Commentaires - Dieselgate : un logiciel illégal découvert sur 24 000 véhicules Audi

Le premium à son apogée...

L'informatique embarquée qui permet sans doute à Audi de gagner au Mans ...

Ça semble peu logique vu que la perquisition chez Audi ne nous en dit peu ou pas grand chose,alors d'où provienne ces allégations diffamatoires sachant que Volkswagen et Audi ainsi que le reste du groupe généraliste utilise les mêmes moteurs.

Alors pourquoi ils ne sont pas dans ce cas aussi.

Parce que à ma connaissance, il n'y a pas de moteur 3l dans la gamme VW sauf peut-être pour sur le Touareg....

Encore une histoire fument de TDI truqué

Oui c'est pas faux.

Alors je vais reformuler ma phrase:

Pourquoi Volkswagen n'est pas informé de ceci alors qu'il partage tout les deux les mêmes moteurs et même avec Porsche,ou du moins une partie.

Oh ben oui les Nous....un logiciel truqueur qui aurait réinjecté du carburant dans le réservoir des stands alloué pour la course....

L'amusant dans l'article est que le Dédé mentionne Mercedes....la marque qui a vu débarquer plus de 240 inspecteurs et autres policiers dans ses locaux le mois dernier.

L'ancien flic qu'il est croit-il qu'on déplace une telle délégation de la maison Poulaga locale sans de très sérieux éléments pour des affaires très similaires....

Depuis les premiers jours je vous affirme que l'immense majorité des groupes automobiles est mouillée dans cette affaire.

Reste la volonté des divers états à vouloir chercher et trouver ou non les coupables... quand pouvoir démocratique s'oppose aux réalités économiques.

Parfois convergents ( VW aux Us avec le coup d'arrêt à la progression du diesel, le process local production/diffusion de ce carburant n'étant pas prévu pour ça, et en changer coûte fort cher ), ou divergents ( les constructeurs locaux européens potentiellement quasi-tous condamnables à payer des sommes énormes à l'issue de procès ruineux ).

Le dessous des cartes, encore et toujours....

Ton gosse ne sait pas trop quoi faire de sa vie de tapoteur de clavier smartphone ?

Avocat d'affaire....un job plein d'avenir....

Entre allégations diffamatoires pour les uns ou tous coupables pour d'autres, il est incroyable de voir la facilité à excuser et minimiser ce genre de pratiques illégales. Les mêmes qui couineront pour condamner Trump et sa sortie de l'accord de Paris, ou pesteront sur le non respect de la loi. La réalité est qu'il y avait quand même quelque chose de pourris à la tête du groupe Volkswagen, pour accepter ce genre de pratiques, et à grande échelle. On peut être fan de sans être non plus sourd et aveugle.

L'Europe doit se réveiller , et être intègre , et investir dans les véhicules propre , pour faire face a se gros con de Trump et sa marque Tesla .

Je vois pas où est le problème leur slogan c'est bien "Vorsprung durch technik" et ben on est servit

C'est un scandale, d'autant plus qu'il le savait lorsqu'ils se sont fait cramer avec VW et n'ont rien dis.

Il mérite une amende + que lourde car ils ont trop bénéficié de tout ça...

Le cancer de l'automobile a encore frappé

Tchou Tchou Tchou

Ça sent mauvais pour la marque aux quatres anus ..

Elle a été traitée aux États-Unis où 80 000 véhicules ont été confondus pour être bien moins vertueux ... ce même^pays qui vient de rejeter l'accord de Paris..... Merveilleuse Amérique

Alors comme ça Audi la marque prenium pour conducteurs low cost avait encore des choses à cacher.

Le pire c'est que les clients de vv groupe s'en foutent de cette histoire. Ça ne les déranges pas de payer un système de dépollution qui sert pas.

pk vag est pris en grippe comme ça ? TOUS les constructeurs triche !

Justement, depuis ce scandal diesel les acteurs européens s'orientent massivement sur l'électrique et un peu l'hybride, donc ce scandal a servi à qqchose.

Tant que la justice n'a pas émis une condamnation, c'est l'innocence qui prévaut.

L'hybride est principalement destinée à des bons résultats de consommations normalisées.

Aucune législation ne peux imposer à un utilisateur de recharger sa batterie tous les jours.

La consommation réelle et pollution est encore plus différente que celle des diesels.

De plus pour les électrique (comme hybrides rechargeables) ce n'est que de la pollution décentralisée et fonction du mode de production d'électricité. Les choses ne sont pas si simples!

Je ne suis pas sur que tous les groupes soient mouillés de la même façon.

Tous exploitent les failles de la normes. Du point de vue législatif, seul VAG est clairement hors des clous.

Pour les autres c'est une "lecture fine" qui permet le détour.

Ce sera plus compliqué de démontrer la volonté de tricher même si le résultat n'est pas très différent.

Il y avait à mon avis, trop de risque pour Bosch de diffuser ce logiciel chez tous les constructeurs. Plus il y a de personnes au courant, plus cela fuite.

Pour être plus précis, les moteurs incriminés émettent 2 fois plus de NOx que la norme, quand le volant est tourné à plus de 15 degrés...

Une proposition de correctif a été soumise à l'autorité allemande de régulation et de contrôle, et les rappels ont déjà commencé, prévoyant les mises à jour logicielles à partir de juillet (source Reuters).

Ahhhh gignac qui défend son vv.

"les clients audi veulent un véhicule performant (ok), solide (la par contre j'ai failli m’étouffer!!!!!!!!).

"pourquoi brider son moteur; faire fonctionner plus souvent la vanne egr; consommer plus? etc.."

c'est sur que si j'en avait une j'irai pas, c'est la responsabilité du constructeur de ne pas vendre de la merde.

"c'est les rageux jaloux de la technologie allemande vw..

les clients vw sont toujours aussi nombreux ; vw a vendu 1O% de plus en europe.."

encore un fois vv est loin d’être bon, leurs moteurs n'ont aucune innovations, tu parles d'allemands, bm mercedes font bien mieux au même pris qu'audi (avec un sav correct en plus de meilleures caisses); et les japs je t'en parle même pas. Pendant que vv pourri l’atmosphère avec ses tfsi dégueulasse qui encrassent à mort à faible charge (mode stratifié), mazda eux recherchent l'auto combustion sur l'essence....

J'en ai d'autres des exemples si vous voulez...

Le V8 ? Donc l'essence aussi ?

Audi a un V8 diesel de 4.2L sur certains gros modèles comme l'A8.

La clientèle premium va acheter le véhicule pour le badge et le prestige associé, plus que pour une question de pollution.

Mon beau frère qui chef d'atelier Audi en a entendu parlé et depuis quelques années les pannes à répetition s'accumulent à l'atelier, il y a de plus de clients qui râle car ils en ont marre de passer 3 à 4 fois par an en atelier pour des soucis moteurs, de boite de vitesse, freins ...

Il a demandé 2 mécano supplémentaires pour faire fasse au surcroit de boulot

Paradoxalement, la où il y a le moins de retour, c'est chez Skoda

Merci pour ces conseils humanistes d'avenir, mais je préfère que mon djeun's évite ce genre de profession, toute lucrative qu'elle puisse être ! Dans la même veine, il ne zone pas sur internet à 5 h du matin pour faire la morale aux autres...

Merci !

......"ton beau frere a entendu dire" c'est donc lui qui à vu l'homme qui à vu l'ours.

Pour un chef d'atelier ce serai pas mieux de parler de fait concret plutot que de bruit de couloir (d'aprés tes dires )

C'est vrai

En tout cas moi qui ne suis pas du milieu auto des clients mécontents de cette marque j'en connais. Et des audi partir à la casse avant 200k km j'en ai vu aussi. C'est bête quand même pour ces gens-qui croyaient acheter de la qualité.

La dernière en date une a4 avec une pompe à huile qui ne se répare pas. Une pompe à huile ça devrait se changer non? Ben pas chez audi.

Je ne contredis pas la teneur des propos, juste la facon dont elle est énnoncé, cela fait un peu leger.

Pour le reste, je ne suis pas actionnaire d'une quelconque marque, donc ne compte pas sur moi pour défendre corp et âme un blason.Meme si au final, j'ai de gros griefs sur 2 marques.....sur la politique du Sav.

Ses sources sont plus fiables que les ragots du coin

Zoulman à table

Waw, la préhistoire.

Sérieux Audi/Volkswagen niveau fiabilité ça devient de plus en plus d'la merde... Dernière chose que j'ai vu (il y a 6 jours) sur un petit utilitaire VW : butée d'embrayage qui a lâchée, 40 000 kms...

Oups !! ils en avaient oublié !

Faute avouée, à moitié pardonnée !! Mais là, comme elle n'est pas avouée, il se passe quoi ?

Hum ? En quoi c'est préhistorique ?

Donc avec la découverte de ce nouveau logiciel de triche ( le 3ème il me semble ), on peut en déduire que toutes les valeurs d'émissions qu'on nous sort au sujet des VW sont corrompues ! La belle escroquerie du Vévé Gang

Pauvres Schleus ! Obligés de Tricher pour être au niveau des autres .. c'est vraiment le groupe de la honte le groupe vw . On devrait tout simplement interdire leurs véhicules de circuler , jusqu'à mise aux normes de leurs mécanique. C'est scandaleux que le gouvernement français ne fasse rien .

Ils devraient s'occuper de rino, tu sais, ceux qui polluent le plus en condition réelle...

J'étais sur qu 'un guignol allais encore revenir à Renault. Comme dit des centaines de fois , Renault n'a pas triché, il a utilisé les failles du système. Vw groupe a lui carrément triché. C'est pas du tout la même chose. Tu es vraiment d'une mauvaise foi légendaire.

Mais si tu veux acheter une caisse à un groupe de tricheurs qui se payent ta tronche une fois à l'achat , une fois au changement de turbo et de dsg , et encore une fois en polluant volontairement l'air que respire tes enfants, libre à toi ! Moi ma religion ( l'honnêteté et la fierté ) me l'interdit. Je pourrais pas me regarder dans le miroir le matin en me disant " p#tain ils m'ont bien baisé" .. j'ai une conscience , moi , mossieur.

Comme pour renault!

«Dispositif frauduleux»

Le document fait ressortir des écarts importants entre les performances de certains moteurs Renault au moment de leur homologation en laboratoire et leur utilisation en conditions réelles. C’est-à-dire par n’importe quel conducteur sur les routes de France. Dans cette opération vérité, le Renault Captur (norme Euro 6) et la Clio IV (Euro 5) décrochent le pompon. Le premier dépasse le seuil réglementaire d’émission de NOx de 377 % et la deuxième de 305 % ! Le commentaire des enquêteurs est sans appel : «Ces résultats permettent de soupçonner l’installation d’un dispositif frauduleux qui modifie spécifiquement le fonctionnement du moteur, pour en réduire les émissions de NOx dans des conditions spécifiques du test d’homologation, afin que les émissions respectent les limites réglementaires.» Dans une moindre mesure, les modèles Kadjar et Talisman sortent, eux aussi, des clous. Renault est soupçonné de «calibrer» ses moteurs uniquement pour qu’ils soient autorisés à circuler. Cette technique a un nom : le «préconditionnement».

http://www.liberation.fr/futurs/2017/03/14/renault-des-voitures-option-pollution-incluse_1555727

Dieselgate : Fiat et Renault plus polluants que Volkswagen ...

https://www.sciencesetavenir.fr/.../dieselgate-fiat-et-renault-plus-polluants-que-volkswag...

Audi . L'avance par la fourberie.

C'est pas chez Mercedes où il y a eu une perqui de folie avec 250 polizeï récemment ? ça devrait pas tarder à sortir,ach so.....ils vont tous manger,Vw,Audi,Mercedes,fca,Renault ,Peugeot,tous les diéseleux.

C'est toutes les vw qui sont concernées. Même les vw déguisées en d'autres marques minables. Groupe à brûler au lance flamme. Quoique en brûlant elle pollueraient aussi ces poubelles

Mes groupies sont de sortie!!

Pour les autographes, par mp svp.

L'insulte pour les faibles d'esprit.

Merci TeamGreen de leur faire fermer leur clairon.

Je ne roule pas en gazout, only 98.

Fais gaffe de ne pas sortir la rino, il fait chaud ces temps-ci, ça va polluer à mort.

Sinon parlant de pollution, ça te fait quoi d'utiliser l'électricité produite par les centrales nucléaires, de manger la bouffe cultivée par des tracteurs gazoutés et sans normes co2/nox, des vêtements fabriqués dans des usines péraves etc etc? T'arrives toujours à te regarder dans le miroir?

Le HIC: les ventes AUDI ne vont pas chuter pour autant, au contraire(en Europe comme en Chine)...génial

Trump et Tesla c'est déjà fini: Elon Musk démissionne suite à la décision du Donald Duck des présidents de rompre avec les Accords de Paris

N'épargnes pas les diesels japonais et coréens, stp

Oui ils font comme tous les mauvais constructeurs quoi.

Non je pense que les constructeurs sérieux (peugeot mercedes) qui ont opté pour le scr vont s'en sortir.

Allé j'en remet une petite couche pour montrer la supériorité des japs en mécaniques.

TD peugeot? Dis moi ou est le dispositif anti nox sur les mazda skyactiv gazout???

Oh y'en a pas!!! Ils ont bossé leurs moteurs eux!! Ils ont pris le temps de nous sortir un truc potable qui avance et consomme peu. Ca passe l'euro 6 sans ces dispositifs.

Bah en fait si, c'est presque la même chose. Dans les deux cas, on a un constructeur qui utilise un artifice pour ne pas dépolluer correctement ses véhicules, puis prétend être aux normes.

Comme tu l'as dit, question d'honnêteté. La différence entre VAG et les autres se trouvent dans la Légalité. Ceci dit, les autres ont profité des faiblesses du système pour passer entre les mailles. C'est légal, mais c'est malhonnête et c'est tout aussi nocif pour notre santé.

Je dis pas que VAG est excusable, et le fait qu'ils aient clairement triché font qu'ils ont une cause aggravante. Par contre, les autres aussi sont à punir. Tous, pas que Renault.

Renault et Porsche dont les Macan euro6 sont rappelés pour les mêmes raisons...

Tant mieux pour Audi mais pas pour la planète

J'aurais tendance à croire que tous les constructeurs trichent plus ou moins ....... Le plus gros tricheurs semblant être le groupe VW. Quant aux autres, ils trichent mais dans une mesure moindre (pour l'instant).

TOUS les constructeurs NOX et intox !

L'art et la manière !

Arghh : Vw qui a lancé le débat et à partir de là : Hécatombe de mauvais élèves

Tricherie Active (Le programme reconnait quand le capot est ouvert ... Et s'ajuste en conséqauence... Voui Woui)

...

Dès lors tout le monde est suspecté ! Partie de cache-cache, et de " Je savais pas, moi !?"

Perquisitions, à droite et à gauche !

Généralistes et mauvaise pub Renault et Opel sont suspects ! Fiat aussi !

Dans certaines conditions, il y a bien trop de NOX à l'échappement, c'est clair !

...

Sur l'échelle de (Richter) de la triche, la fraude est moins élevée, mais elle est bien là !

Après on peut interpréter cela - en étant gentil - comme un certain laxisme du constructeur incriminé, pour certains, pour d'autres une tricherie inférieure au modèle "Volkswagen" qui a initié le débat!

...

Audi !?

Auto premium

Moteur de cylindrée de 3.0 l

Triche plus sophistiquée que sur les moteur de la galaxie VW, c'est normal !!

Attention aux amalgames ! Hein, pas de triche Prémium ici !

NB : Sinon, la règle qui se dégage est celle-ci

"On considère qu'avec une dépollution SCR pour plusieurs constructeurs... Bon, ça va bien ! "

rien de vraiment nouveau depuis 2015 quoi! on le savait déjà...ce n'est pas parce que l'on répète un article que l'on a une nouveauté...

Sympa ton avatar !

et le V6 diesel chez porsche sera bien sur, lui totalement propre.

permettent de soupçonner : heureusement qu'à chaque fois qu'il y a un soupçonné, que ce n'est pas un coupable.

Du point de vue législatif, il est prouvé (et il a avoué) que seul VAG a triché.

Pour tous les autres, ne vous en déplaisent, même si les mesures ne sont pas celles que les écolos et vous attendez, aucun autre constructeur a été pris en flagrant délit. Si c'est le point de vue "écolo" (irréaliste) ou il ne faudrait pas qu'un véhicule pollue plus que la norme, tous sont hors de clous.

Pour la vitesse excessive sur la route, vous êtes verbaliser dès le dépassement de la vitesse limite, à la tolérance de l'erreur de mesure près. Donc dans ce cas tous les constructeurs sont hors des clous.

S'il y a une norme, c'est pour simplement cadré une mesure. c'est comme comparer les performances de différents véhicules sur circuit, un jour sec avec un jour mouillé. Cela relève de la même stupidité!

C'est ce que font régulièrement les journalistes: bonjour le niveau;

Ton beau-frère...entend des voix, ton beau-frère doit être content d'avoir plus de travail, donc plus de rentrées financières. Ton beau-frère ne t'a pas expliqué pourquoi un moteur VAG placé dans une Skoda fonctionnerait mieux que dans une Audi, une VW, une Seat? Ton beau-frère existe?

Mauvaise réponse, mauvaises nouvelles..

Dieselgate : comment les constructeurs automobiles nous ont arnaqués

03/06/2017 à 10h46

Gilbert KALLENBORN

Gilbert

KALLENBORN

Journaliste

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Matthias Mueller, PDG du groupe Volkswagen, le 10 mai 2017 - Ronny Hartmann / AFP

Des chercheurs ont décortiqué le code informatique présent dans une série de voitures diesel. Leur analyse montre comment l’arnaque aux émissions a été concrètement réalisée.

Volkswagen, Mitsubishi, Fiat Chrysler, Daimler, Renault, GM… La liste de constructeurs automobiles aspirés par le scandale des moteurs diesel truqués – également appelé « Dieselgate » - ne cesse de s’allonger. Mais comment, sur le plan technique, cette arnaque a-t-elle été implémentée ? Quel code a été utilisé pour berner les instances de régulation ? Un groupe international de sept chercheurs vient récemment d’apporter des réponses à ces questions, à l’occasion de la conférence « IEEE Symposium on Security & Privacy », qui s’est tenue la semaine dernière à San José.

Pendant un an, ils ont inspecté à la loupe un type bien précis d’unités de contrôle du moteur, à savoir l’EDC17 de l’équipementier Bosch. Ce boîtier est utilisé dans les voitures du groupe Volkswagen, ainsi que les Fiat 550X. Il a pour rôle de réguler les valves et les injections du moteur en s’appuyant sur tout un tas d’indicateurs récupérés auprès de sondes : vitesse, accélération, embrayage, freinage, pression gazeuse, température de combustion, teneur en oxygène des éjections, etc.

Les fans de tuning à la source de l'enquête

Pour réaliser leur étude, les chercheurs ont récupéré près de 1000 images de firmwares de ce type d’appareil sur des forums de fans de tuning de voitures et sur des portails web de certains équipementiers d’accessoires (« aftermarket »). Cette grande variété de logiciels s’explique par le fait que chaque modèle de voiture dispose d’une version adaptée du firmware qui lui est propre, et celle-ci est régulièrement modifiée et mise à jour.

Les chercheurs ont décortiqué certains firmwares à la main, révélant précisément la manière dont le dispositif de trucage était implémenté. Le principe de l’arnaque est toujours le même: l’unité de contrôle cherche à savoir si le véhicule se trouve dans un cycle de test d’émission ou non.

Or, il s’avère que ce n’est pas très compliqué. Afin d’obtenir des résultats comparables, les tests d’émission suivent un protocole très précis et leur déroulement est toujours le même. Accélérations, freinages, changements de vitesse… tout est chronométré à la seconde près. Le comportement d’un véhicule testé est, par conséquent, très particulier et donc prévisible.

Exemple d'un cycle de test d'émission -

Toutefois, les stratégies de détection varient d’un constructeur à l’autre, et parfois même d’une version de firmware à l’autre. Pour l’unité de contrôle de la Fiat 500X, l’arnaque est plutôt simple. Au bout de 26 minutes et 40 secondes, l’appareil va automatiquement réduire la fréquence de fonctionnement du « piège à NOx » (« Lean NOx Trap »), un dispositif catalytique capable de piéger les oxydes d’azote, qui figurent parmi les principaux polluants générés par les moteurs diesel. Pourquoi 26 minutes et 40 secondes ? Parce que cela « correspond au temps d’exécution des cycles de tests d’émission standardisés », expliquent les chercheurs.

Détection kilométrique

Chronométrer la durée d’un test éventuel, c’est simple à implémenter mais c’est quand même un peu brut de fonderie. Chez le groupe Volkswagen, la détection est beaucoup plus subtile et efficace, dans la mesure où elle peut se faire déjà au bout de quelques minutes. Dans les voitures du groupe allemand, l’unité de contrôle du moteur dispose d’une fonction dite de « condition acoustique », un nom bidon derrière lequel se cache un calcul qui, à chaque instant, va vérifier si le nombre de kilomètres parcourus depuis le démarrage se trouve dans un intervalle bien défini.

Que représente cet intervalle ? Il correspond au nombre de kilomètres que « parcourt » une voiture lorsqu’elle est soumise à un test d’émission. A chaque test d’émission standard, on peut en effet faire correspondre une courbe kilométrique assez précise, qui découle directement de son protocole. La fonction « acoustique » consiste à flanquer cette courbe d’une double barrière mini et maxi. Tant que le véhicule se trouve à l’intérieur de cette espèce de tunnel kilométrique, le moteur fonctionne en mode « Hmlg » (i.e. « Homologation »), en dehors il bascule en mode « Rd » (i.e. « Real driving »).

Courbes de détection de test implémentées dans les voitures Volkswagen. On voit que les tunnels de détection épousent parfaitement les courbes kilométriques des tests d'émission. -

Les chercheurs ont développé un outil d’analyse statique de code pour voir si ce type de détection était très répandu dans les voitures du groupe Volkswagen. Résultat : sur plus 963 firmwares testés, 406 intègrent ce dispositif. Les logiciels truqués se retrouve dans plusieurs gammes du groupe : VW Golf, VW Passat, VW Tiguan, VW Octavia, VM Sharan, Seat Alhambra, Seat Ateca, Scoda Octavia, Scoda Superb, Scoda Yeti, Audi A3, Audi A4, Audi A6, Audi TT, etc.

L’impact du mode « Rd » sur le fonctionnement du moteur peut également varier d’une version de firmware à l’autre. Le hacker Felix Domke, qui a participé à cette étude internationale, a pu constater en 2015 que la réduction catalytique sélective (SCR, Selective Catalytic Reduction) de sa Volkswagen Sharan se mettait immédiatement en mode dégradé quand le tunnel de courbes était franchi. SCR est une technique qui permet de réduire les oxydes d’azote en injectant de l’urée (« AdBlue ») dans le flux gazeux qui sort après combustion.

Felix Domke à la conférence 32C3. Le cercle rouge indique l'arrêt du fonctionnement catalytique SCR. Il intervient pile au moment où la voiture sort du tunnel kilométrique. -

Mais le kilométrage par durée de parcours n’est pas le seul indicateur utilisé par les constructeurs automobiles pour détecter un test d’émission. A partir de 2009, un autre indicateur apparaît dans les firmwares de Volkswagen, à savoir l’angle de rotation du volant. Si celui dévie de plus de 20 ° par rapport à la position centrale, l’appareil passe immédiatement en mode « Rd ». Facile.

Calcul de la force de rotation

Les fonctions de détection peuvent être encore beaucoup plus compliqués. En 2016, Felix Domke s’est penché sur le firmware d’une Opel Zafira (groupe General Motors). Là encore, il a découvert un dispositif de triche basé sur des courbes à ne pas dépasser. Mais cette fois-ci, il ne s’agit pas de courbes kilométriques, mais de courbes qui représentent la force de rotation du moteur (i.e. son moment cinétique) pour chaque vitesse enclenchée. Dès que le moteur dépasse ces courbes – ce qui arrive à chaque fois que l’on fait un trajet réel – il passe dans un mode écologique dégradé. Par contre, le hacker a pu constater que le moteur ne dépasse jamais ces courbes quand il suit un protocole de test. CQFD.

http://www.01net.com/actualites/dieselgate-comment-les-constructeurs-automobiles-nous-ont-arnaques-1177848.html

Cela n'apporte rien de nouveau?

A ce jour seul VAG a été clairement identifié comme étant hors la loi.

pour les autres, ce n'est pas encore prouvé.

Cela ne correspond peut être pas à ta vision de la justice, mais ce sont les faits!