Commentaires - Deux constructeurs électriques en quasi-faillite se battent en justice

Mais enfin, les chinois ne copient jamais !

ben si tu délocalise en Chine faut pas s'étonner...

les chinois ont inventé avec les perses et les egyptiens, la majeur partie des inventions de l'humanité (imprimerie (chine), boussole, moteur à vapeur et ordinateurs (pas éléctronique, mais le mécanisme mathématique). Les chinois ont construit les plus grandes flottes maritimes, la ballistique, l'encre. Les arabes ont donné l'étude de la géométrie, les principes de l'aviation et opitique (ibn farnass, maroc), les principes des sciences sociales (ibn khaldoun, tunisie), l'invention des hôpitaux et des universités. Les perses ont inventé le premier manifeste des droits de l'homme il y a 2500 ans

Les arabes ont inventé l'algèbre, le zéro, l'observatoire astronomique. Ils ont développé la science grecque, ont inventé les hôpitaux, la médecine pyschiatrique avec des hôpitaux dédiés; inventé les outils de chirurgie. Ils ont été les roi de l'optique et ont corrigé les erreurs des grecques, la manivelle, le café....

les mesopatimiens (iraq, syrie actuel) ont inventé l'écriture et ça a diffusé vers l'anatolie, le nord de la péninsule arabique, la perse

Dans la même zone, quelques millénaire plutard, émergent les phéniciens. Les phéniciens vont influencer l'alphabet grecque, puis peuplé toute L'Afrique du Nord et le sud de l'Europe (le maroc antique et l'espagne sont des fondations phéniciennes)

Tout le savoir de ces civilisations compilés s'est retrouvé en Europe à travers l'espagne arabe et de là est un point de départ de la renaissance européenne et la domination de l'occident qui date environ du 15 ème (luther) et personne n'a parlé de brevets, de vol, c'était une transmissions entre civilisations européennes. Chaque zone transmet à un moment de son histoire à une autre. Si on pense le contraire, c'est qu'on pense que l'ont est supérieur et ont fini par perdre la partie par ignorance

Pour ce qui est de la copie; tu nous parles d'une période extrêmement courte de l'histoire où une des plus grande civilisations. On parle d'un milliseconde de l'humnaité.

La Chine a passé un siècle de guerre d'agression, de guerre civile, et quand ils se sont ouverts, les américains leur ont collé des embargos et c'est à ce moment qu'ils ont fait de la rétroingénieurie, pas le choix.

Qu'aurait fait l'Europe détruite après la deuxième guerre mondial et sans plan marshall et avec un embargo ? la même chose, chercher du savoir par tous les moyens

Quand à la copie pure, oui mais c'est beaucoup moins le cas, en fait si tu vois les VE, les matériaux, le spatial, ils sont copiés aussi.

Et nous dépensons des milliards pour les agences de renseignement, non pas pour traquer un tueur, mais pour infiltrer des grands groupes;

Toutes les sociétés européenne stockent leurs données sur des serveurs américains (amazon, microsoft) et la loi américaine (cloud act) autorise l'accès à ces fichiers si l'état le réclame. dis autrement, si renault faisait une découverte, elle sera immédiatement copié et reprise par microsoft puis transmise aux autorités. En toute légalité. C'est de la copie, mais de la copie propre, invisible et c'est un des métiers des agents (t'as qu'à voir mission impossible, james bond). Ils te montrent comment on s'approprie un secret avec un costard

Ensuite on a fait de gros titres lorsqu'il y a 20 ans, les chinois ont essayé de copier des modèles européens. Pour eux culturellement, ce n'est pas un tord, cela leur permet d'apprendre puis de s'améliorer. Et ça flatte l'égo du copé, ça nous rassure sur notre supériorité moral

d'ailleurs as tu noté que personne ne critiquait la Chine à cette époque ? La réponse est que la copie ne dérange pas, l'innovation oui.

Ce qui dérange actuellement, ce n'est pas que la Chine copie, c'est que la Chine ne copie pas.

pour prendre un dernier exemple, juste ces semaines, les chinois sont passés en 5.5 g réseau

Huawei ont fait deux inventions : le nearlink (qui est supérieur au blutouth) et un stockage éléctromagnétique des données (c'est à dire, une nouvelle forme de stockage et d'écriture à très haute vitesse peu énérgivore.

ils font déjà tourner un hyperloop maglev à 700 à l'heure et compte le sortir pour une vitesse de 1000 à l'heure

https://www.generation-nt.com/actualites/chine-train-sustentation-magnetique-1000-kmh-2038669

Donc de quoi parles ton pour copie ? Il faut être précis et pas sortir des généralités

La Chine a déposé 8 fois plus de brevets critiques que toute l'UE réuni

je répète, de quelle copie parle ton ? d'un ami faite par un paysan ?

Il faut se mettre à jour.

Après comme toute puissance, la Chine a évidemment son service d'espionnage et de contre espionnage (intelligence en anglais) et dont le but est de s'accaparer les secrets industriels. C'est exactement ce que font les autres puissances, à commencer par les usa, y compris sur leurs alliés et c'est voté en plein parlement et public (cloud act)

cloud act (wiki) : Critiquée par certaines associations de défense de la vie privée, cette loi permet notamment aux instances de justice américaines de solliciter auprès des fournisseurs de services opérant aux États-Unis, les communications personnelles d'un individu, citoyen ou résident US, sans que celui-ci en soit informé, ni que son pays de résidence ne le soit, ni que le pays où sont stockées ces données ne le soit

Ils peuvent aussi inflitrer une boite, la vider de ses brevets et la laisser comme une coquille vide (lire sur comment microsoft a tué Nokia)

rapport de l'organisation mondial des brevets (va à la page 9, sixème graphique); tu es resté coincé au début voir avant la courbe/

https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wipo-pub-2000-2023/cn.pdf

https://www.wipo.int/en/ipfactsandfigures/patents (voici le lien des pays qui déposent des brevets) 48% sont chinois et plus de 50% si ce n'est que de l'industriel. A noter ici, l'Allemagne qui fait des scores impressionnants

je n'ai sorti que des données d'organisations occidentales et je suis d'autant plus objectif que le modèle de ces pays ne sont pas les miens, mais je m'interdis de juger des cultures lointaines.

Je dis que :

-En analyse seule les faits compte, pas les opinons

-qu'il faut savoir croiser les opinions

-et que plus une population est éduquée, plus elle cherche à mieux s'informer. Les médias en continue sont une plaie pour notre jeunesse, celle qui devra innover demain. Nous n'arrivons plus à remplir les grandes écoles d'ingénieurs et nos critères ont baissé par rapport à il y a dix ans.

pour mes enfants, j'essaierai au maximum de leur faire lire des livres, qui traitent du monde entier et de les protéger de cette surexposition médiatique qui n'informe pas mais influence.

les chinois ont inventé avec les perses et les egyptiens, la majeur partie des inventions de l'humanité (imprimerie (chine), boussole, moteur à vapeur et ordinateurs (pas éléctronique, mais le mécanisme mathématique). Les chinois ont construit les plus grandes flottes maritimes, la ballistique, l'encre. Les arabes ont donné l'étude de la géométrie, les principes de l'aviation et opitique (ibn farnass, maroc), les principes des sciences sociales (ibn khaldoun, tunisie), l'invention des hôpitaux et des universités. Les perses ont inventé le premier manifeste des droits de l'homme il y a 2500 ans

Les arabes ont inventé l'algèbre, le zéro, l'observatoire astronomique. Ils ont développé la science grecque, ont inventé les hôpitaux, la médecine pyschiatrique avec des hôpitaux dédiés; inventé les outils de chirurgie. Ils ont été les roi de l'optique et ont corrigé les erreurs des grecques, la manivelle, le café....

les mesopatimiens (iraq, syrie actuel) ont inventé l'écriture et ça a diffusé vers l'anatolie, le nord de la péninsule arabique, la perse

Dans la même zone, quelques millénaire plutard, émergent les phéniciens. Les phéniciens vont influencer l'alphabet grecque, puis peuplé toute L'Afrique du Nord et le sud de l'Europe (le maroc antique et l'espagne sont des fondations phéniciennes)

Tout le savoir de ces civilisations compilés s'est retrouvé en Europe à travers l'espagne arabe et de là est un point de départ de la renaissance européenne et la domination de l'occident qui date environ du 15 ème (luther) et personne n'a parlé de brevets, de vol, c'était une transmissions entre civilisations européennes. Chaque zone transmet à un moment de son histoire à une autre. Si on pense le contraire, c'est qu'on pense que l'ont est supérieur et ont fini par perdre la partie par ignorance

Pour ce qui est de la copie; tu nous parles d'une période extrêmement courte de l'histoire où une des plus grande civilisations. On parle d'un milliseconde de l'humnaité.

La Chine a passé un siècle de guerre d'agression, de guerre civile, et quand ils se sont ouverts, les américains leur ont collé des embargos et c'est à ce moment qu'ils ont fait de la rétroingénieurie, pas le choix.

Qu'aurait fait l'Europe détruite après la deuxième guerre mondial et sans plan marshall et avec un embargo ? la même chose, chercher du savoir par tous les moyens

Quand à la copie pure, oui mais c'est beaucoup moins le cas, en fait si tu vois les VE, les matériaux, le spatial, ils sont copiés aussi.

Et nous dépensons des milliards pour les agences de renseignement, non pas pour traquer un tueur, mais pour infiltrer des grands groupes;

Toutes les sociétés européenne stockent leurs données sur des serveurs américains (amazon, microsoft) et la loi américaine (cloud act) autorise l'accès à ces fichiers si l'état le réclame. dis autrement, si renault faisait une découverte, elle sera immédiatement copié et reprise par microsoft puis transmise aux autorités. En toute légalité. C'est de la copie, mais de la copie propre, invisible et c'est un des métiers des agents (t'as qu'à voir mission impossible, james bond). Ils te montrent comment on s'approprie un secret avec un costard

Ensuite on a fait de gros titres lorsqu'il y a 20 ans, les chinois ont essayé de copier des modèles européens. Pour eux culturellement, ce n'est pas un tord, cela leur permet d'apprendre puis de s'améliorer. Et ça flatte l'égo du copé, ça nous rassure sur notre supériorité moral

d'ailleurs as tu noté que personne ne critiquait la Chine à cette époque ? La réponse est que la copie ne dérange pas, l'innovation oui.

Ce qui dérange actuellement, ce n'est pas que la Chine copie, c'est que la Chine ne copie pas.

pour prendre un dernier exemple, juste ces semaines, les chinois sont passés en 5.5 g réseau

Huawei ont fait deux inventions : le nearlink (qui est supérieur au blutouth) et un stockage éléctromagnétique des données (c'est à dire, une nouvelle forme de stockage et d'écriture à très haute vitesse peu énérgivore.

ils font déjà tourner un hyperloop maglev à 700 à l'heure et compte le sortir pour une vitesse de 1000 à l'heure

https://www.generation-nt.com/actualites/chine-train-sustentation-magnetique-1000-kmh-2038669

Donc de quoi parles ton pour copie ? Il faut être précis et pas sortir des généralités

La Chine a déposé 8 fois plus de brevets critiques que toute l'UE réuni

je répète, de quelle copie parle ton ? d'un ami faite par un paysan ?

Il faut se mettre à jour.

Après comme toute puissance, la Chine a évidemment son service d'espionnage et de contre espionnage (intelligence en anglais) et dont le but est de s'accaparer les secrets industriels. C'est exactement ce que font les autres puissances, à commencer par les usa, y compris sur leurs alliés et c'est voté en plein parlement et public (cloud act)

cloud act (wiki) : Critiquée par certaines associations de défense de la vie privée, cette loi permet notamment aux instances de justice américaines de solliciter auprès des fournisseurs de services opérant aux États-Unis, les communications personnelles d'un individu, citoyen ou résident US, sans que celui-ci en soit informé, ni que son pays de résidence ne le soit, ni que le pays où sont stockées ces données ne le soit

Ils peuvent aussi inflitrer une boite, la vider de ses brevets et la laisser comme une coquille vide (lire sur comment microsoft a tué Nokia)

rapport de l'organisation mondial des brevets (va à la page 9, sixème graphique); tu es resté coincé au début voir avant la courbe/

https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wipo-pub-2000-2023/cn.pdf

https://www.wipo.int/en/ipfactsandfigures/patents (voici le lien des pays qui déposent des brevets) 48% sont chinois et plus de 50% si ce n'est que de l'industriel. A noter ici, l'Allemagne qui fait des scores impressionnants

je n'ai sorti que des données d'organisations occidentales et je suis d'autant plus objectif que le modèle de ces pays ne sont pas les miens, mais je m'interdis de juger des cultures lointaines.

Je dis que :

-En analyse seule les faits compte, pas les opinons

-qu'il faut savoir croiser les opinions

-et que plus une population est éduquée, plus elle cherche à mieux s'informer. Les médias en continue sont une plaie pour notre jeunesse, celle qui devra innover demain. Nous n'arrivons plus à remplir les grandes écoles d'ingénieurs et nos critères ont baissé par rapport à il y a dix ans.

pour mes enfants, j'essaierai au maximum de leur faire lire des livres, qui traitent du monde entier et de les protéger de cette surexposition médiatique qui n'informe pas mais influence.

Pas de place pour les faibles.

C'est tout simplement la vie.

les chinois ont inventé avec les perses et les egyptiens, la majeur partie des inventions de l'humanité (imprimerie (chine), boussole, moteur à vapeur et ordinateurs (pas éléctronique, mais le mécanisme mathématique). Les chinois ont construit les plus grandes flottes maritimes, la ballistique, l'encre. Les arabes ont donné l'étude de la géométrie, les principes de l'aviation et opitique (ibn farnass, maroc), les principes des sciences sociales (ibn khaldoun, tunisie), l'invention des hôpitaux et des universités. Les perses ont inventé le premier manifeste des droits de l'homme il y a 2500 ans

Les arabes ont inventé l'algèbre, le zéro, l'observatoire astronomique. Ils ont développé la science grecque, ont inventé les hôpitaux, la médecine pyschiatrique avec des hôpitaux dédiés; inventé les outils de chirurgie. Ils ont été les roi de l'optique et ont corrigé les erreurs des grecques, la manivelle, le café....

les mesopatimiens (iraq, syrie actuel) ont inventé l'écriture et ça a diffusé vers l'anatolie, le nord de la péninsule arabique, la perse

Dans la même zone, quelques millénaire plutard, émergent les phéniciens. Les phéniciens vont influencer l'alphabet grecque, puis peuplé toute L'Afrique du Nord et le sud de l'Europe (le maroc antique et l'espagne sont des fondations phéniciennes)

Tout le savoir de ces civilisations compilés s'est retrouvé en Europe à travers l'espagne arabe et de là est un point de départ de la renaissance européenne et la domination de l'occident qui date environ du 15 ème (luther) et personne n'a parlé de brevets, de vol, c'était une transmissions entre civilisations européennes. Chaque zone transmet à un moment de son histoire à une autre. Si on pense le contraire, c'est qu'on pense que l'ont est supérieur et ont fini par perdre la partie par ignorance

Pour ce qui est de la copie; tu nous parles d'une période extrêmement courte de l'histoire où une des plus grande civilisations. On parle d'un milliseconde de l'humnaité.

La Chine a passé un siècle de guerre d'agression, de guerre civile, et quand ils se sont ouverts, les américains leur ont collé des embargos et c'est à ce moment qu'ils ont fait de la rétroingénieurie, pas le choix.

Qu'aurait fait l'Europe détruite après la deuxième guerre mondial et sans plan marshall et avec un embargo ? la même chose, chercher du savoir par tous les moyens

Quand à la copie pure, oui mais c'est beaucoup moins le cas, en fait si tu vois les VE, les matériaux, le spatial, ils sont copiés aussi.

Et nous dépensons des milliards pour les agences de renseignement, non pas pour traquer un tueur, mais pour infiltrer des grands groupes;

Toutes les sociétés européenne stockent leurs données sur des serveurs américains (amazon, microsoft) et la loi américaine (cloud act) autorise l'accès à ces fichiers si l'état le réclame. dis autrement, si renault faisait une découverte, elle sera immédiatement copié et reprise par microsoft puis transmise aux autorités. En toute légalité. C'est de la copie, mais de la copie propre, invisible et c'est un des métiers des agents (t'as qu'à voir mission impossible, james bond). Ils te montrent comment on s'approprie un secret avec un costard

Ensuite on a fait de gros titres lorsqu'il y a 20 ans, les chinois ont essayé de copier des modèles européens. Pour eux culturellement, ce n'est pas un tord, cela leur permet d'apprendre puis de s'améliorer. Et ça flatte l'égo du copé, ça nous rassure sur notre supériorité moral

d'ailleurs as tu noté que personne ne critiquait la Chine à cette époque ? La réponse est que la copie ne dérange pas, l'innovation oui.

Ce qui dérange actuellement, ce n'est pas que la Chine copie, c'est que la Chine ne copie pas.

pour prendre un dernier exemple, juste ces semaines, les chinois sont passés en 5.5 g réseau

Huawei ont fait deux inventions : le nearlink (qui est supérieur au blutouth) et un stockage éléctromagnétique des données (c'est à dire, une nouvelle forme de stockage et d'écriture à très haute vitesse peu énérgivore.

ils font déjà tourner un hyperloop maglev à 700 à l'heure et compte le sortir pour une vitesse de 1000 à l'heure

https://www.generation-nt.com/actualites/chine-train-sustentation-magnetique-1000-kmh-2038669

Donc de quoi parles ton pour copie ? Il faut être précis et pas sortir des généralités

La Chine a déposé 8 fois plus de brevets critiques que toute l'UE réuni

je répète, de quelle copie parle ton ? d'un ami faite par un paysan ?

Il faut se mettre à jour.

Après comme toute puissance, la Chine a évidemment son service d'espionnage et de contre espionnage (intelligence en anglais) et dont le but est de s'accaparer les secrets industriels. C'est exactement ce que font les autres puissances, à commencer par les usa, y compris sur leurs alliés et c'est voté en plein parlement et public (cloud act)

cloud act (wiki) : Critiquée par certaines associations de défense de la vie privée, cette loi permet notamment aux instances de justice américaines de solliciter auprès des fournisseurs de services opérant aux États-Unis, les communications personnelles d'un individu, citoyen ou résident US, sans que celui-ci en soit informé, ni que son pays de résidence ne le soit, ni que le pays où sont stockées ces données ne le soit

Ils peuvent aussi inflitrer une boite, la vider de ses brevets et la laisser comme une coquille vide (lire sur comment microsoft a tué Nokia)

rapport de l'organisation mondial des brevets (va à la page 9, sixème graphique); tu es resté coincé au début voir avant la courbe/

https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/en/wipo-pub-2000-2023/cn.pdf

https://www.wipo.int/en/ipfactsandfigures/patents (voici le lien des pays qui déposent des brevets) 48% sont chinois et plus de 50% si ce n'est que de l'industriel. A noter ici, l'Allemagne qui fait des scores impressionnants

je n'ai sorti que des données d'organisations occidentales et je suis d'autant plus objectif que le modèle de ces pays ne sont pas les miens, mais je m'interdis de juger des cultures lointaines.

Je dis que :

-En analyse seule les faits compte, pas les opinons

-qu'il faut savoir croiser les opinions

-et que plus une population est éduquée, plus elle cherche à mieux s'informer. Les médias en continue sont une plaie pour notre jeunesse, celle qui devra innover demain. Nous n'arrivons plus à remplir les grandes écoles d'ingénieurs et nos critères ont baissé par rapport à il y a dix ans.

pour mes enfants, j'essaierai au maximum de leur faire lire des livres, qui traitent du monde entier et de les protéger de cette surexposition médiatique qui n'informe pas mais influence.

Ah tu crois sincèrement que les fabricants d’horlogerie suisses sont flattés depuis des dizaines d’années d’avoir des copies Chinoises de leurs montres ?

Pour moi, s’ils copient en améliorant le produit c’est ok. Comme pour MG qui font des produits de qualité performante.

Pour les montres et les copies de certaines voitures c’est plutôt de la camelote.

En effet dans le domaine de la machine-outil et de l’horlogerie il existe des secrets de fabrication et un savoir-faire que les chinois n’ont pas acquis. Quand tu règles au dix millième de millimètres avec un laser les coulisses de tes machines, tu dois tenir compte de la déformation de la courbe de la terre pour stocker à la verticale et pas à l’horizontal ces règles métalliques. Certaines sont trempées dans de l’azote liquide pour stabiliser les aciers.

Là on parle de VOITURES. Plein d’exemple de copies Chinoises de voitures. L’armée chinoise a copié le Hummer américain et les fabricants chinois l’exporte dans plusieurs pays. Même si il y a eu une année une coentreprise GM- Donfeng, c’est une vulgaire Copie, et ils produisent la plupart des pièces sans rien verser aux américains.

Les clones innombrables de voitures européennes, Mercedes G, Audi, Range Rover qui a fait interdire une copie Chinoise.

Cela est une question de principe pas forcément en lien avec les chinois ou les voitures. Tu payes des millions pour développer tes produits, tu ne vas tolérer qu’on te copie en faisant des produits de moindre qualité. Un peu comme les montres, une fausse Rolex à quartz est le sommet de la vulgarité. La fausse Audi R8 Chinoise est moche et fait honte à cette marque. Ils ont même réussi à faire exporter des mauvaises copies de BMW X5 en Allemagne, d’où une procédure judiciaire. Les copies de Macan, de VW up.

Si au moins c’était des copies de qualité…

Tiens par exemple l’industrie suisse qui a été coulée par les japonais dans les années 70. Une vague d’espions sont venus photographier les usines de machines outils et d’horlogerie, les suisses se méfiant pas.

Les français se sont fait avoir aussi avec la 4CV, produite là bas au bout de quelques années sans plus reverser d’argent aux français. Avec les mirages israéliens aussi, qui ont volés aux Suisses les plans des pièces, chèrement achetés, pour développer l’avion sans contrepartie aux français.

Oui les européens se sont fait avoir par les chinois qui vont envahir notre marché et tuer notre industrie automobile.

En voulant leur vendre des voitures et obligés d’y faire des co- entreprises. L’appât du gain…

SF le nucléaire français est une copie du nucléaire us.

Nous avons volé les plans de la bombe atomique aux us.

Le tgv français est une copie du tgv japonais.

Faut arrêter de se toucher.

SF le concorde est une copie des jets us

Une copie d'un range rover ou Hummer ou Rolex etc.. reste une copie. Il existe des copies des jeep us du débarquement dès l'origine de ses véhicules ! Pas en chine mais aux us, aux Philippines etc..

Celui ou celle achetant ce genre de copie ( Cartier/Rolex etc..) en toute connaissance de cause n'achètera pas l'original par faute de moyen évidemment.

Donc le propriétaire de la marque n'est pas spécialement lésé, sauf à voir sa marque effectivement déclassée dans la zone ( les poufs en t-shirt cartier )

Là où la copie est fraude c'est quand la copie est vendue comme original là oui, mais les tribunaux existent et font le boulot.

Ensuite produits industriels, pharmaceutique, cosmétiques, alimentaires et j'en passe;

Tu trouveras dès l'origine du monde la copie de l'original partout. Nous copions et avons copié tout le monde bien avant les chinois, les chinois ne sont pas dépositaire exclusif de cet art.

Va juste dans n'importe quel supermarché et regarde n'importe quel rayon, prend un produit n'importe lequel et tu as la marque leader ( qui n'est pas nécessairement l'original ) et 2 ou 3 copies... n'importe quel produit ! En toute légalité même si illégalité. Dans n'importe quel secteur.

Ces copies sont fabriqués aussi en France.

Dès qu'un produit fonctionne, la concurrence réagit.

Le producteur original qui se risquerait a protester auprès de Leclerc, Intermarché, Carrefour ou autres Auchan, enseigne cosmétique ou pharmaceutique se verrait d'office viré. Je te parle pas ensuite des enseignes discount. C'est le jeu du commerce, il est connu et tout le monde le pratique.

Donc verser sa bile H24 sur la Chine ou les chinois m'apparaît plutôt soit comme d'un manque cruel de connaissance et dans ce cas on se renseigne avant soit plus sûrement un signe d'humeur plutôt raciste qui n'apportera rien au final.

Ah bon ?

Il ne faut pas s’inquiéter?

Regarde cette vidéo

https://m.youtube.com/watch?v=KMZSstppwn4

Je suis raciste de dire que l’industrie chinoise va couler l’automobile européenne. Rendez-vous vous dans trente ans.

On en rediscutera.

Après le textile, l’électronique… Le nombre de cochonneries de motos Chinoises de mauvaise qualité sur le marché.

Tout va très bien, il ne faut pas s’inquiéter. Jusqu’au jour où des centaines de milliers d’emplois européens seront perdus par la faute d’une industrie automobile chinoise subventionnée. Même Tavares veut nous vendre des cochonneries de voitures Chinoises.

SF tu es malentendant, tu aurais dû le signaler.

Dans 30 ans qu'est-ce t'en as à foutre, bonne nouvelle tu sera mort !

Alors occupe toi de vivre.

Quand a ton tonton PDG de l'Aéropostale si il c'est retourné dans son cercueil ça n'a pas dû lui faire de mal. Un peu de sport est excellent pour la santé.

SF le concorde est une copie des jets us

SF tu es malentendant, tu aurais dû le signaler.

Dans 30 ans qu'est-ce t'en as à foutre, bonne nouvelle tu sera mort !

Alors occupe toi de vivre.

Quand a ton tonton PDG de l'Aéropostale si il c'est retourné dans son cercueil ça n'a pas dû lui faire de mal. Un peu de sport est excellent pour la santé.

Il y a un minimum de principes et de respect. Les chinois ont appelés un village Laguiole, pour pouvoir vendre légalement des contrefaçons de couteau. Le copyright ils s’en fichent, alors que d’autres doivent payer des droits. C’est totalement injuste et illégal. Tu aimerais qu’on se fasse passer pour toi et qu’on usurpe ton identité? Un blason même sur une voiture (Porsche) est une marque d’identité très forte.