Commentaires - Des villes sans voiture ? Une opposition pas si marquée

Hildago va en faire villes payante ! plus de voiture sauf trotinettes , giro roue ect ect

faudras laisser la voiture hors périphériques ! hihihihi

vous prenez pas la tete c'est les bobos des villes qui votent leur maire..

dans 10 ans plus de caisses en ville...

qu'elle soit thermique ou électrique...

la caisse sera en ville électrique.. et reservée au riches...

allez voir comment çà se passe à l'étranger... NY... tokyo.. londres...

c'est simple péage à l'entrée de la ville ou parking à 100 $ par jour...

hidalgo va supprimer 20 000 places riverains...

pour planter des arbres et mettre des pistes cyclabes..

meme les riches des villes vont galérer..

le prix des box va quintupler...

aprés avoir tué les caisses des banlieusards...*elle tuera la caisse des Cadres parisiens...

seuls les salaires à 5 chiffres se déplaceront en voitures...*

taxi.. uber... box particulier... chauffeur de fonction etc...

C'est marrant comme quand ça nous arrange on essaye de faire passer des minorités pour de majorités bref qu'il les gardent leurs villes au moins on mélangera pas torchon et serviettes.

Elle par contre elle sera toujours dans sa limousine a ne pas respecter les limitations à remonter les sens uniques et à bruler les feux rouges.

Le fait est que sans voiture le vélo devient parfait en ville, à assistance électrique ou pas selon les personnes et les usages. Et il est plus rapide que la voiture dans une ville où la voiture est la norme, avec une réduction drastique des bouchons. Le vélo c'est aussi excellent pour la santé (sport, pollution, bruit, etc.), excellent pour le pouvoir d'achat (plus de voiture à acheter, entretenir, assurer, remplir d'essence, stationner, réparer, etc.), un risque d'accident très faible avec des blessures légères par rapport aux voitures, excellent pour la planète et donc nos enfants (pas de CO2 à l'usage, une quantité infime de CO2 à la fabrication, une ridicule fraction des ressources nécessaires à la fabrication d'une voiture, etc.).

Sachant qu'évidemment il faut aussi des transports en commun, et quelques véhicules par exemple pour les livraisons de matériels encombrants.

En résumé, une ville faite pour le vélo c'est une qualité de vie bien supérieure à une ville faite pour la voiture. Alors n'hésitons plus !

Le problème c'est les gens (comme moi) qui habitent en ville, qui utilisent au quotidien leur voiture, et qui vont êtres enmerdés par ces connards d'ecsro - lo - Bobo - Démago.

Et pour ceux qui ont peur des intempéries, je vous rassure, ç

C'est la quadrature du cercle : rendre les centre villes attrayants en y privilégiant les mobilités douces mais sans en exclure ceux qui y venaient en voiture par nécessité.

A part des parkings proches des centres villes ou, au pire, très bien desservis par des TEC, je ne vois pas comment résoudre l'équation.

Nos édiles vont donc devoir preuve d'imagination et de pragmatisme s'ils veulent réussir ce challenge..

Il y a déjà pas mal d'exemples en Europe et qui ont l'air de bien fonctionner, notamment dans certaines villes très touristiques italiennes.

Je suis contre la notion de péage qui est injuste

On ne peut pas tout faire en vélo.

J'ai ramené un matelas pour.mon fils en voiture à 8km de chez moi, sous la pluie, et par 5°C, et ça m'a pris 10 minutes.

Va le faire en vélo

Et le matin, et le soir, j'ai 2 enfants à trimballer.

Va le faire en vélo

Si je vais en Savoie voir la famille (100 km de route)

Va le faire à vélo

Le vélo en ville, je suis d'accord.ais ça doit pas être imposé.

... l’homo-sapience a vécu 300 000 ans sans voiture sans aucun problème !

Il suffit de l'habiller, de mettre un vêtement de pluie, etc. Ça ne fait peur qu'à ceux qui n'ont jamais essayé, trop habitués à passer de leur appartement à leur voiture à leur bureau !!

Velo donc plus de voiture à acheter.....??????????????????

Ben pourquoi vous avez acheté une tesla à 38 000 balles tarif minimum alors ?

Tu te fais livrer c'est tout.

Moi, je préfère la marche à pied ou les TEC.

Le vélo, c'est dangereux et on peut se le faire voler.

Mais chacun fait bien comme il veut, le problème n'est pas là.

Le problème est de continuer à attirer en centre ville des gens qui n'avaient souvent pas d'autres choix que de venir en voiture (distance, pas de TEC, transports de charges, enfants, etc.).

S'il n'y a pas une vraie politique d'aménagement des villes, les centre villes mourront petit à petit.

Et je ne pense pas raisonnable d'interdire complétement les voitures.

Vous transportez combien de fois par an un matelas ? vous ne pensez pas qu'avec l'économie d'une voiture sur l'année vous ne pourriez pas demander à une entreprise spécialisée de le faire et dans de bien meilleures conditions ? Au pire, rien ne vous empêche de posséder une voiture si vous aimez gaspiller votre argent, et si vous pensez ne pas pouvoir vous en passer, mais en ville ce sera pour un usage exceptionnel, qu'il faudra pouvoir justifier. Accessoirement un matelas ne tient pas dans une citadine, alors vous allez acheter quoi ? Un pickup de 8 mètres de long pour les jours ou vous déplacez une armoire normande ??? Vous ne voyez pas le ridicule ?

Le matin vos enfants dans une ville sans voiture, ils iraient à l'école à pied ou en vélo et ça leur ferait un bien que manifestement vous ne pouvez pas imaginer, tant pour leur développement physique que mental. Mes 3 enfants se déplacent uniquement à pied et en transport en commun, et ils prendraient le vélo si la voiture était interdite en ville.

Quant à la Savoie, c'est un quartier de votre ville ? À défaut je ne vois pas le rapport avec interdire la voiture en ville. Cela dit si vous vivez dans une ville (interdite aux voitures) et que vous allez dans une ville (interdite aux voitures), vous devriez essayer le train, surtout si vous pouvez y mettre votre vélo ! Après, hors des villes avec un vélo électrique c'est bien aussi, juste un autre rapport au temps. Mais bon, je n'ai pas dit qu'il fallait interdire la voiture partout en France, d'autant qu'elle peut être électrique. Et si c'est pour quelques semaines par an vous pouvez louer.

Le vélo en ville, il n'est pas question de l'imposer, mais il faut interdire la voiture car vélos et voitures ne peuvent cohabiter ; pollution, risques d'accident, manque de place, etc.

Pourquoi pour les livraisons des véhicules. Bien un vélo, c'est un véhicule mais ce n'est pas une automobile !

Je vois que ton intelligence est assez proche de celle d'Hidalgo qui a fait un commentaire il y a quelques semaines pour promouvoir le taxi plutôt que la voiture individuelle.

il te suffit de mettre le RSA à 10000 euros et plus personne ne va s’embêter avec une voiture, tout le monde prendra le taxi.

et puis pour ton déménagement ou l'aménagement de la cuisine, tu fera tous les voyages avec le vélo et les sacoches. tu va voir ramener une palette de carrelage, cela occupe un moment quand il faudra aller chercher cela au magasin situé à 20 km. Tu n'aura pas besoin de t'inscrire à la salle de sport.

Tu notera que pour le vélo électrique, il faudra juste compter avec ta production personnelle d'électricité, car si tu ne veux pas de nos vieilles bagnoles quand on va en ville, et bien nous ont ne veut pas de ta pollution sous toutes les formes. Garde aussi de la place dans ton jardin pour les boues d'épuration.

Et bien oui d'accord avec toi chacun sa merde !

Et si c'est pour quelques semaines par an vous pouvez louer.

Oui et donne nous ton adresse pour qu'on t'envoie la facture !

Dépose un brevet pour les vélos ambulance, tu sera le premier !

Le vélo c'est dangereux... à cause des voitures !!! Pollution, accidents, bruit, stress, etc. Dans une ville sans voiture, ou avec des axes réservés aux vélos, aucun problème. Les exemples ne manquent pas, et les accidents rares et sans gravité.

Alors il n'est pas question d'interdire complètement les voitures et camionnettes, pour peux que ces véhicules soient électriques et limités à 30 km/h électroniquement (sur la bases des données GPS). Ces véhicules sont nécessaires pour certains handicapes, pour livrer ou transporter ce qui ne peut pas l'être dans un vélo cargo, et éventuellement pour qu'une personne qui a besoin d'une voiture hors de la ville puisse accéder à son parking en ville. Mais la circulation des voitures et camionnettes en ville doit être limité aux axes assez larges pour accueillir aussi une large piste cyclable en site propre, de larges trottoirs, et des arbres. Les autres axes doivent être réservés aux piétons et aux vélos, et si nécessaire (accès parking) avec une barrière pour limiter l'accès à cette rue aux véhicules des riverains avec évidemment une limitation de vitesse drastique, entre 10 et 30 km/h.

Rien de ce que je dis est anti-voiture, mais on n'a simplement pas le choix, car la marche et le vélo, mais aussi les transports en commun, ne peuvent pas se développer dans une villes conçue pour les voitures. En fait, tant que vous trouverez votre ville trop dangereuse pour qu'un jeune enfant puisse aller seul à l'école à pied, voire plus loin à vélo (piscine, chez les copains, etc.), c'est que votre ville n'est pas viable. Oui à la cohabitation entre voitures et vélos mais avec une priorité absolue aux vélos. Il en va de notre santé et de celle de nos enfants, de l'avenir de nos enfants, et de la lutte contre la précarité car il ne faut pas compter redonner du pouvoir d'achat aux plus pauvres si ils ne peuvent se passer de voiture pour aller travailler voire pour vivre, et c'est hélas trop souvent le cas dans une société centrée sur la voiture.

Pour dire une telle connerie, vous n'avez jamais calculé ce que vous coûte votre voiture.

t'as oublié le vélo-corbillard, avec le macchabée sur le porte-bagages !!!!!

après, Picard c'est un fada extrémiste, un Taliban vert (de gris), ces khmers verts ont des penchants très autoritaires, à la limite un peu fascisant comme Sandrine Rousseau, alors soyons vigilants ... quand même ....

Vous faites un concours du commentaire le plus con ?

Vous pensez qu'une ville où véhicules de livraisons et véhicules PMR peuvent rouler n'est pas compatible avec les ambulances de toutes tailles ?

Accessoirement, dans une ville faite pour les voitures, les ambulances sont hélas souvent coincées dans les bouchons.

La ville sans voiture ne me poserait pas de problème, il faut par contre prévoir les aménagements pour garer gratuitement les voitures qui viennent de loin, car 30 km en vélo ou gyroroue non merci

Vous ne vouliez pas vous limiter ou de la voiture électrique, vous aurez les vélo ! Prenez en qu'à vous même ...

Il faut des parkings relais, à l'entrée des grandes villes et à proximité immédiate des gares des petites villes alentours. Oui.

Mais il faut surtout arrêter de s'installer en périphérie si on travaille dans le centre, ce n'est simplement pas durable, pour les intéressés, pour les gens qui résident sur le trajet, pour la pollution, pour le bruit, pour l'encombrement de l'espace public, pour la planète, etc. Je comprends qu'une villa au prix d'un petit appartement ça fait envie, mais c'est pas possible, c'est l'essentiel des bouchons et ça ne fait que croître. Ou alors il faut trouver un emploi hors de la ville, ou encore télé travailler.

Bonne fin de journée.

Tant mieux, mieux de temps passé sur Internet (sur un site automobile en plus) réduira la pollution causée par cet usage.

Et pour répondre par encore plus con, tu as du réfléchir !

Tu es aussi peu intelligent que certains politiques comme Hidalgo, qui veulent imposer aux autres ce qu'ils ne font pas eux même. Tu penses que les gens prennent leur voiture juste pour aller polluer les écervelés de ton espèce.

Tu n'as pas remarqué que quand tu as une voiture que cela ne te coûte que ponctuellement le coût du carburant. Après je peux aussi demander que l'état construise une ligne TGV dans mon village ou a proximité. Et puis il n'est pas question de repasser par Paris , car cela fait des km supplémentaires néfastes pour la planète.

Notre société s'est organisée depuis plus de 50 ans avec l'automobile, ce n'est pas parce que tu as les moyens d'habiter en ville, que c'est un objectif d’égoïste d'emmerder les autres; Je n'ai pas demandé à ce le CHU soit en ville, l'état avait qu'a le mettre au milieu de la campagne. Par contre personne ne visite les centrales nucléaires, l'état aurai pu mettre cela au milieu de ta ville.

Bien sûr qu'il faut limiter les trajets au quotidien si on le peut.

C'est mieux car on ne perd pas de temps et d'argent en habitant tout près de son lieu de travail, c'est un peu évident.

Mais ce n'est pas toujours si facile, tu es manichéen souvent dans tes commentaires.

Moi, j'habite en ville et je travaille à la campagne.

Je fais 160 km tous les jours d'ailleurs.

Et je n'ai pas le choix pour des raisons qui me sont propres et que je n'ai pas envie de développer sur ce site.

Après, les villes sans voiture (ou au moins les centres villes), c'est sûr que c'est une bonne chose.

Elles sont beaucoup plus agréables comme ça.

Il faut juste que nos villes ne meurent pas car plus personne ne pourrait (ou ne voudrait) y venir.

*moins de temps...

Les citadins veulent privatiser la ville à leur seul usage, considerant la ville comme un village et voudraient y vivre comme tel.

Or la ville, par nature, concentre les administrations, les moyens de santé, les commerces, les restaurants, la culture, des entreprises, ... dont sont dépendants l’ensemble des usagers du territoire autour de la ville (les ruraux dira-t’on en ville par condescendance).

il y a là une forte dissonnance entre les envies des uns et le besoin des autres.

Les citadins veulent tous les avantages de la ville et ceux de la campagne !

Aujourd’hui celui qui a besoin de se rendre en ville s’engage dans un véritable parcours du combattant, que ce soit en voiture ou le road-trip à organiser pour les TEC.

Les moyens sont mis en oeuvre pour limiter l’accessibilité des envahisseurs, mais les solutions qui permettent de se passer de la voiture sont "en projet" (connexions logistiques des TEC, parkings, délais,...).

Quand la question est posée aux résidents, il faut"apaiser" la ville, quand c’est aux professionnels dont l’activité dépend de la fréquention ou de leur nécessité d’intervenir en ville, la réponse est toute autre.

Bref, ce qui se fait à Paris se voit aussi en province, notamment à Montpellier dont le maire est un des porte-parole de Hidalgo... #saccageparis #saccagemontpellier

NON le vélo n’est pas dangereux à cause des voitures... c’est dangereux à cause de lui-même !

On se limite très bien.

Les électeurs des villes ont tout a fait la possibilité de mettre en place des villes sans voitures. Ces villes sont de toute façon inhospitalières pour tout mode de déplacement, il n'y a même plus de raisons d'y aller plus de 1-2 fois par an. J'ai déjà exprimé ma préférence pour les plans de circulation dissuasifs sans aucune interdiction, c'est plus facile a vivre dans la ville mais on peut amener l'âne a l’abreuvoir, on ne peut pas le forcer a boire.

Renseignes-toi sur le service toutavelo.

Tu découvriras qu'il existe des vélo-cargos à assistance électrique permettant de réaliser des... déménagements. Et oui...

Et puis, il existe des vélos à assistance électrique permettant de transporter plusieurs enfants. Il existe aussi des tandems à assistance électrique.

Et le plus fort... Il existe des voitures à pédales permettant de rouler à... 190 km/h. Et wouais... Les temps changent et comme il est dit... Ceux qui ne parviennent pas à s'adapter, sont appelés à disparaître. C'est le principe même de l'évolution.

Consultation citoyenne = consultation d'écolos bobos parisiens rive gauche

La vraie solution c'est d'interdire les permis de construire dans un rayon de 50 km autour des grandes villes:

Zero permis de construire = moins de boulot = moins de trafic = moins de pollution

Bref ça renverrait les emplois et les gens à la campagne

Allez on commence : Caradisiac ferme ses bureaux et va s'installer à Vierzon

Dire que le vélo est dangereux à cause des voitures est réducteur et un poil faux.

Je suis cycliste et je parcours plus de 8000 km/an. Au cours des 4 dernières années, je n'ai eu pas le moindre soucis avec les automobiles. Par contre... J'ai eu plusieurs chutes à cause des mimiles du dimanche qui ne savent pas rouler à... vélo.

Les autres gros soucis quand on est à vélo, ce sont :

- l'état des routes,

- le profil des pistes cyclables faites par des personnes qui n'ont jamais posé les fesses sur une selle et qui intègrent de jolis pièges,

- et enfin les piétons qui n'ont pas compris qu'une piste cyclable est faite pour les vélos et que le trottoir situé juste à côté de la piste est faite pour les marcheurs.

Voitures et vélos peuvent parfaitement cohabiter à condition que les uns et les autres respectent les règles.

Pas totalement... Il y a tout de même chaque année un certains nombres de cyclistes tués par des automobilistes et qui seraient toujours de ce monde sans la voiture qui les a mouché.

Après, il y a aussi des cyclistes qui meurent naturellement sur leur vélo (infarctus, avc, chute) mais bien moins que les automobilistes qui se crashent seuls contre un poteau ou un arbre.

Et bien transporte une armoire normande avec ton vélo cargo et tu m'en donnera des nouvelles.

Tu es comme Picard et tous les taliban des villes. ÉGOÏSTE

Quand je vais chez mon fils qui habite la banlieue d'une grande ville, c'est 2 fois sur 3 pour aller bricoler. J'y vais comment sans voiture depuis 20 km avec 1/2 m3 de matériel. Je monte dans le bus avec 3 caisses à outil, la règle de maçon de 3 m , les boites de vis, et les trétaux. Mais tu peux aussi me donner ton adresse, je n'irai pas en ville et l'on fera venir l'artisan et l'on t'enverra la facture. Effectivement quand on ne sait rien faire, on n'a pas conscience de l'économie réalisée.

Je fais du vélo TOUS les jours. pas plus tard que ce matin je suis allé faire mes courses à vélo, ce n'est pas pour cela que je souhaite la suppression des voitures dans mon village.

Aujourd'hui le vélo m'a suffit mais si je vais porter 2 m3 de déchets verts à la déchetterie, je fais comment ?

On ne dit pas le contraire.

On peut vivre avec un minimum de chaleur, de l'eau, et de la nourriture.

On peut donc survivre en faisant un "retour à l'instinct primaire".

Mais très franchement, en a t'on envie ? Non.

Vélo cargot ! Roule ma poule !

Exactement.

Mais tu sais les moutons se rassemblent tous aux mêmes endroit c'est naturel.

Les grandes métropoles c'est le concept de la merde de chien : toutes les mouches se précipitent et convergent dessus.

Le fait que t'en soit à te justifier est sacrément triste.

Fait ce que tu veux, tu es libre jusqu'à preuve du contraire. Son idéologie pèse moins de 10% dans l'opinion.

Ce justifier c'est commencer à avouer à demi-mot une certaine culpabilité.

Dans les faits, je l'emmerde, tu l'emmerdes, tout le monde l'emmerde lui et sa morale de bobo sans gluten : faut pas chercher plus loin.

Les fameuses "consultations citoyennes", dont on apprend l'existence une fois qu'elles sont terminées !

Qui participe réellement à ce genre de chose ?

J'en ai fait quelques une dans ma vie, mais il faut vraiment faire l'effort d'aller les dénicher, en général très peu de publicité autour.

Sans compter que leur résultat ne veut absolument rien dire, car une même personne peut participer plusieurs fois à la même consultation.

En fait on s'est rendu compte d'une chose : un référendum on obtient l'avis du peuple sur un sujet donné.

Sauf que quand on sait que le résultat de la consultation du peuple ira à l'encontre de la politique souhaitée par les gouvernants : on fait une consultation et on choisit indirectement des gens favorables au projet comme ça on est sur d'avoir gain de cause.

On a pu le voir avec la convention sur le climat : ils ont passé au sondage le résultat de la convention : conclusion : le peuple pensait strictement l'inverse de la convention citoyenne.

Alors vous me direz que ce sont des gens tirés au sort ! Sauf que ce sont des volontaires donc ça oriente la convention ! C'est totalement biaisé ! Un peu comme si on laissé le choix au juré de participé ou non dans un procès !

Admettons que je lance une convention sur les sanctions judiciaires. Je nomme ma convention : Convention sur les alternatives à la prison !

Je vais me retrouver qu'avec des Assa Traoré en puissance pro délinquance ! Alors que si on fait un référundum sur la sévérité de la justice en France on obtiendrait un résultat tout autre :

https://www.cnews.fr/france/2021-09-29/sondage-68-des-francais-trouvent-la-justice-trop-laxiste-1131648

Bref, les conventions citoyennes : c'est une forme de dictature en réalité ! C'est une forme de propagande déguisée ! C'est profondément anti-démocratique. C'est une manière de by-passé l'avis MAJORITAIRE du peuple.

Comme dit Onfray et il a raison : nous ne somme plus dans une démocratie en France ! 70% des citoyens peuvent vouloir une chose : la politique prendra l'avis minoritaire quand même !

La démocratie, c’est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. La démocratie est donc totalement dévoyée en France !

Oh non, rassure toi, je n'ai aucune culpabilité à habiter loin de mon travail.

Ni de prendre mon jouet (qui pollue soit disant) pour un long WE si l'envie m'en chante.

Ce qui m'énerve chez lui, c'est le côté tout blanc ou tout noir.

"Y'a qu'à" Faut qu'on" "il suffit de" : comme si tout était simple !!

Après, habitant à 10 minutes à pied d'un joli centre ville historique, c'est un sujet qui m'intéresse car de mauvaises décisions pourraient très vite le tuer voire le rendre malsain car déserté par les commerçants et visiteurs.

OK donc pour des rues piétonnes, des pistes cyclables, etc. mais ne tuons pas trop vite la voiture sans avoir mis en place les infrastructures adaptées (TEC, parking...).

Pour finir, c'est vrai que je me demande ce qu'il fait sur ce site.

Sans doute pour prêcher sa bonne parole ou peut-être pour nous faire tous rager ce qui doit sans doute l'amuser.

Le vélo, c'était le siècle passé, l'adaptation elle a été faite avec la voiture. Mais le vélo, c'est aussi dangereux, donc il faut s'adapter et supprimer le vélo pour revenir à la marche à pied, car les chevaux c'est aussi dangereux, ils peuvent s'emballer. Attention la marche à pied c'est dangereux, il y a les trottoirs si tu tombes le crane sur le trottoir tu peux mourir.

Et bien oui, vivre c'est dangereux, une fois mort tu ne risque pas de changer d'état . Profite, tu ne prendra plus de risques.

"Après, habitant à 10 minutes à pied d'un joli centre ville historique, c'est un sujet qui m'intéresse car de mauvaises décisions pourraient très vite le tuer voire le rendre malsain car déserté par les commerçants et visiteurs."

Au contraire ça serait une très très bonne nouvelle !

Comme je dis souvent : les français doivent gouter la merde pour trouver qu'elle n'a pas bon gout !

Le risque pour moi, c'est que ce changement se fasse en douceur, une lente dégradation, qui fait que l'on s'y habitue progressivement, au point de rester docile et sans contestation fasse à cette mise à mort progressive !

Je vais te donner un exemple très concret :

Après le film La Plage avec Dicaprio : la plage de Maya Bay est devenu un endroit totalement surexploité au point de détruire la faune et la flore en un temps record !

https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/10/03/thailande-la-baie-rendue-celebre-par-le-film-la-plage-degradee-par-le-tourisme-de-masse_5364046_3244.html

Au final : ils ont stopper drastiquement tout tourisme sur cette plage.

https://www.femmesdaujourdhui.be/loisirs/tourisme/la-baie-du-film-la-plage-situee-en-thailande-va-fermer/

Et maintenant, la faune et la flore sont parfaitement revenus. L'endroit est a nouveau idyllique.

Si, la plage avait été un poil moins fréquentée, un poil moins dégradée, jamais il n'y aurait eu cette prise de conscience.

La où je veux en venir, c'est qu'il faut un choque violent pour un changement de paradigme !

Autrement dit, j'espère que les écolos, vont totalement nous interdire l'accès au ville et quand on mesura l'impact social et sociétal de cela, on fera machine arrière et plus jamais les écolos n'arriveront au pouvoir ! La perte de crédibilité sera total.

C'est pour éviter que cela que les villes repoussent les ZFE, c'est une stratégie malsaine de tentative d'acceptation sournoise à long terme ! Pour éviter de subir un rejet massif qui serait pourtant parfaitement logique !

Comme tu aurais pu le constater au fil de mes post, je suis moins radical que toi

Et puis la menace écolo...quand je vois Jadot à moins de 10%, je me dis qu'il y a encore de la marge quand même.

Et des centre villes avec moins de voitures MAIS accessibles facilement à tous, j'aime bien l'idée

expliquez votre remarque est intéressante.

Faut partir

Faut être mongol pour être sur un vélo

Tant que je ne suis pas obligé d'aller travailler dans ces villes, oui, pas de problème, ils peuvent y interdire complètement la circulation des voitures, si ça leur chante.

une précision, mais vous le savez bien entendu :

La Convention citoyenne pour le climat est constituée de 150 membres tirés au sort à partir des listes électorales et des listes d'abonnés téléphoniques (255 000 numéros téléphoniques appelés). Les membres tirés au sort ont le choix d'accepter ou de refuser la mission

La composition sociologique de la Convention est conçue pour refléter celle de la société Française dans son ensemble. Ainsi, elle compte 51 % de femmes et 49 % d'hommes. La composition de la convention représente également « 6 tranches d’âge, conforme à la pyramide des âges de la population française […] 6 niveaux de diplômes, reflétant la structure de la population française

C'est exactement ce que vous dites n'est ce pas ? menteur un jour menteur toujours ah ah elle est bonne .

La différence c'est que la convention te mobilise sur plusieurs jours donc seuls les militants ecolos sont volontaires pour ce genre de supplice (j'aurais pas bloqué plusieurs jours sur mon calendrier pour ça a titre personnel). Partant de la c'est pas du tout représentatif du peuple.

Tu fais un sondage parmis les membres de la convention citoyenne tu en as je suis près a parier 35% qui votent ecolo alors qu'ils font 6% dans les sondage et probablement 20% qui vote Hidalgo alors qu'elle fait 2% dans les sondages.

Regarde les sondages sur la convention citoyenne, tu verras que les résultats au questions posés on obtient des résultats très différents !

Sauf que les sondages sont nationaux, les élections dont je parle sont locales. Ca change tout, Hidalgo a bien été élu a Paris alors qu'elle pèse 2%

Ouai, ils y sont favorables pour les voitures des autres... pas la leur.

Quand on demande à des gens sans voiture s'ils sont d'accord pour interdire les voitures, la plupart ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et répondent oui.

Comme quand on demande à un vacciné boosté s'il faut rendre la vaccination obligatoire.

Les gens aiment l'idée d'imposer aux autres leur propres décisions, de la mesquinerie bien humaine.

non t'inquiète, le vélo c'est l'avenir

faut prendre exemple sur cet avocat parisien, qui prend son vélo tous les matins de son appart haussmannien du 16eme jusqu'au 2eme arrondissement où se trouve son cabinet, sauf jour où il pleut où s'il est en retard, dans ce cas il prend un uber ou un taxi mais ça ça compte pas.

puis le soir, vu qu'il est en vélo, il peut pas faire ses courses (de toute façon c'est un truc de pauvre) donc il se fait livrer un resto, avec plus d'emballage que de bouffe, par un livreur uber eats qui roule en scooter trafiqué qui pollue tout autant sur le plan sonore qu'au niveau échappement. Mais il est droit dans ses bottes le type, il vote écolo.

C'est l'avenir ce mode de vie.

Petit bémol.

Les personnes étaient libres ou pas de participer. Ce n'est donc pas un tirage au sort comme un jury de tribunal ou cela t'est imposé. Donc celui qui ne sentait pas concerné par le sujet , ne participait pas, ce qui réduit le spectre a ceux qui sont intéressés et donc déja concernés par le sujet. Si tu faisais la même chose avec la vitesse libre sur les autoroutes, tu aura plus de chance d'avoir des personnes plutôt pour que contre. Tous ceux qui s'en foutent, ne perdront pas leur temps avec cela.

Si tu ajoute les contraintes de déplacement ou le temps de déplacement et probablement les indemnisations pas correctement rétribuées, tu as probablement un bel échantillonnage de citadins. Celui qui habite à déja 1h30 d'une gare TGV n'as pas eu envie de se lever à 3 heures du mat et revenir à 1h du mat pour participer aux débats.

Donc tout sauf du tirage au sort !

C'est souvent ça.

Je suis vacciné et pour autant je suis contre la vaccination obligatoire et contre le pass mais je fais partie des exception car bien souvent tu as raisons les gens votent en fonction de leur situation personnelle (je suis vacciné = vaccin obligatoire, je n'ai pas de voiture = interdiction de la voiture en ville, etc...).

Les gens n'ont plus qu'en tête leur prisme personnel, le reste ne compte pas.

Ca me rappelle mon ancien patron qui me disait : 'Mais Axel t'es au courant qu'en temps qu'ingénieur : Macron c'est probablement le candidat le plus favorable à ta situation personnelle (start up nation, gagnant de la mondialisation, etc...)'

Je lui avais répondu : 'Je sais bien mais pourquoi voterais je pour quelqu'un qui favoriserait ma situation déjà ultra favorable ? Ca n'a pas de sens.'

Il a pas su quoi répondre à cela.

C'est tout sauf un petit bémol ça change même absolument tout !

Il y a une phrase qui résume bien le rapport de la gauche intellectuelle à la démocratie :

Je veux bien débattre avec n'importe qui : tant qu'ils sont d'accord avec moi !

La prochaine étape c'est quoi ?

On fait une convention citoyenne pour débattre de la laïcité à Science Po Paris ? où l'extrême gauche est représenté à 95% ? Et on appellera ça un débat démocratique ! Laissez moi rire !

Ceci dit, il me semble qu'Hidalgo a été élue avec grosso modo 16% des électeurs parisiens.

Il faut dire qu'il y avait je crois 70% d'abstention aux dernières municipales.

Quand bien même ça reste bien plus en proportion que son score nationale (2/3%).

Et un abstentionniste c'est quelqu'un qui ne souhaite pas faire barrage non plus donc il ne faut pas croire que les abstentionnistes sont forcément des opposants politiques réduits au silence.

Quelques éléments factuels pour rétablir la vérité :

abstention 63,3 % le chiffre indiqué n'est pas très éloigné

voies obtenues 48,49 % Hidalgo et partis en sa faveur, donc bien plus que les 16 % évoqué et bien plus également que les résultats obtenus dans les sondages récents (y compris les partis ayant soutenus Hidalgo à Paris)

Pour info , le RN n'était pas au second tour et lutte ouvrière non plus.

Pas un seul candidat ne songe à comptabiliser le vote blanc et/ou à rendre les élections infructueuses si un taux minimal de participation n'est pas atteint.

C'est qu'il ne faudrait pas mordre la main qui les nourrit...

Typique du niveau politique et de citoyenneté du macroniste moyen. Et j'en ai côtoyé un paquet de ce genre, bien avant que Macron n'acquière une quelconque notoriété - il n'est que l'engeance d'une classe bien déterminée.

Fut un temps, on appelait ça simplement un bourgeois, ou un conservateur. Des gens soit très naïfs et inconscients de leurs actes dominateurs (façon paternalisme bon teint - le bourgeois de gauche), soit conscients et très cyniques.

Ça me rappelle Pannier-Runacher : "c'est pour la magie, c'est pour ton pays"

Oui, et en attendant, on tente de calmer la grogne à coup de promesses de subventions : pour que les faibles revenus puissent changer leur vieille bagnole (faut-il que les banques financent leur complément...), les pros à changer leurs camionnettes, les commerces qui vont être impactés, .... je ne sais pas d’où ils comptent sortir tout ce pognon !

L’écologie quoi qu’il en coûte, ça pue l’arnaque.

Par définition, on s'abstient lorsque l'on n'adhère à aucun candidat. Donc c'est quand même une forme certaine de rejet. Si on demande aux abstentionnistes pourquoi ils ne vont pas voter, la plupart répondent : "parce que les hommes politiques font des promesses mais que rien ne change jamais".

Ces subventions n'ont rien à voir avec l'écologie : il s'agit d'un simple soutien économique, comme au temps des "baladurettes" et des "jupettes". En ce temps-là, on avait au moins l'honnêteté d'affirmer les objectifs réels de ces primes. Aujourd'hui, on vénère l'hypocrisie et la bien-pensance pour couillons.

Non la plupart répondent : j'men fou des politiques ça ne m'intéresse pas.

Oui mais personne n'envie ta vision de la vie d'eunuque. Enfile une robe et va prendre les dos d'âne parisiens sur ta bicyclette sans selle.

Pourquoi ça ne les intéresse pas ? Parce qu'ils ont l'impression que ça ne change rien pour eux. Ce qui n'est pas complètement faux si l'on considère les alternances présidentielles et législatives des 30 dernières années.

Avec Cara faut décrypter leur titre

Je rectifie, 62 % ne sont pas favorables au villes sans voiture, bien plus probant

Mais moins vendeur !

Ou alors parce tant qu'ils peuvent mater la tv, boire un coup tout vas bien et que la politique il s'en moque tout simplement.

Paris je connais bien, j'habite juste à côté.

C'est un micro cosme totalement déconnecté du reste de la France partagé entre du bobo et de la racaille : deux électorat qui votent a gauche mais minoritaire a l'échelle du pays.

Le problème, c'est que le papier noir découpé pour la taille de l'enveloppe devient un vote blanc.

On pourrait résumer ainsi: je suis pour l' interdiction des voitures (des autres) en ville!

C'est réjouissant.

Et pour ce rendre à Gueugnon, il prend un Taxi ?

J'avoue

Cara c'est un peu le bfm de la redac auto

Il y a méprise je crois.

Je fais quasiment tous mes déplacements en vélo.

Enfin, dès que je le peux.

Mais j'ai aussi une voiture (en fait 2 pour être précis) pour les cas où, on est plus que 1, on va loin, on transporte des trucs.

Ça arrive plus qu'on ne le pense.

Si je devais louer un véhicule de la taille des miens (Laguna 3 et Auris HSD), ça me coûterait plus cher.

Et en taxi, on en parle même pas.

Le train, c'est une blague.

Quand je vais à Saint Pierre d'Albigny, c'est 1 heure de route, et plus de 2H00 de train.

Il faut changer à Chambéry, et attendre parfois plus d'une heure le bus qui me.....nous dépose à plusieurs kilomètres de la destination, où il faut encore marcher 20 minutes avec des enfants en bas âge, sous la pluie, le froid,....le bonheur.

Il faut être complètement con pour essayer d'y aller en train.

surtout que ça coûte plus cher qu'en voiture.

j'ai calculé, en voiture, c'est environ 50€, allé et retour, usure de la voiture et assurance comprise

En train, c'est 50€ aussi ...par personne, et pour un trajet

Donc minimum 200€ pour 2 adultes.

Et si le petit ne paye pas, le grand a droit à un billet enfant.

Pour les trajets quotidiens, c'est plus compliqué.

J'ai 2 enfants à déposer à l'école et nounou.

il y a 3 kilomètres de distance à marcher, avec de la montée (20m de dénivelé positif quand même)

Ça serait que moi, 5 minutes en vélo et c'est réglé. Mais contrairement à vous, je ne suis pas égoïste.

Je pense à mon petit bout qui a 2 ans et qui marche très lentement.

Il metterait minimum 1 heure rien qu'à monter.

En 1 heure, j'ai le temps de les déposer, et de le rendre à mon travail.....4 fois

Alors, oui ...

Je pourrais les amener en vélo.

Mais réfléchissons un peut ...(ça à l'air de vous dépasser, mais,il y a des gens qui réfléchissent )

Il me faudrait enmener 2 enfants, et un seul vélo.

Je ne peux pas laisser de vélo à l'école du grand, ni chez la nounou.

Il me faudrait un vélo qui me permette de prendre 1 enfant de 8 ans, et 1 enfant de 2 ans

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, aucun siège enfant ne permet de le faire.

A moins d'acheter un nouveau vélo

On y vient....

Vous connaissez le prix de ce genre de vélo ?

Ma Laguna coûte moins cher

Oui, on est sur des engins à 4000€ MINIMUM.

Parce-qu'il faut au minimum, une protection pluie.

Donc exit les longtail. A moins d'amener les enfants que quand il fait beau.

Les enfants n'ont pas école l'hiver....cool.

Donc, il faut au minimum, un biporteur, voir un triporteur.

C'est lourd, il faut une version électrique.

Le machin pèse plus de 50 kg. Et sans la charge.

L'équation est simple, je n'ai pas les moyens ni la possibilité d'être écolo.

Je suis désolé, c'est comme ça.

Et je vais même donner un Scoop :

....Ça va pas tuer les petits oiseaux

17,8% des électeurs, donc.

pas de quoi pavoiser, non plus.

le jour où je ne peux plus rentrer chez moi en ville avec ma voiture je quitte la ville.

et je l'installerai à 50km de mon taf....

Une pensée pour les jeunes femmes qui le soir dans bien des endroits seront assignées à résidence faute de voiture...

car la réalité c'est que ceux qui s'expriment dans ces sondages n'ont pas à traverser certains quartiers le soir....

Picard n'a pas ce problème, c'est lui qui fait peur !

Picard ne représente que lui même.

C'est pas un problème en soit.

Le problème, c'est qu'il veut imposer aux autres sa vue de l'esprit.

On appelle ça : Une dictature.

Dans dictature, il y a dictat, qui veut dire :

"il est dit" en latin.

En gros, fermez vos gueules et faites ce que je dis.

Ça façon de vivre est valable quand on est en bonne santé, qu'on a pas d'amis ou de famille, ni d'enfants, ni de loisirs,....

Et qu'on travaille en bas de chez soit.

Pour les autres personnes, les personnes "normales", ça va être vite très compliqué.

Je le répète :

Je suis pas anti-ecolo.

Je vais au travail en vélo dès que je peux.

Ma femme utilise les transports en commun.

Je ne prends jamais l'avion.

Je me chauffe avec une pompe à chaleur écologique.

Je ne brûle pas de bois (cheminée, désherbage,...)

J'achète pas plein de gadgets high-tech inutile ni refait ma garde robe à chaque saison (j'ai des vêtements qui ont plus de 10 ans)

Je trie mes déchets (verre, recyclable, autre)

Je travaille dans la plasturgie, donc je connais très bien les ravages que peuvent provoquer des déchets plastiques dans la nature.

Savez-vous qu'on goblet en polypropylène est 100% recyclable et à l'infini.

Et ne nécessite que peut de ressources pour un cycle complet.

Alors que le même en carton, est une catastrophe écologique sans nom:

Le carton est alimentaire et donc très polluant en eau et produits chimiques divers.

Il est impossible à recycler, puisque il contient quand même une fine couche de plastique

On doit le brûler Combustion/CO2/particules/pollution/....etc....

....quand on réfléchit

Exactement.

La voiture pour mes loisirs soir week-end et vacances . Pour le taf et les petites courses c'est vélo depuis huit ans, et des vélos j'en ai six, déjà monté à neuf ! (Une pensée à mon ex cannondale badboy 2 2017 )

Pourtant je suis pas dans un club mais c'est ma passion et c'est grisant efficace et bénéfique au quotidien !

En ville on survole dans la circulation infernale, que c'est tellement c'est jouissif ! Faudrait vraiment dès le plus jeune âge éduquer et motivé la jeunesse à privilégier ce véhicule qui très efficace et très pratique pour leur avenir ! Dans les autres pays comme en Allemagne, La Hollande ou le Danemark, Le vélo est roi ! Il y existe même des autoroutes à vélo...

La voiture en ville, c'est le bruit, La circulation, les bouchons à la moindre panne accident ou indicipline... Bref c'est l'enfer !!!

Mon expérience de la pratique du vélo rejoint celle de Halffinger.

J'habite en Bretagne, très à l'ouest. Le climat y est excessivement (adverbe formé sur excessif, je crois qu'i faut le rappeler) humide, et en ce moment circuler à vélo par les températures de saison ce n'est pas terrible pour les bronches. Quand il pleut (pas rare chez nous), on met tellement de temps à enfiler tous les vêtements protecteurs (dont un surpantalon en matière synthétique, bien sûr) que j'y renonce la plupart du temps: tant pis, je serai un peu mouillé. Raté, en cours de route, il y a eu un déluge. Et je rentre à la maison trempé comme une soupe au moment où le soleil refait son apparition.

J'oubliais: avec la pluie, je dois retirer mes lunettes; la capuche qu'il faut retenir d'une main contre le vent gène la vue et nombre de conducteurs font comme si vous n'étiez qu'une chicane mobile. Au bout d'un très grand nombre de frayeurs, et après avoir eu connaissance d'accidents mortels dont la voiture sort toujours vainqueur, vous réduisez vos déplacements à vélo, même quand vous n'avez aucun encombrant ou objet lourd à transporter; à ce propos, je me vois mal louer une voiture pour les déchets végétaux: imaginez la tête du loueur quand vous lui ramenez sa voiture, car dans ce cas de figure, il est impossible d'éliminer toute trace.

Ah, les enfants: quand les miens étaient à la maison, seules les promenades se faisaient à vélo. Pour le reste, ce n'était même pas envisageable.

Autrefois les manants circulaient à pied; les nantis à cheval. Comme ces derniers étaient infiniment moins nombreux, effectivement, il n'y avait pas de bouchons.

Le bon temps, quoi, quand la plèbe restait à sa place, s'pas?

Et ben au revoir!

Des villes sans voitures, chouette !

Encore faut-il pouvoir aller travailler et en revenir pour ceux qui ne prestent pas leurs heures d'une manière conventionnelle.

Rentrer chez soi après 23h ou partir travailler à 3h du matin n'est certainement pas la panacée dans toutes les villes.

Alors oui, je conserve malgré tout ma voiture. Faire 30 km. en vélo aux petites heures du jour ne me passionne pas vraiment.

Surtout que vélo électrique reste inabordable pour le commun des quidam.

C'est vrai que le vélo c'est très agréable... quand les conditions sont réunies : temps sec, voies de circulation sécurisées.

"La voiture pour mes loisirs soir week-end et vacances . Pour le taf et les petites courses c'est vélo"

Par chez moi, c'est exactement l'inverse : les gens utilisent la bagnole pour aller bosser et pour les trajets utilitaires, et les vélos (de route ou VTT) sont de sortie pour les loisirs.

D'où je viens on utilise : la voiture pour se déplacer, la moto cross/enduro pour se balader en Forêt, et le jet ski pour se faire plaisir sur le lac.

Si vraiment on a pas le choix on se sert de ces jambes, mais vraiment sous la contrainte absolue.

Il n'y a pas que ceux qui sont en horaires décalés. Il y a ceux qui habitent dans des zones mal desservies.

Mais il y aurai une solution, virer obligatoirement sans compensation ceux sont à la retraite ou qui ne travaillent pas dans le quartier et qui habitent les immeubles haussmanniens pour laisser la place aux femmes de ménages ou éboueurs qui travaillent dans le quartier. On loge les vieux qui veulent faire du vélo dans les fins fonds du Perche il y a plein de baraques inoccupées. Ils prendront le vélo pour aller au village à coté faire les courses, chercher le pain, il l'auront leur territoire pour faire du vélo, et puis avec des panneaux solaires ils pourront recharger le vélo électrique.

...et il y a d’innombrables cyclistes qui se fichent complètement du code de la route et se croient tout permis !

Pas mal d'enduristes moto aussi, et de chasseurs en 4x4 par chez moi. Le jet ski non, par contre du téléski nautique oui ! Et du kayak, raft, ski, parapente, surf, etc. Les joies de la montagne, et l'océan pas bien loin ! #paysdecocagne

restez en France surtout,

En parlant de l'aménagement des villes et du modèle parisien : Hidalgo battu par Jean Lassalle dans le dernier sondage de la présidentiel à date (2% pour Lassalle, 1,5% pour Hidalgo) : ça va me faire ma journée ça.

Lassalle, un bon gars de mon pays ! Ah, si seulement on en avait davantage des comme lui, les pieds sur terre !

Je ne suis pas forcément de son bord politique, mais il est humain, c'est l'essentiel.

Quand je parle de "pays de cocagne", je parle de ma zone géographique au pied des Pyrénées (et de part et d'autre), pas de la France.