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Commentaires - Comparatif - Seat Leon VS Volkswagen Golf : conflit interne

Walid Bouarab

Comparatif - Seat Leon VS Volkswagen Golf : conflit interne

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Par

Moralité la leon est la meilleure compacte chez vag. La Golf facture bien trop chère ses prestations à peine meilleure.

Quant à la décote estimée, quid d'ici quelques années vu la baisse de qualité en finition et assemblage des dernières productions vw? Pas sur que la golf décote aussi lentement qu'auparavant.

Par §lau283PS

La Léon est quand même beaucoup plus attirante ! Quelle tristesse cette bolf

Par

En espérant que beaucoup de gens se rabattent sur la Leon (on peut toujours rêver) ce qui aura peut-être un effet sur les responsables VAG pour faire un peu remonter VW en gamme, que Seat reste à ce niveau de gamme et VW remonte d'un cran pour que finalement Audi repasse sur du vrai premium (pour les petites du style A1, A3...)

Bien évidemment je sais que ça se produira pas mais le rêve est autorisé:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

J'aimerai vraiment savoir qu'il trouve cette nouvelle Golf vraiment belle...?

Par

En réponse à SKERD

J'aimerai vraiment savoir qu'il trouve cette nouvelle Golf vraiment belle...?

   

A défaut de la trouver belle, je ne la trouve pas moche pour autant :bah:

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Par

La golf était traditionnellement une voiture rationnelle sans défaut. Avec une qualité que j'ai appréciée sur les 2 golf 7 de fonction que j'ai eues : l'ergonomie couplée à une voiture facile à prendre en mains. La 8e génération n'apporte aucun progrès fondamental et régresse sur ce critère. Avec un tarif devenu très prétentieux. La Léon sera sûrement un meilleur choux au vu du prix

Par

"Dans l’immense famille Volkswagen, les progrès réalisés par ceux qui se contentent habituellement d’être au second plan changent la donne. Seat le prouve avec un renouvellement pertinent et ambitieux de son best-seller. Certes, la Volkswagen Golf conserve une homogénéité qui la place toujours parmi les références"

La golf toujours parmis les références? Par rapport à quoi?

Par rapport à la Leon? Qui a de meilleures notes partout dans votre essais?

Ou par rapport a la concurrence? Qui sont aussi bien construire et plus ergonomique?

Par

La LEON est donc plus grande, moins chère et un peu plus sympa à conduire que la GOLF.

Plus subjectivement, elle est aussi joliment dessinée.

A mon avis, VAG joue un jeu dangereux à faire monter en gamme de façon continue ses deux marques que sont SEAT et SKODA.

Surtout si VW ne progresse pas significativement (qualité perçue, technologie…) et laisse ces deux marques faire des voitures, non seulement jolies mais très proches en style de ses propres produits.

La gestion des différentes marques doit être un vrai casse tête pour les services marketing.

Les positionnements d'autres constructeurs sont peut-être plus cohérents :

- PSA : Peugeot avec un style dynamique, Citroën plus ronde, DS plus stylée.

- Renault : Renault clairement positionné plus haut de gamme que DACIA (même si cette dernière ne cesse de progresser), Alpine en sport, Nissan (ben , là, je ne sais pas !)

- FCA : FIAT en moyen de gamme, ALFA en sportive stylée, LANCIA en luxe (ben non en fait mais c'est bien dommage), Maserati en sport et luxe.

Bref, pas facile de gérer des groupes multi marques et de différencier sur le style quand les plateformes techniques sont identiques.

Par §Hur424xv

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tiens, de retour. Tu ne nous avais pas manqué.

Par

Tient... un truc dont on ne cause jamais.

Les charnières de coffre.

Vu celle de la Golf qui dépasse ? Imagine que tu aie besoin de trimbaler un grand carton qui va dépasser un peu du coffre ... genre la dernière téloche format XXL... impossible de la déposer sur ce piton, on est bien d'accord.

Celui de la Leon est plat... bien plus malin.

Incroyable que VAG ne rationalise pas ça au passage.

Par

En réponse à §Hur424xv

Tiens, de retour. Tu ne nous avais pas manqué.

   

Euh, pas à moi

Par

En réponse à roc et gravillon

Tient... un truc dont on ne cause jamais.

Les charnières de coffre.

Vu celle de la Golf qui dépasse ? Imagine que tu aie besoin de trimbaler un grand carton qui va dépasser un peu du coffre ... genre la dernière téloche format XXL... impossible de la déposer sur ce piton, on est bien d'accord.

Celui de la Leon est plat... bien plus malin.

Incroyable que VAG ne rationalise pas ça au passage.

   

Qui dépasse où ?

Par

Il y a tout de même quelques détails qui chagrinent côté intégration sur la Leon. Le radar pour le régulateur placé et exposé sous la plaque d'immatriculation, c'est pas folichon. Skoda fait ça un peu mieux sur la Scala par exemple.

"En revanche, elles pèchent toutes les deux par une ergonomie qui laisse franchement à désirer. L’atmosphère épurée qui résulte de la chasse aux commandes physiques rend certaines manipulations hasardeuses. Climatisation et réglages audio par exemple nécessitent de quitter la route des yeux plus longtemps."

Espérons que ce gimmick prenne fin rapidement, et sans revenir à des calculatrices scientifiques façon Opel ou Mercedes d'il y a quelques années, que l'on revienne à des logiques plus médianes, comme ce que propose Mazda. A croire que les "ergonomes" même français ont perdu de vue le R413-17.

Par

A y regarder deux fois sur mon micro-smartphone, j'ai pondu une connerie pour ce qui concerne les crochets de coffre : c'est le même topo, juste que celui de la Golf est doté d'un délicat cache-poussière resté ouvert sur la prise de vue.

Désolé les gars, mais vu que cette ânerie existe sur d'autre modèles...

Par

En réponse à roc et gravillon

A y regarder deux fois sur mon micro-smartphone, j'ai pondu une connerie pour ce qui concerne les crochets de coffre : c'est le même topo, juste que celui de la Golf est doté d'un délicat cache-poussière resté ouvert sur la prise de vue.

Désolé les gars, mais vu que cette ânerie existe sur d'autre modèles...

   

C'est pas comme si c'était la première fois. C'est du même niveau que l'écran qui gêne la visibilité quand on conduit la nouvelle corolla.

Par

En réponse à Dimhop

C'est pas comme si c'était la première fois. C'est du même niveau que l'écran qui gêne la visibilité quand on conduit la nouvelle corolla.

   

Toujours pas monté dedans pour te rendre compte de ça visiblement...

Par §Sté532fW

Sinon pour le même que la golf vous avez la dernière Octavia bien plus spacieuse et jolie et déjà très bien équipée en finition de base ambition.

Par

La Léon est une proposition bien plus homogène, en plus son design est bien plus réussi que la golf, et c'est moins cher ! :bien:

Par

De toutes maniere ca n'a rien de nouveau...

Ca fait un moment qu'objectivement,

on se demande bien pour quel raison, à segment proche,

acheter une VW ou meme une Audi ....

quand on voie ce que propose Skoda ou Seat à cotés...

.

Seule la force du logo justifie les ventes... tout du moins aux particuliers

(les pros ayant très souvent des offres spécifiques)

Par

Sinon... les photos sont tellement soignées qu'on se demande si vous avez vraiment essayé ces deux autos...

Si c'est bien le cas, chapeau à celui qui était derrière la cellule.

Et à celui qui a si soigneusement lavé et aspiré les caisses.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours pas monté dedans pour te rendre compte de ça visiblement...

   

J'en ai conduit une pendant 1 an !!

Mais je mesure plus de 1,3m ce qui ne m'a pas gêné

Par

En réponse à nous75again

De toutes maniere ca n'a rien de nouveau...

Ca fait un moment qu'objectivement,

on se demande bien pour quel raison, à segment proche,

acheter une VW ou meme une Audi ....

quand on voie ce que propose Skoda ou Seat à cotés...

.

Seule la force du logo justifie les ventes... tout du moins aux particuliers

(les pros ayant très souvent des offres spécifiques)

   

Tout à fait exact

Par

En réponse à §Sté532fW

Sinon pour le même que la golf vous avez la dernière Octavia bien plus spacieuse et jolie et déjà très bien équipée en finition de base ambition.

   

L'Octavia qui est toute sauf compacte avec ses pas loin de 4.70... C'est la Scala à mettre en face, pas une grande saucisse tri-corps de surcroît.

Par

En réponse à Gus76

La LEON est donc plus grande, moins chère et un peu plus sympa à conduire que la GOLF.

Plus subjectivement, elle est aussi joliment dessinée.

A mon avis, VAG joue un jeu dangereux à faire monter en gamme de façon continue ses deux marques que sont SEAT et SKODA.

Surtout si VW ne progresse pas significativement (qualité perçue, technologie…) et laisse ces deux marques faire des voitures, non seulement jolies mais très proches en style de ses propres produits.

La gestion des différentes marques doit être un vrai casse tête pour les services marketing.

Les positionnements d'autres constructeurs sont peut-être plus cohérents :

- PSA : Peugeot avec un style dynamique, Citroën plus ronde, DS plus stylée.

- Renault : Renault clairement positionné plus haut de gamme que DACIA (même si cette dernière ne cesse de progresser), Alpine en sport, Nissan (ben , là, je ne sais pas !)

- FCA : FIAT en moyen de gamme, ALFA en sportive stylée, LANCIA en luxe (ben non en fait mais c'est bien dommage), Maserati en sport et luxe.

Bref, pas facile de gérer des groupes multi marques et de différencier sur le style quand les plateformes techniques sont identiques.

   

Sauf que si VW s'amuse à trop monter en gamme il va finir par rentrer en concurrence avec Audi et quand on se souvient de l'épisode de la Phantom c'est pas vraiment une bonne idée

Par

Que les produits Skoda et Seat montent en gamme est une bonne chose (sauf pour le porte-monnaie) mais que VW stagne - pour ne pas gêner Audi ? - me laisse perplexe : dorénavant, pourquoi payer plus cher une Golf pas mieux finie, moins bien équipée de série, plutôt moins jolie ( avis personnel, mais je trouve le style de Golf 8 pas très cohérent, sans cependant la trouver moche : une face avant molle et tout le reste tracé à la règle) alors que la base technique est identique ? :voyons:

Concernant la fiabilité, aucune raison que les choses diffèrent selon le logo, donc si l'entretien chez Seat est moins cher que VW ...

A une époque VW pouvait se contenter de vivre sur son image, justifiée ou non, mais cela va t'il durer ? Il ne faut pas oublier qu'à une époque GM était champion du monde ou Fiat 1er en Europe ! Je souhaite au groupe de ne pas se louper sur le passage à l'électrique car je ne souhaite pas à vag de battre un jour pavillon chinois ( nul doute que la Chine y pense par contre ...).

Pour en revenir à la Golf : dans le dernier numéro de l'AJ les résultats sont donnés comme bien meilleurs en terme de consommation, mais sont pointés du doigt les résultats aux tests de l'élan (visiblement pas terribles), les aides intrusives et pas toujours sécurisantes, et l'ergonomie " difficile". J'ai surtout retenu le texte du journaliste - qui a eu plusieurs générations de Golf - expliquer pourquoi il ne possèderait pas cette 8e mouture.

Par

En réponse à Gus76

La LEON est donc plus grande, moins chère et un peu plus sympa à conduire que la GOLF.

Plus subjectivement, elle est aussi joliment dessinée.

A mon avis, VAG joue un jeu dangereux à faire monter en gamme de façon continue ses deux marques que sont SEAT et SKODA.

Surtout si VW ne progresse pas significativement (qualité perçue, technologie…) et laisse ces deux marques faire des voitures, non seulement jolies mais très proches en style de ses propres produits.

La gestion des différentes marques doit être un vrai casse tête pour les services marketing.

Les positionnements d'autres constructeurs sont peut-être plus cohérents :

- PSA : Peugeot avec un style dynamique, Citroën plus ronde, DS plus stylée.

- Renault : Renault clairement positionné plus haut de gamme que DACIA (même si cette dernière ne cesse de progresser), Alpine en sport, Nissan (ben , là, je ne sais pas !)

- FCA : FIAT en moyen de gamme, ALFA en sportive stylée, LANCIA en luxe (ben non en fait mais c'est bien dommage), Maserati en sport et luxe.

Bref, pas facile de gérer des groupes multi marques et de différencier sur le style quand les plateformes techniques sont identiques.

   

Nissan c'est les gros modèles du groupe

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A ce petit jeu là, comment savoir si sa Golf 1.5 TSI "qui serait mieux construite et tiendrait mieux la côte" est équipée d'un bloc fabriqué à : Salzgitter, Chemnitz, Györ ou Mladá Boleslav ?

Par

J'ai toujours dit que trop d'écran tue les écrans :bah: et j'avais déjà constaté ça sur la nouvelle A6

Par

il n'y aura bientôt plus de véhicule avec un bon rapport qualité prix chez VAG même les Seat sont maintenant vendu au prix fort

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sauf que si VW s'amuse à trop monter en gamme il va finir par rentrer en concurrence avec Audi et quand on se souvient de l'épisode de la Phantom c'est pas vraiment une bonne idée

   

C'est peut être le problème actuel de VAG : un catalogue généraliste étoffé, mais de moins en moins en moins de différences entre les prestations offertes. Jadis une Skoda était beaucoup moins chère, une Seat moins chère ou sportive, et VW était à un niveau au dessus : chacun y trouvait son compte.

Aujourd'hui, alors que le groupe commence - enfin - à faire l'effort louable de différencier le design sur les toutes dernières nouveautés, les cartes sont brouillées : Skoda ne brade plus, Seat ne propose plus de versions sportives, Cupra arrive à prix fort mais sans réelle personnalité, VW baisse en qualité, et Audi joue le grand écart en régressant de l'A1 à l'A3 au point de recevoir des commentaires plus ou moins désagréables dans la presse spécialisée au niveau de la qualité perçue.

Par

En réponse à Dimhop

J'en ai conduit une pendant 1 an !!

Mais je mesure plus de 1,3m ce qui ne m'a pas gêné

   

Mince ... dis donc, t'as pas perdu de temps, t'es tombé sur les tous premiers modèles.

Et pourquoi t'as arrêté ?

Tu sais, y'a des tas de gens qui ne sont pas dérangés par grand chose... sans même causer bagnole d'aller regarder en majorité un film sur TF1 avec deux coupures pub alors qu'il ne leur serait jamais venu à l'idée d'aller voir la même chose sur Arte.

Tu dois faire partie de ces personnes pas bien regardantes sur bien des points, va pas chercher plus loin...

:bah:

Par

Des voitures de pauvres. Pas assez chères, Walid, mon fils. Apporte moi plutôt une Mini John Cooper Works, fissa!

Par

J'ai l'impression que les tableaux d'évaluation ont été inversés pour la partie "sur la route", la Leon en 18 pouces est universellement décrite comme trop ferme, la Golf en 17 c'est l'inverse...

Les performances "tout juste suffisantes"...alors que les reprises sont juste canon sans ces versions DSG, genre 6,5 sceondes pour le 80-120 voire moins, la V-max évidemment on ne s'en plaindra pas puisque le retrait de permis doit être dépassé de 30 ou 40km/h même sur autoroute. Donc bon...

Comme si ça allait devenir la norme de claquer 35.000 balles dans une compacte incapable d'emmener 4 personnes en vacances !

Vivement les essais des versions plus intermédiaires, avec le 1.5 en 130 ch. voire le 3 cylindres aux prestations déjà bonnes en tout cas sur les berlines.

Par

Encore des erreurs sur les notations, notamment inversion entre les modèles. Je me demande comment cela est possible et à fortiori de manière régulière !

Sur le fond, je rejoins les autres commentaires : VW stagne voire régresse pendant que ses petites sœurs Skoda et Seat progressent vraiment bien, d'autant plus en proposant des spécificité différenciantes !

Le gap de tarif n'est absolument plus justifié dorénavant. Ajouté à cela des Audi qui restent significativement en deçà de leur concurrence premium BMW et Benz, la stratégie VAG me semble bien hasardeuse…

VW s'était fait une place de choix dans l'access premium en ayant une avance sur la concurrence. Maintenant, non seulement la concurrence externe fait aussi bien, notamment avec Peugeot ou Mazda, mais la concurrence interne aussi avec Seat et Skoda !!! Où est l'avantage compétitif ?

Par

Ce match concerne ceux qui aiment la tricherie, les bugs et les pannes.

Les autres choisiront moins cher, plus fiable et meilleur ailleurs.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sauf que si VW s'amuse à trop monter en gamme il va finir par rentrer en concurrence avec Audi et quand on se souvient de l'épisode de la Phantom c'est pas vraiment une bonne idée

   

Oui, on est d'accord.

Et il est bien connu que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Mon propos était surtout de dire que les différenciations entre VW, SEAT, SKODA et AUDI (sauf haut de gamme) commençaient à être floues.

Le sport pour SEAT, mais ils sortent CUPRA !

Les SKODA sont très proches de VW aussi.

Il n'y a plus de marques accessibles chez VAG, chacun veut monter en gamme, augmente donc ses prix et concurrence donc directement les marques "premium" du groupe.

AUDI a une très bonne image de marque mais parait-il (ce n'est pas moi qui le dit mais certains journalistes) qu'elles baissent en qualité perçue.

De mémoire, VAG avait décidé :

- AUDI : haut de gamme

- VW : access premium

- SEAT : sport et jeune

- SKODA : access mais sans être low cost comme DACIA

Ce n'est pas vraiment ce qu'on observe en ce moment selon moi : différence entre un KAROQ, TIGUAN et celui de chez SEAT ?? Aucune sauf quelques détails.

En synthèse, je trouve leur stratégie de différenciation floue et surtout dangereuse pour VW qui risque bien de se retrouver entre le marteau et l'enclume.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ce match concerne ceux qui aiment la tricherie, les bugs et les pannes.

Les autres choisiront moins cher, plus fiable et meilleur ailleurs.

   

Je suppose que tu veux parler - en toute objectivité - du groupe Toyota. :wink:

Par

bof...2 bagnoles quelconques et fades sur lesquelles je ne poserai même pas un regard.moyennes partout et excellentes nulle part.prefere de loin une Mazda 3 ou une focus beaucoup plus rigoureuses et la au moins on en a pour son pognon.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N'importe quoi (comme d'habitude)

On m'a montré des pièces de rechanges.... 70% sont commune avec Audi/Seat/Skoda et WV !!!

Il y a 3 ou 4 logos sur la même pièce !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Parce que vous croyez qu'il existe des gens qui paieront le prix catalogue pour la Léon ?

La remise sera très certainement meilleure chez seat, le différentiel de prix sera sans doute plutôt de 4000€.

Quant à la décote, cela reste à voir, comme Volkswagen baisse petit à petit en qualité...

Par

J'ai cru voir la hyundai i30 :blague:

Face avant totalement pompée sur la coréenne :beuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince ... dis donc, t'as pas perdu de temps, t'es tombé sur les tous premiers modèles.

Et pourquoi t'as arrêté ?

Tu sais, y'a des tas de gens qui ne sont pas dérangés par grand chose... sans même causer bagnole d'aller regarder en majorité un film sur TF1 avec deux coupures pub alors qu'il ne leur serait jamais venu à l'idée d'aller voir la même chose sur Arte.

Tu dois faire partie de ces personnes pas bien regardantes sur bien des points, va pas chercher plus loin...

:bah:

   

Seul un nain auraut son champ visuel obstrué par l'écran, car dans ce cas, et dans ce cas seulement, son regard serait dans l'axe de l'écran. Sinon, c'est totalement impossible. On avait compris que votre intelligence était limitée mais on ignorait que vous aviez une taille proportionnelle.

Par

En réponse à henri13enforme

J'ai cru voir la hyundai i30 :blague:

Face avant totalement pompée sur la coréenne :beuh:

   

Non c'est l avant de la Corolla.

Par §Pou072oA

Je trouve la Skoda Scala bien plus cohérente.

Moins bon châssis, certes, pour le reste, elle est largement devant les deux en habitabilité et en volume de coffre et certaines options peu onéreuses (comme le Pack Dynamique qui ramène notamment les sièges RS à tout juste 500€) lui permettent de tenir la route et de ne pas être dépassée niveau habitacle.

Par

En réponse à EBill

Non c'est l avant de la Corolla.

   

Une Coralla il faut consulter la :blague:

A la limite I30 et encore la poupe la ligne entière avec un capot long et un empattement allongé, ça serait plus une Focus:jap:

Par

En réponse à

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Pas sûr qu'avec cette tronche, quiconque veuille l'imiter !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Navré mais dans le monde c'est la troisième compacte la plus vendue derrière la Corolla et la Civic

Par

En réponse à Gus76

Oui, on est d'accord.

Et il est bien connu que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Mon propos était surtout de dire que les différenciations entre VW, SEAT, SKODA et AUDI (sauf haut de gamme) commençaient à être floues.

Le sport pour SEAT, mais ils sortent CUPRA !

Les SKODA sont très proches de VW aussi.

Il n'y a plus de marques accessibles chez VAG, chacun veut monter en gamme, augmente donc ses prix et concurrence donc directement les marques "premium" du groupe.

AUDI a une très bonne image de marque mais parait-il (ce n'est pas moi qui le dit mais certains journalistes) qu'elles baissent en qualité perçue.

De mémoire, VAG avait décidé :

- AUDI : haut de gamme

- VW : access premium

- SEAT : sport et jeune

- SKODA : access mais sans être low cost comme DACIA

Ce n'est pas vraiment ce qu'on observe en ce moment selon moi : différence entre un KAROQ, TIGUAN et celui de chez SEAT ?? Aucune sauf quelques détails.

En synthèse, je trouve leur stratégie de différenciation floue et surtout dangereuse pour VW qui risque bien de se retrouver entre le marteau et l'enclume.

   

:bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce n'est pas le cas de Toyota, Mazda, Honda, kia, Ford et même Renault il n'y a que Peugeot qui cherche à imiter la Golf

Par

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J'en ai vu une pour la première fois cette semaine. Couleur gris mastic mat (cette couleur qui semble être à la mode chez les constructeurs allemands). C'est une horreur. Avant, elle avait au moins l'avantage d'être banale et passe partout, mais celle-ci est vraiment vilaine. C'est sûrement une bonne bagnole, mais au prix demandé, on peut s'attendre à un design un tant soit plus réussi et cohérent.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci d'avoir ajouté deux mots nouveaux à notre vocabulaire...

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

A y regarder deux fois sur mon micro-smartphone, j'ai pondu une connerie pour ce qui concerne les crochets de coffre : c'est le même topo, juste que celui de la Golf est doté d'un délicat cache-poussière resté ouvert sur la prise de vue.

Désolé les gars, mais vu que cette ânerie existe sur d'autre modèles...

   

Je crois que ce que tu as vu en fait c'est la poignée pour soulever le plancher amovible, qui est au niveau du seuil sur la Golf alors qu'il est en position basse sur la Leon.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

... Dit il en reniant ses propos initiaux quand il compris que ceux ci, en harmonie avec le reste de ses posts, étaient stupides.

Par

En réponse à smartboy

Je suppose que tu veux parler - en toute objectivité - du groupe Toyota. :wink:

   

Par exemple !

Il y en a d'autres : Mazda, Ford (plus pour très longtemps...), et aussi PSA ! :bien:

Par

En réponse à Dimhop

... Dit il en reniant ses propos initiaux quand il compris que ceux ci, en harmonie avec le reste de ses posts, étaient stupides.

   

Laisse tomber l'aveugle... et explique nous plutôt tu ne l'as plus, cette Corolla ( encore une ânerie, pourquoi ne pas avoir gardé le nom "Auris", maintenant qu'il était dans les esprits des Européens.

Qui de vivant sur le continent aura gardé un souvenir impérissable des si insipides dernières Corolla ?

Par

En réponse à §pdc242bG

Je crois que ce que tu as vu en fait c'est la poignée pour soulever le plancher amovible, qui est au niveau du seuil sur la Golf alors qu'il est en position basse sur la Leon.

   

Possible... possible... bon, de toute façon, aucune de ces deux caisses ne m'inspire beaucoup. Comme lu au dessus, à budget égal, dans le groupe, la nouvelle Octavia devrait mettre objectivement tout le monde d'accord. La Scala ne se vend pas, trop chère une fois optionnée, et sera un os à revendre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce n'est que mon nimble navis. :-). Mais j'ai comme idée qu'il est au final assez répandu, les commentaires sur le style de cette auto ne sont guère flatteurs, même au sein de la paupulasse (!), dont je fais également partie. :biggrin:

Par

Léon plus longue et un peu plus basse, assez pour les démarquer visuellement en proposant un peu plus de dynamisme là ou l'autre se veut plus rassurante. Reste le confort et l'insonorisation toujours en faveur de la Golf, ce dont les aficionados de la Seat souvent plus jeunes n'ont que faire ; finalement ça tombe bien les opposés ne se croiseront pas dans les concessions du groupe et de fait pas de cannibalisme à redouter mais plutôt des concurrents qui ont du souci à se faire.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Duster, non merci. :-). Encore moins.

Par

En réponse à roc et gravillon

Laisse tomber l'aveugle... et explique nous plutôt tu ne l'as plus, cette Corolla ( encore une ânerie, pourquoi ne pas avoir gardé le nom "Auris", maintenant qu'il était dans les esprits des Européens.

Qui de vivant sur le continent aura gardé un souvenir impérissable des si insipides dernières Corolla ?

   

Corolla en 2019: voiture la plus vendue au monde. Donc son patronyme n'rst pas rédhibitoire.

J'ai changé pour un véhicule plus fun et moins rationnel et aussi en raison de l'inertie (incompétence ?) de Toyota dans ses maj informatiques.

Par

Eh bé... il t'en a fallu du temps pour cracher le morceau...

La Corolla n'a jamais été un best-seller en Europe... et ici, son nom de serviette périodique loin d'être un plus d'un point de vue marketing.

Auris sonnait très bien, les autos sans loups majeurs, donc oui, idiot d'avoir abandonné ce nom.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bé... il t'en a fallu du temps pour cracher le morceau...

La Corolla n'a jamais été un best-seller en Europe... et ici, son nom de serviette périodique loin d'être un plus d'un point de vue marketing.

Auris sonnait très bien, les autos sans loups majeurs, donc oui, idiot d'avoir abandonné ce nom.

   

Personnellement je ne vois pas en quoi le nom Corolla est un problème :hum:.

Je pense au contraire que Toyota a reconnu une erreur en misant un temps sur Auris pourensuite revenir à l'appelation Corolla. Au passage, et pour se rapporter au sujet, c'est comme à l'époque ou la Golf ne s'appelait pas Golf aux USA mais Rabbit ! Et qui se souvient de la Rabbit ? :voyons: ...alors que tout le monde connait la Golf !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tiens, le retour de gégé l'avocat bidon :-)

Tu vas bien mon tchoupi ?

Ne t'en déplaise, les avis des essayeurs de ma chignole étaient plutôt flatteurs :-)

Par §Sub416bS

La Leon est vraiment une reussite! Le prix augmente bien-sûr mais il y aura sûrement de bonnes ventes! Est ce que le fait de proposer de l'access premium avec Skoda et Seat est une bonne voie pour VAG? Seul le temps nous le dira! Même avec tous les efforts, peugeot s'éloigne definitivement vers le bas avec leurs voitures bas de gamme

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Prévision facile : bien entendu, étant la compacte la plus vendue en Europe (mais pas dans le monde), elle devrait continuer à bien se vendre et à rester leader - au moins - sur son segment sur notre continent durant encore un certain temps.

Je lui préfère une Ford Focus mais il est évident que la notoriété de la Golf procure à cette dernière un avantage commercial.

Par

En réponse à §Sub416bS

La Leon est vraiment une reussite! Le prix augmente bien-sûr mais il y aura sûrement de bonnes ventes! Est ce que le fait de proposer de l'access premium avec Skoda et Seat est une bonne voie pour VAG? Seul le temps nous le dira! Même avec tous les efforts, peugeot s'éloigne definitivement vers le bas avec leurs voitures bas de gamme

   

Encore un commentaire ultra objectif de ta part !!!

Seat et Skoda des acces Premium ??? :ptèdr:

Il n'y a que toi pour le croire ... et même chez vag ce n'est pas le but recherché ! :coucou:

Par

Premium, access-premium...les as du marketing se marrent d'avoir si bien réussi à faire rentrer dans certains cerveaux, que des marques étaient tellement au-dessus du lot qu'il ne fallait surtout pas les comparer à d'autres aux prestations similaires...:bah:

Tout l'art résulte dans la façon de persuader les braves consommateurs, qu'un blason mérite de dépenser beaucoup d'argent puisqu'en échange, on lui garantit en quelque sorte un statut sociologique supérieur.

Pas sûr que les personnes les plus avancées intellectuellement parlant, tombent toutes dans le panneau, mais il faut bien des gogos pour ânonner sur les réseaux sociaux qu'Audi, c'est autre chose, ou que BMW c'est pour les vrais drivers, pas pour ceux qui respectent un minimum le code de la route :biggrin:

On se souviendra que l'humanité n'était décidément pas au top, en cette curieuse année 2020 !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci pour le compliment :bien: mais c'est la vérité :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Tiens, le retour de gégé l'avocat bidon :-)

Tu vas bien mon tchoupi ?

Ne t'en déplaise, les avis des essayeurs de ma chignole étaient plutôt flatteurs :-)

   

Je ne l'avais pas reconnu :biggrin:

Par

Sinon c'est pas ça niveau châssis... :blague:

https://youtu.be/9_SJdyy5-3c

Par §sub756nV

deux belles réussite ces voiture. la leon es une merveille de technologi tous comme la golfe, meme si celles ci est en retrait par rapport a l'autre. seat comme sqoda aujourdui font de l'accès premium qualitatif et ultra fiable. franchement le 1l5 tsi es un moteur unique de pars sont onctuosité et son couple monstrueux: prener rien que le 1l, eh ben sa pousse fort! c'est autre chose que les puretoch de chez peugot, cette boite de clone: jamais vu autant d'armateur que chez eus; mais ça le bidochon grolandai gras du bide il s'en fous, il ne jure que par sa 308 qui tombe en miètte à 50000 km, bref ces deux voiture sont la référence absolut du chic et du bon gouts

Par

7,4l/100 Une consommation raisonnable ?

Avec une micro hybridation ?

Un système de désactivation de cylindres ?

Paye ton downsizing ... C'est énorme :kaola:

Ou alors les testeurs Caradisiac ont le pied un peu lourd, je tournais entre 5,5l et 6l/100 avec une Focus 1.0 125 :bah: alors certes je ne roule pas en condition d'essai, mais on dirait qu'ils s'amusent à enchaîner les 0-100km/h :lol:

Par

Caradisiac, fait élever entre 15 et 25 % suivant l'essayeur...

Par

En réponse à smartboy

Personnellement je ne vois pas en quoi le nom Corolla est un problème :hum:.

Je pense au contraire que Toyota a reconnu une erreur en misant un temps sur Auris pourensuite revenir à l'appelation Corolla. Au passage, et pour se rapporter au sujet, c'est comme à l'époque ou la Golf ne s'appelait pas Golf aux USA mais Rabbit ! Et qui se souvient de la Rabbit ? :voyons: ...alors que tout le monde connait la Golf !

   

... sauf qu'en France, sois bien certain que si tu demandes de citer 5 modèles de compactes, bien peu de chance pour que la Corolla soit citée.

Et sans doute idem dans bien des pays d'Europe.

Ça s'appelle de la notoriété spontanée, élément clé pour attirer des clients chez toi.

Revenir à ce nom passablement ringard est un aveu d'échec de la part de Toy... et beaucoup d'argent claqué pour rien dans la volonté d'imposer le nom Auris.

Et rien n'empêche de choisir divers noms par continent pour des caisses identiques.

Un exemple parmi tant d'autres, la Honda Jazz s'appelle Fit ailleurs, va savoir pourquoi...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je ne l'avais pas reconnu :biggrin:

   

Ben alors ? Ta vigilance est en vacances, cher Nadir ? :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

je parie que les pièces que tu cites sont strictement identiques. :brosse:

Par

Pas terrible les deux dernières productions du groupe..

La golf aussi mauvaise que la leon au test de l'évitement...

https://youtu.be/A7x1n3kDuAY

Par

En réponse à §sub756nV

deux belles réussite ces voiture. la leon es une merveille de technologi tous comme la golfe, meme si celles ci est en retrait par rapport a l'autre. seat comme sqoda aujourdui font de l'accès premium qualitatif et ultra fiable. franchement le 1l5 tsi es un moteur unique de pars sont onctuosité et son couple monstrueux: prener rien que le 1l, eh ben sa pousse fort! c'est autre chose que les puretoch de chez peugot, cette boite de clone: jamais vu autant d'armateur que chez eus; mais ça le bidochon grolandai gras du bide il s'en fous, il ne jure que par sa 308 qui tombe en miètte à 50000 km, bref ces deux voiture sont la référence absolut du chic et du bon gouts

   

Vous, vous devriez songer à la mettre un peu en veilleuse, car tenir en public des propos à ce point ridicules et tant sur la forme que sur le fond (on louera au moins votre parfaite homogénéité de ce côté là, bravo !) donne de vous l'image du parfait crétin 2.0 :bah:

Mais c'est peut-être le but recherché :bah:

Par

En réponse à smartboy

Encore un commentaire ultra objectif de ta part !!!

Seat et Skoda des acces Premium ??? :ptèdr:

Il n'y a que toi pour le croire ... et même chez vag ce n'est pas le but recherché ! :coucou:

   

C'est tellement vrai:bien:

Pour certains dès que ça brille un peu c'est "accès premium". Une 3008 avec un petit volant et 5 touches piano, c'est quasi du Audi !!!

Par

En réponse à henri13enforme

Pas terrible les deux dernières productions du groupe..

La golf aussi mauvaise que la leon au test de l'évitement...

https://youtu.be/A7x1n3kDuAY

   

Et l'Octavia ferait encore moins bien, à vérifier selon les versions...les PHEV avec leurs 200kg de plus, glissent comme des savonnettes, pas de miracle, et effectivement même les versions thermiques feraient moins bien que les générations précédentes, peut-être encore à cause du surpoids de l'hybridation légère et des nouveaux équipements électroniques.

Régressions tant sur l'ergonomie que sur la sécurité active pour les nouvelles générations de véhicules du segment C, donc archi-diffusés du groupe numéro 1 mondial : l'automobile file clairement un mauvais coton par les temps qui courent.

Par §kit074QZ

35k€ la Golf... à ce prix autant prendre une Classe A, même moins équipée.

Il suffit d’ajouter le cuir et basta.

Sur toutes les voitures il a maintenant la clim etle régulateur, franchement on n’a pas besoin de plus.

Par

En réponse à Popelle

C'est tellement vrai:bien:

Pour certains dès que ça brille un peu c'est "accès premium". Une 3008 avec un petit volant et 5 touches piano, c'est quasi du Audi !!!

   

Cf. les gogos aux cerveaux bouffés par le marketing télévisé susmentionnés, s'il vous plaît d'appartenir à cette caste, grand bien vous fasse.

Sinon allez comparer objectivement une 208 à une A1, ou un 2008 à un Q2, et on en reparle après.

Autrement il y a la dernière RS6 et là clairement, c'est une bonne Audi :bien:

Par

En réponse à Aurcads

Cf. les gogos aux cerveaux bouffés par le marketing télévisé susmentionnés, s'il vous plaît d'appartenir à cette caste, grand bien vous fasse.

Sinon allez comparer objectivement une 208 à une A1, ou un 2008 à un Q2, et on en reparle après.

Autrement il y a la dernière RS6 et là clairement, c'est une bonne Audi :bien:

   

+1.

On n'est pas ici sur le débat du bien-fondé du premium, mais je pense aussi que les catégories ne sont pas figées irrévocablement !

Une 208 GTLine présente très bien, une A1 de base c'est quelconque. Le premium a sa raison d'être avec ce qui sort de l'ordinaire au niveau des motorisations, avec la RS6 ou la future M3 Touring...

Par §No 051Ro

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Totalement absurde. J'ai eu 3 Seat (en tout 11 ans d'utilisation) et une Skoda Octavia que j'ai gardé 7 ans. Combien de pannes pour l'ensemble de ces voitures ? Une seule. Coût ? 400 euros. Le temps pour revendre chacune d'entre elle n'a jamais excédé un mois en restant grosso modo à la côte de la Centrale des Particuliers. On pourra toujours dire que la valeur résiduelle était plus faible à chaque fois que pour la VW équivalente, mais qu'elle importance si on repart sur un véhicule qui a lui même un cout d'achat inférieur à celui d'une VW pour des prestations quasi identiques.

Par

En réponse à v_tootsie

Ben alors ? Ta vigilance est en vacances, cher Nadir ? :biggrin:

   

Apparemment :biggrin: :buzz:

Par

7.4l au 100...ils ont le pied lourd chez Cara.

Sur ma Skoda Scala, même moteur mais sans hybridation je suis en moyenne à 5.5l depuis que je l'ai...

J'arrive à 7.5l uniquement sur les trajets 100% citadins.

Par §pap278Mw

chez vous, c'est comme on dit chez moi, en Alsace : on ne pèse pas ????:coucou:

Par §Luc037mH

Perso j'ai commandé la golf 8 en rline, 1,5 etsi dsg 7. J'avais hésité avec la Léon, ainsi qu'avec la mazda 3 et la série 1. On revient toujours vers une golf. Rassurant, polyvalent, qui va tout faire bien. Elle aura toujours un truc en plus qu'une autre voiture.

Et pour parler de la Léon, bonne et belle voiture. Mais c'est le châssis de la golf, les équipements de la golf, les moteurs de la golf ( logique vous allez me dire) mais contrairement à la génération précédente, le style... Euhhhh, comment dire ? C'est l'avant d'une focus et l'arrière d'une giuletta. C'est une super voiture. Mais elle n'a rien à elle...

Par

Positionnement "premium", "access premium", blablabla... Les constructeurs automobiles ne raisonnent pas comme ça, et heureusement pour eux.

Ils dessinent et construisent des voitures pour répondre aux attentes d'un ou plusieurs segments client donnés. Quelle voiture dois-je dessiner pour, en m'appuyant sur ma marque, conserver tel segment et aller conquérir tel autre ?

Les acheteurs Seat et VW ne sont pas les mêmes. Tant géographiquement, que socialement. Pas le même âge, pas le même rapport à la marque. A partir de ce moment là, dire que la Golf et la Leon sont trop proches n'a pas vraiment de sens. Rares sont les clients Golf qui iront voir la Leon en concession (à part des lecteurs assidus de Caradisiac et les clients Seat qui ont changé de job / pris 5 ans et qui se disent "hey, chérie, si on achetait une Golf plutôt ? Ça fera plus classe dans le parking de l'immeuble... Tous nos potes ont des VW"). Et inversement... Par contre, est-ce que les clients PSA, FCA, Renault ou des marques japonaises seront tentés par l'un des deux modèles ? C'est ça la vraie question.

L'autre interrogation concerne la Leon. La Golf étant une "Golf", pas de souci pour elle.. Par contre, Seat, en augmentant ses tarifs risque de perdre des clients au profit de modèles d'autres constructeurs (pas la même valeur de marque). Mais les marketeurs de VAG n'étant pas des amateurs, ils ont certainement positionné leur modèle en connaissance de cause.

Par

On a donc 4000 € d'écart à équipement équivalent. L'Argus estime aujourd'hui une décote de 35% pour la Golf et de 40 % sur la Leon ( 3 ans et 45 000 kms).

Golf : 37 000 € - 35 % = 24 000 € soit 13 000 € de perte

Leon : 33 000 € - 40 % = 19 800 € soit 13 200 € de perte

Donc comme d'habitude avec les allemandes, la Golf va se revendre à un tarif plus élevé mais comme elle plus cher au départ elle perd autant de valeur que Léon. Si cette dernière est bien négociée en neuf elle s'avérera plus rentable. :bah:

Par

En réponse à lejoss

Positionnement "premium", "access premium", blablabla... Les constructeurs automobiles ne raisonnent pas comme ça, et heureusement pour eux.

Ils dessinent et construisent des voitures pour répondre aux attentes d'un ou plusieurs segments client donnés. Quelle voiture dois-je dessiner pour, en m'appuyant sur ma marque, conserver tel segment et aller conquérir tel autre ?

Les acheteurs Seat et VW ne sont pas les mêmes. Tant géographiquement, que socialement. Pas le même âge, pas le même rapport à la marque. A partir de ce moment là, dire que la Golf et la Leon sont trop proches n'a pas vraiment de sens. Rares sont les clients Golf qui iront voir la Leon en concession (à part des lecteurs assidus de Caradisiac et les clients Seat qui ont changé de job / pris 5 ans et qui se disent "hey, chérie, si on achetait une Golf plutôt ? Ça fera plus classe dans le parking de l'immeuble... Tous nos potes ont des VW"). Et inversement... Par contre, est-ce que les clients PSA, FCA, Renault ou des marques japonaises seront tentés par l'un des deux modèles ? C'est ça la vraie question.

L'autre interrogation concerne la Leon. La Golf étant une "Golf", pas de souci pour elle.. Par contre, Seat, en augmentant ses tarifs risque de perdre des clients au profit de modèles d'autres constructeurs (pas la même valeur de marque). Mais les marketeurs de VAG n'étant pas des amateurs, ils ont certainement positionné leur modèle en connaissance de cause.

   

Je pense qu'à l'heure d'internet la fidélité à une marque devient très faible.

Par contre la fidélité à un garage reste.

Des garages Seat il n'y en a pas des masses. C'est ça qui fera souvent la différence avec une Golf.

Par

En réponse à MG Arnaud

7.4l au 100...ils ont le pied lourd chez Cara.

Sur ma Skoda Scala, même moteur mais sans hybridation je suis en moyenne à 5.5l depuis que je l'ai...

J'arrive à 7.5l uniquement sur les trajets 100% citadins.

   

Bien d’accord, je confirme. Mon Kamiq 1.5 DSG est sous les 6 litres de moyenne sur 3 500 kilomètres depuis sa mise en circulation. Je suis à 5.5L sur les parcours routiers, hors autoroute (pas encore testé), voire en dessous sur des parcours de plus de 100 km. En circulant en partie en zone urbaine, j’ai fait 6.1 L hier sur 40 km. Ce moteur de 1.5L avec quatre cylindres, dont deux déconnectés à faible charge, est au top. Son couple est celui d’un diésel de même cylindrée. Avec une hybridation légère pour récupérer l’énergie au lieu de devoir freiner ou utiliser le frein moteur, cela doit être parfait. La remarque dans l’article du « choix rationnel qui offre des performances juste suffisantes » m’a bien fait rire.

Par §Luc037mH

En réponse à Papygeon

Bien d’accord, je confirme. Mon Kamiq 1.5 DSG est sous les 6 litres de moyenne sur 3 500 kilomètres depuis sa mise en circulation. Je suis à 5.5L sur les parcours routiers, hors autoroute (pas encore testé), voire en dessous sur des parcours de plus de 100 km. En circulant en partie en zone urbaine, j’ai fait 6.1 L hier sur 40 km. Ce moteur de 1.5L avec quatre cylindres, dont deux déconnectés à faible charge, est au top. Son couple est celui d’un diésel de même cylindrée. Avec une hybridation légère pour récupérer l’énergie au lieu de devoir freiner ou utiliser le frein moteur, cela doit être parfait. La remarque dans l’article du « choix rationnel qui offre des performances juste suffisantes » m’a bien fait rire.

   

Ahh good news. J'ai commandé la nouvelle golf 8 avec le 1.5 etsi de 150, j'espère que les conso seront bonnes. Le 4.5 L annoncé est un peu optimiste mais un 5/6 l me plairait bien ahah

Par

En réponse à ricolapin

N'importe quoi (comme d'habitude)

On m'a montré des pièces de rechanges.... 70% sont commune avec Audi/Seat/Skoda et WV !!!

Il y a 3 ou 4 logos sur la même pièce !

   

+1, j'ai beaucoup de pièces avec le logo audi sous le capot de mon octavia

Par

En réponse à MG Arnaud

7.4l au 100...ils ont le pied lourd chez Cara.

Sur ma Skoda Scala, même moteur mais sans hybridation je suis en moyenne à 5.5l depuis que je l'ai...

J'arrive à 7.5l uniquement sur les trajets 100% citadins.

   

j'ai eu une scala 1.5 tsi dsg full option (dont le superbe toit panoramique) en prêt à la dernière revision de l'octavia

elle se trouve sous les 24k euros ... entre la golf et la leon je choisirais la scala ;)

Par

En réponse à MG Arnaud

Je pense qu'à l'heure d'internet la fidélité à une marque devient très faible.

Par contre la fidélité à un garage reste.

Des garages Seat il n'y en a pas des masses. C'est ça qui fera souvent la différence avec une Golf.

   

Bizarre, tous les garages vw par chez moi font toutes les marques du groupe....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La Golf8 est un vrai désastre.

   

mais elle se vendra énormément...

 

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