Commentaires - Coup dur pour le concepteur du vélo Mini

La faignasse qui aura acheté ça parce pour éviter d'utiliser sa C3 interdite d'utilisation en attendant le changement d'Airbag va l'avoir mauvaise....

SEB c'est bien. Pour les malheureux propriétaire, couler les 10 kg manquant en résine époxy dans le cadre, vous finirez avec un cadre indestructible au même poids que les autres VAE.

Faut arrêter avec le « coup dur pour le made in France ». C’était un mauvais produit fait pour des riches pigeons technophiles (waouh un écran connecté !)

Il y a plein de vélos mieux conçus et franchement, des rappels pour risque de casse du cadre, on en entend jamais. Le problème c’est Angell, pas le vélo made in France.

Il avait la classe dans les stands mini chic et branché....un truc qui va finir au grenier finalement...le mec branché va faire ciré ses dr martin's

T'as juste trouvé une idée lucrative pour occuper ta retraite Le Dreamer... tu te lances quand ?

le pire c'est que ça doit marcher. Et sûrement avec moins de 10 kgs de résine. Je ne m'y risquerais pas, le pbm vient du collage, le cadre peut s'ouvrir en 2 littéralement.

Ça me fait penser au début du VTT, notamment en DH où certains pilotes locaux du 06 gagnaient toutes les courses si le vélo arrivait à franchir la ligne d'arrivée. Mais généralement le vélo se cassait en 2 bien avant. Tout pétait, notamment la boucle ar , les haubans, mais aussi la fourche voire rupture nette derrière la colonne de direction.

Puis Spécialised et Trek ont bossé sérieusement et ont garantis leurs cadres à vie , une folie, parce qu'ils devenaient quasi incassables.

Côté pilote, à la DH de Cap d'Ail pour la 1ere fois, on a vu arriver un jeune qui pilotait très vite mais tout en souplesse, un vrai chat qui posait ses roues aux seuls endroits a peu près propres. Il a tout gagné, on l'a surnommé E.T pour sa faculté assez extraordinaire à ne pas martyriser son vélo tout en roulant très vite. Nicolas Vouilloz, 10x champion de monde de DH, un joli coup de volant aussi dans les rallyes régionaux. Aujourd'hui consultant de luxe chez Lapierre, on lui doit notamment la conception des GLP 1, 2 et 3 avec positionnement de la batterie au plus bas et reculé juste au dessus du moteur. VTT agile, léger et exigeant qui existe en hdg en version Alpine, assez courant dans les sentiers hyper cassants du 06. Il y avait eu un article là-dessus sur Cara avec des cris d'orfraie au vu du prix à 12.000 € .

Ça n'a jamais été intéressant et toutes ces startup vélo ont eu la même fin. On s'invente pas fabricant de vélo.

Putain, j'ai lu "Marco Simoncelli"...

Bref, un vélo à presque 3k et ils trouvent le moyen d'économiser sur les frais de conception... naturelle est la sélection (contrairement au pauvre Marco tiens).

Le cadre ne va pas s'ouvrir avec l'epoxy dedans, ça colle d'enfer. J'avais fait ça dans une 914 pour rouler quelques années de plus alors qu'elle était (trop) rongée par la rouille (longeron coté droit, sous la batterie pour ceux qui connaissent), gain de rigidité était immédiatement perceptible à la conduite.

On va peut-être plus le voir sur M6 pour l´émission des investisseurs, c´est dommage.

C'est un peu comme la faillite de fisker , non ?

Pas facile de percer sur un marché dominé par de grandes marques, qui galèrent déjà à écouler leur stocks.

Et puis, à l'heure où la concurrence cherche à abaisser le centre de gravité en plaçant la batterie au plus bas, ce concept n'était pas vraiment compétitif.

Lexique pour les automobilistes que nous sommes, nous pauvres lecteurs de CARadisiac... :

DH ; Downhill : VTT de descente.

J'en profite pour ajouter : 06 : département 06 : Alpes-Maritimes (extrême sud-est, pour les billes en géo comme moi )

Sympas tes connaissances amenées ici, mais merci Franck d'être plus didactique les prochaines fois

PS : Trek Bicycle Corporation : boite américaine ( )

Lapierre : boite française

Rien à redire. Bonne analyse avec un très bon résumé. Nico Vouilloz est un fin metteur au point.

C'est une start-up qui était à la conception; sachant les piètres résultats de l'énorme majorité d'entre elles dans le monde, et que là c'est eux qui ont (mal) conçu ce vélo, rien d'étonnant à leur faillite.

"La réplique de SEB est cinglante. Cathy Pianon, porte-parole du groupe, martèle que leur rôle se limitait à l’assemblage final, selon les spécifications techniques fournies par Angell et son cabinet d’études KickMaker. « Nous n’avons ni conçu le cadre, ni choisi les matériaux. Notre mission était d’assembler des composants livrés par Angell, en suivant un processus validé par leurs ingénieurs », explique-t-elle. Un ingénieur de l’usine d’Is-sur-Tille, sous couvert d’anonymat, précise : « Le cadre nous arrivait prêt à monter. Si sa conception est défectueuse, cela relève de ceux qui l’ont dessiné et testé, pas de l’assembleur. » SEB souligne également qu’Angell a signé des documents attestant de la conformité des vélos à chaque étape de production. « Nous aurions refusé le contrat si les normes n’étaient pas respectées. Mais tout a été validé par leurs équipes », insiste la porte-parole.

Le groupe va plus loin en rappelant son soutien financier à Angell : un investissement de 13 millions d’euros en 2020, via une entrée au capital, pour accompagner l’industrialisation. « Dire que nous n’avons rien fait est injuste. Sans nous, Angell n’aurait pas tenu aussi longtemps », affirme Cathy Pianon, dénonçant une tentative de « détourner l’attention des erreurs de gestion d’Angell »."

C'est bien ce que je disais ci-dessus : c'est la start-up française (Kickmaker) à la conception qui a merdé complet.

Pourtant, la marque Moustache, crée en 2011, a été élue start-up de l'année dans la région Est en 2017, 6 ans après sa création.

L'année de cette consécration, elle emploie une soixantaine de personnes, et son chiffre d'affaires s'élève 30 millions d'€, réalisé pour moitié en dehors de l'Hexagone.

En 2022, elle a réalisé un chiffre d'affaires de 130 millions d'€, en croissance de 30 % .

Avec un réseau de 600 revendeurs, l'entreprise emploie 180 salariés.

Je ne vais pas te contredire, je ne connais pas du tout ce que peut donner ce genre de bricolage.

J'avoue simple que par ignorance je n'oserais pas.

A priori au delà de 60 kmh dans une descente en vélo c'est bien de ne pas avoir avoir à se poser de question... Dans la très rapide DH marathon de la Mountain of Hell (sommet du domaine des 2 Alpes à 3200 m pour 2400 m de D- souvent "toutafon") les tous meilleurs prennent plus de 110 km/h , perso j'étais dans la moyenne des coureurs avec un peu + de 96 km/h au passage des cellules en bas du glacier de Girosse. C'est très très vite 96 km/h sur la neige glacée en velo, (en ski c'est + facile j'ai eu l'occasion de passer à 101 et 103 aux cellules de la Foux d'Allos , cellules maintenant retirée il ne faut plus faire l'apologie de la vitesse de nos jours) Bref sur le glacier j'ai vu des vélos dejanter subitement (pression trop basse, inadaptée à la haute vitesse) et même si on glisse sur la neige ça ne doit pas être un moment zen...

Il y a eu une autre marque française qui a fait des vélos assemblés par collage, c'était Vitus mais eux ont été parmi les plus grands dans le milieu de la compétition.

Dans un premier temps ils ont fait des cadres en alu collé puis par la suite des cadres en carbone, toujours assemblés par collage, ces vélos ont équipé les meilleurs coureurs de l'époque mais eux aussi ont connu des déboires avec ces collages sauf que les problèmes sont apparus beaucoup plus tard alors qu'ils n'étaient plus à la mode chez les pros.

Il y avait eu un article là-dessus sur Cara avec des cris d'orfraie au vu du prix à 12.000 €

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Ils ne sont pas au courant d'un Spé quoi que, comme c'est américain ils trouveraient le prix normal.

Même avant l'Euro il y avait des Scott Genius et des Cannondale à plus de 30.000 F, sans moteur bien sur. En tenant compte de l'inflation ce serait + de 15.000 € actuels, cad le prix d'un S-Works chez Specialised dont le degré de performance n'a plus rien à voir ni côté suspensions (Ohlins) que transmission (en SRAM XXI ASX électrique ) ou même la qualité du carbone des jantes et du cadre.

Comme tous les poireaux à chaque fois que je change de vélo , tous les 3 ou 4 ans, il y a eu tellement de progrès que j'ai l'impression de devenir subitement meilleur. Ce n'est pas qu'une impression, comme tout le monde je passe des obstacles, des sauts... inimaginables pour moi il y a 10 ans. J'ai eu l'occasion de reprendre le guidon de mon ancien Trek Remedy l'an dernier (je suis resté en bon termes avec le gars à qui je l'ai vendu) 3 plateaux, 140 mm de débattement, disques en 160 et surtout des roues en 26" J'étais perdu. Puis j'ai roulé moins vite et retrouvé la maniabilité d'un cadre court et des petites roues, c'est juste une autre conduite, comme conduire une voiture d'il y a 20 ans avec des ralentisseurs à la place des freins !

J'ai gardé mon Levo Expert... J'irais moins vite quand je serais vieux. Yapluke sur les sentiers , et sur la neige, qu'on a le droit d'aller vite...

un charlot comme Simonccini qui fait fabriquer des velo par SEB....

:chacun son metier:

Quelqu’un peut il expliquer pourquoi on ne souderait pas ces profils en alu plutôt que de les coller? Ça se fait bien dans l‘automobile (Audi ASF). Je n‘y connais rien en vélo.

La descente (DH) est un sport à part entière. L'appelation Down Hill est d'ailleurs partagée entre le ski et le VTT.

Avant de me mettre au ski alpin, je pensais qu'il suffisait de se laisser glisser pour prendre de la vitesse.

Mais, il faut pousser sur ces cuisses, taper dans ses addos, maitriser les transferts de masses, se battre avec la gravité et gérer sa respiration.

En VTT, c'est pareil. Il faut être solide sur ses appuis et constamment absorber le terrain. Les cuisses et les bras sont très sollicités. Chaque relance demande énormément de puissance.

Les cardios des pilotes mondiaux montent à 180 bpm (pour 50 bpm au repos).

Rien à voir avec le vélo de route ou la descente est plutôt le moment de récupération.

Evidemment, il faut avoir essayé pour comprendre et s'affranchir des préjugés.

Une question de prix tout simplement, du moins dans le cas présent, les assemblages collés sont rarissimes pour des cadres alu.

Rien à voir avec les cadres Vitus dont je parlais au dessus, à l'époque cette technique permettait des assemblages impossibles par d'autres méthodes mais aujourd'hui ça n'a plus de raisons d'être.

Evidemment, il faut avoir essayé pour comprendre et s'affranchir des préjugés.

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Comme tu dis attention aux préjugés, la descente n'est jamais un moment de repos en course, pas plus en route qu'en VTT.

L'Alpine A110 est également colée !!

ah oui Vitus, j'avais un acier, et casse au niveau de la boite de pedalier après val d'isère (descente iseran).

cadre acheté neuf chez un bouclard...(pas vieux).

mon SPEZIALIZED alu-fourche carbone a 17 ans et se porte comme un charme.

Une marque d'au autre calibre.(ne fais pas référence pour rien dans les pelotons...)

Ça peut arriver mais malgré tout un Vitus ça reste un vélo de légende, voir leur côte dans le milieu des collectionneurs, je parle de vélo de route là, je ne connais pas du tout les autres pratiques du vélo.

Souder ajoute du poids (beaucoup !) mais aussi de la rigidité.

Pour la rigidité tu as un bon ex avec qq modèles de voitures, dont la Dacia Spring il me semble, qui se voit "renforcée par des soudures supplémentaires " pour être homologuée et vendue (+ cher bien sur) chez nous. En Inde ou Am Sud ce n'est pas grave , ils peuvent se crasher dans l'indifférence des médias...

Lotus maîtrise parfaitement bien la technologie des châssis collés.

Pour un vélo, c'est visiblement plus compliqué.

J'ai envie de dire que Moustache part d'une base et une volonté solide et non de l'opportunisme post-covid. Ce sont de très bons VAE.

Et t'as bien raison.

La légèreté, la finesse et l'élégance, ça échappe visiblement à quelques-uns ici.

On les retrouve curieusement au volant de patates routières.

Car il faudrait repartir de zéro pour une peinture complète, puis on ne sait pas si l'épaisseur des tubes utilisés sont simplement suffisants

Si encore on avait besoin de preuves que la France a perdu tout savoir-faire en dehors de qques grosse industrie de pointe gerée par l'Etat...

Un vélo avec un défaut de construction, c'est direction le cimetière pour le cycliste

Ah un moment une marque de vélo qui ne s'occupe ni de la conception ni de la fabrication, c'est quand même vaporeux.

Autant un groupe qui réunit des milliers de référence de produits dans sont catalogue je comprends qu'il rebadge du noname. Mais là 1 seul vélo.

Un pote à moi qui était un grand malade de vtt s'était pété la gueule avec un vélo qu'il avait acheté chez un marchand de la ville qui montait les vélos sur place. Mon pote était lourdement tombé au sol après avoir fait un saut. En atterrissant tout l'avant s'était cassé en deux. Mon collègue avait atterri la tête la première. Avec l'élan il avait continué à glisser sur le ventre face contre terre. Vu que c'était sur des gravillons ça avait amorti en quelque sorte. Mais les dents et le nez, ça n'aime pas trop ça malgré tout. Le gars n'avait plus une dent devant, bouche, menton et nez complètement dézingués. Il a fini en procès avec le magasin qui lui même à du finir par se retourner contre le fournisseur du cadre. Sans dout que mon collègue avait été accusé de ne pas utiliser le matos comme il faut (comment prouvez ça).

J'ai jamais su ce que ça avait donné car c'était parti pour des années et je n'ai plus vu le gars par la suite. J'avais moi même pris un vtt chez eux (Marin) et je dois avouer qu'en face c'était des passionnés qui faisaient du bon boulot. Tout ça pour dire que le jour où il t'arrive une connerie avec un vélo, surtout quand c'est du vtt un peu violent on va dire, bah c'est pas qu'une simple bosse. Le mec aurait pu y laisser sa peau. A l'époque il avait commencé une chirurgie réparatrice. Moi j'ai fait quelques soleils dont une fois à un feu rouge en démarrant. Je m'étais niqué les deux poignets.

Belle merguez

Toutes mes marques ne se valent pas. Par contre, Marin bénéficie d'une excellent réputation.

On en a eu deux à la maison et ça n'a jamais bougé. Ils étaient beaux en plus. Suivant la gamme ils avaient une couleur différente mais un cadre noir. L'année où j'ai eu mon vélo Marin avait sorti le Team Marin Titanium. La gueule qu'il avait le vélo. Le prix était dingue aussi. Tout était équipé Shimano il me semble.

85 km-h réels dans la descente du Lautaret coté Briançon (1 autoroute).

le moindre pépin...

Quand on ne sait pas faire de cadre quiest pourtant le piece maitresse d'un velo, on s'abstient ou on fait appel à dees gens qui savent faire. Quelle était l'expertise de Seb dans le velo ?

Marin est une marque californienne, qui s'est spécialisée dans le Mountain Bike Gravity.

Elle a surtout eu l'intelligence de réaliser ses cadres en aluminium, beaucoup plus robuste que le carbone et nettement plus abordable.

Finalement les fabricants de vélos ne valent pas mieux que les fabricants d'automobiles. C'est à celui qui arnaquera ses clients plus que l'autre!

Cela dit entre colle et soudure qui peut trancher? Il existe aujourd'hui (et même depuis pas mal de temps..) des colles extraordinaires qui permettent un lien plus solide que la plupart des soudures.

Oui mais.. il y a des précautions à observer: préparation des pièces, de la colle, température etc..

C'est encore pire dans le vélo !! Avec cette foutue chasse au poids. Certains clients regardent à la centaine de grammes près, parfois même en dessous. Et ensuite, ça pleurniche quand ça casse.

Il y a combien de ces néo-fabricants qui sont apparus ces dernières années pour plumer du pigeon friqué sur fond de "mobilité douce" et autres conneries new age 3.0 ?

Bref, c'est pas le premier ni le dernier qui disparaitra ... "Made In France" ou pas.

La conception foireuse a simplement achevé plus rapidement la bête ... qui, tel un mâcon véreux, dépose rapidement le bilan devant les malfaçons de ses productions.

Non, à poids égal le carbone est largement plus solide et résistant. Et même à section (epaisseur) égale.

OK pour le prix, en general un cadre carbone à iso équipement faut monter de presque 1000 € le velo. Chez plusieurs marques (Spe, Trek, Cannondale, Scott, Rocky Mountain, KTM...) tu as le même vélo ou presque disponible dans les 2 matériaux.

Par contre on ne peut plus vraiment dire le carbone, il y a une énorme écart de qualité et de comportement entre les meilleurs et les basiques. Idem pour le confort, on sait aujourd'hui faire des cadres carbone , route ou vtt, etonnament confortable sur les bosses et pourtant très rigide quand on appuie sur les pédales ou plonge dans un virage. Suivant comment sont orientées les fibres du carbone et le type de carbone utilisé.

Pour info en route sur la gamme Aethos, Spécialised a un cadre de moins de 590 gr en taille 56 !

Évidemment le prix...

quand on voit la gueule du cadre.. on comprend de suite..

sinon ya une régle jamais acheter du matos chez un nouveau venu..

sans experience... c'est valable aussi pour les véhicules.. ve..

sur la centaine de marques chinoises 90% disparaitra d'ici 10 ans..

et c'est valable aussi pour certaines marques viet ou européenne!!

Il faut vraiment mettre une blinde pour avoir du carbone résistant, en VTT.

Ceux qui roulent fort arrivent à casser leur matos (surtout les cercles de roue). Mais cela arrive aussi avec l'aluminium.

On est surtout largement à plus du double du prix de l'alu. Pour quelques kgs gagnés, la facture explose très vite.

Et puis, en fin de vie, le carbone tressé est très compliqué à recycler (contrairement à l'aluminium).