. Mes critères pour ne pas avoir remplacer mon Audi A6 3.0 TDI Quattro break étaient :

- la qualité / prestation de la voiture : silence, espace intérieure (avec 3 vrais sièges arrières sans accoudoir), la taille du coffre (800l), les performances (j'en demandais pas tant), l'équipement

- le coût d'utilisation hyper réduit. J'ai donné des calculs plusieurs fois. Ma Tesla me coute tous les mois moitié moins que l'Audi A6 diesel. La MOITIE !!!!

Donc tu as tord. Dans mon cas, le coût et la prestation qu'offre la voiture par rapport au coût ont été des critères déterminants.

Je n'ai pas pris la Tesla car elle était "écolo" ou "dans l'air du temps". Je l'ai prise car c'est juste une meilleure voiture tout court par rapport à tout ce que l'on peut avoir au même prix (ou même 2-3 fois plus chère).

pourquoi un tel cours de bourse pour Tesla ? Les américains sont ils idiots ?

Non. Quand Google a annoncé qu'un jour ils pèseraient 100 milliards de $ US, tout le monde a rigolé. Plus personne ne rit. Désormais, quand un entrepreneur affiche une vision qui tient la route et que les concurrents la méprise genre VW par exemple, ben les investisseurs eux, ils suivent. Tesla a annoncé que sur 2020 / 2030 il passerait à 10 millions de VE / an plus le reste (Powerpack et powerwall, toit / tuile solaire ...) , réseau de super chargeurs => ben ceux qui y croient, ils achètent Tesla. certains américians que je connais via forum m'ont dit avoir mis 100% de leurs économies en actions Tesla tellement ils croient à Elon Musk et à son modèle de société.

Ensuite : où sont les ratés ? Model S => çà livre. Model X après 6 mois de retard, çà livre depuis +de un an. Model 3 ? au vu des chiffres VIN etc. çà tourne à 4000 unités / mois sur trimestre #1 ce qui en a fait en février dernier le VE le plus vendu aux USA devant GM et sa bolt ! Et tesla model 3 est produit au ralenti ! pour le moment. Attendons de voir les chiffres de mi mars à fin mars si çà monte fort ... ou pas. objectif passer les 1000 / semaine pour aller vers 2500 / semaine.

j'aurai pas pu mieux dire.

Ce problème de batterie ne va pas durer éternellement, les batteries chauffent de - en -, et la prochaine génération solid-state ne chauffera plus du tout...

La Tesla S a encore l'ancienne génération de batterie, la prochaine aura les batteries au nouveau format 21700 de la M3 plus adapté aux VE (le format 18650 était pour l'informatique au départ)... puis ce sera le passage aux solid state pour tous les constructeurs et l'industrie, pas seulement Tesla...