Par ZZTOP60
"il y aurait quasiment de quoi refaire déguerpir les envahisseurs ! On exagère un peu…"
Un peu!
Combien reste-t-il de véhicules de 1944 en France ?
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Par ZZTOP60
"il y aurait quasiment de quoi refaire déguerpir les envahisseurs ! On exagère un peu…"
Un peu!
Par ZZTOP60
"Le programme des commémorations est d’ailleurs détaillé ..."
Je me demandais pourquoi le Général De Gaulle ne voulait pas célébrer cet anniversaire? Pourquoi on passe sur ce qui peut apparaitre comme des "détails"? Pourquoi le nom d'opération "Overlord"? Pourquoi Le Général DE GAULLE s'empressait t-il de nommer des préfets au fur et au mesure que les troupes s'avançaient dans la reconquête du pays? Pourquoi l'Histoire rapportée actuellement par les médias fait l'impasse sur les 20 Millions de morts russes sur le flanc Est?
J'ai mes réponses.
Cela n'altère en rien le courage des rescapés et morts américains tout comme celui des soldats engagés dans les différents conflits mondiaux.
Mais plutôt celui des stratèges qui tirent les ficelles et sont souvent loin du sang.
Par franpir21
En réponse à ZZTOP60
"Le programme des commémorations est d’ailleurs détaillé ..."
Je me demandais pourquoi le Général De Gaulle ne voulait pas célébrer cet anniversaire? Pourquoi on passe sur ce qui peut apparaitre comme des "détails"? Pourquoi le nom d'opération "Overlord"? Pourquoi Le Général DE GAULLE s'empressait t-il de nommer des préfets au fur et au mesure que les troupes s'avançaient dans la reconquête du pays? Pourquoi l'Histoire rapportée actuellement par les médias fait l'impasse sur les 20 Millions de morts russes sur le flanc Est?
J'ai mes réponses.
Cela n'altère en rien le courage des rescapés et morts américains tout comme celui des soldats engagés dans les différents conflits mondiaux.
Mais plutôt celui des stratèges qui tirent les ficelles et sont souvent loin du sang.
Overlord signifie "suzerain" en anglais.
C'est à dire un seigneur, qui doit protection à ses vassaux.
Ce qui en dit long sur les buts de guerre des USA en 1944...
Concernant la Russie, les médias ne peuvent évidemment pas reconnaitre le tribut énorme payé par la Russie, sans qui le débarquement n'aurait pu avoir lieu.
On nous explique donc que ce sont les Ukrainiens qui ont défendu Stalingrad. Ben voyons !!!!
Par GY201
En réponse à franpir21
Overlord signifie "suzerain" en anglais.
C'est à dire un seigneur, qui doit protection à ses vassaux.
Ce qui en dit long sur les buts de guerre des USA en 1944...
Concernant la Russie, les médias ne peuvent évidemment pas reconnaitre le tribut énorme payé par la Russie, sans qui le débarquement n'aurait pu avoir lieu.
On nous explique donc que ce sont les Ukrainiens qui ont défendu Stalingrad. Ben voyons !!!!
Bien sur que les ukrainiens ont défendu Stalingrad côte à côte avec les soldats de la Wehrmacht. Les ukrainien de l'ouest ont toujours été hostiles à la Russie.
J'ai souvenir d'une déclaration sous la forme de l'humour où un homme expliquait que chaque génération de sa famille était née dans un pays différent sans jamais quitter le village: empire autrichien, Slovaquie, URSS puis Ukraine.
Par GY201
En réponse à ZZTOP60
"Le programme des commémorations est d’ailleurs détaillé ..."
Je me demandais pourquoi le Général De Gaulle ne voulait pas célébrer cet anniversaire? Pourquoi on passe sur ce qui peut apparaitre comme des "détails"? Pourquoi le nom d'opération "Overlord"? Pourquoi Le Général DE GAULLE s'empressait t-il de nommer des préfets au fur et au mesure que les troupes s'avançaient dans la reconquête du pays? Pourquoi l'Histoire rapportée actuellement par les médias fait l'impasse sur les 20 Millions de morts russes sur le flanc Est?
J'ai mes réponses.
Cela n'altère en rien le courage des rescapés et morts américains tout comme celui des soldats engagés dans les différents conflits mondiaux.
Mais plutôt celui des stratèges qui tirent les ficelles et sont souvent loin du sang.
Le débarquement en Normandie a quand même permit de terminer cette guerre bien plus rapidement.
Le projet américain de diviser la France en deux (ou trois selon les sources)faisait fi de l'histoire mais restait conforme aux méthodes anglaises de laisser derrière soi des pays morcelés, faibles et si possible prêts à s'affronter à la moindre chicane.
Nous vivons la même chose avec une Ukraine qui n'est plus sous la souveraineté de Moscou alors que la partie la plus riche fut rattachée à l'empire russe depuis plus de 250 ans avant 1991. C'est un peut ce que fut l'Alsace-Lorraine pour nous après 1871. Il faut regarder l'histoire sur le temps long et là bas, le début du commencement est antérieur à 1650.
Par NewChallenger
Les envahisseurs sont déjà là et roulent en motocross volées ou en Mercedes de loc' immatriculées en Pologne
Par franpir21
En réponse à ZZTOP60
"Le programme des commémorations est d’ailleurs détaillé ..."
Je me demandais pourquoi le Général De Gaulle ne voulait pas célébrer cet anniversaire? Pourquoi on passe sur ce qui peut apparaitre comme des "détails"? Pourquoi le nom d'opération "Overlord"? Pourquoi Le Général DE GAULLE s'empressait t-il de nommer des préfets au fur et au mesure que les troupes s'avançaient dans la reconquête du pays? Pourquoi l'Histoire rapportée actuellement par les médias fait l'impasse sur les 20 Millions de morts russes sur le flanc Est?
J'ai mes réponses.
Cela n'altère en rien le courage des rescapés et morts américains tout comme celui des soldats engagés dans les différents conflits mondiaux.
Mais plutôt celui des stratèges qui tirent les ficelles et sont souvent loin du sang.
De Gaulle n'avait évidemment pas participé aux préparatifs de cette opération.
Il n'avait d'ailleurs même pas été averti ni consulté !!!
Ce qui n'a rien d'étonnant quand on sait les relations exécrables qu'il entretenait avec Eisenhower et Churchill, et le peu de crédibilité qu'avait la France, totalement défaite, collaborationniste et incapable d'organiser les réseaux de résistance.
Fidèle à sa réputation et à son caractère, son ressentiment envers les USA (qui ne s'est pas arrangé par la suite) lui interdisait de célébrer cet évènement.
Mais c'est ce même caractère, ajouté à ses talents de magicien et d'emmerdeur patenté, qui lui a permis de faire rentrer la France dans le camp des vainqueurs.
Chapeau l'artiste...
Par Pretty Green
En réponse à GY201
Bien sur que les ukrainiens ont défendu Stalingrad côte à côte avec les soldats de la Wehrmacht. Les ukrainien de l'ouest ont toujours été hostiles à la Russie.
J'ai souvenir d'une déclaration sous la forme de l'humour où un homme expliquait que chaque génération de sa famille était née dans un pays différent sans jamais quitter le village: empire autrichien, Slovaquie, URSS puis Ukraine.
Vu le contentieux avec les Russes, qui ont exterminé les Ukrainiens par millions suite à la collectivisation forcée des terres en 1920-1921, on peut comprendre qu'ils aient cherché appui auprès d'une autre puissance étrangère. Avant d'être déçus par eux aussi (les nazis cherchaient à exterminer non seulement les juifs et les tziganes mais aussi les slaves).
Par Dahut38
En réponse à Pretty Green
Vu le contentieux avec les Russes, qui ont exterminé les Ukrainiens par millions suite à la collectivisation forcée des terres en 1920-1921, on peut comprendre qu'ils aient cherché appui auprès d'une autre puissance étrangère. Avant d'être déçus par eux aussi (les nazis cherchaient à exterminer non seulement les juifs et les tziganes mais aussi les slaves).
Et les soviétiques ont insisté pour ouvrir un second front à l'ouest afin de les soulager. Les films soviétiques des combats ne sont que des reconstitutions, ils n'y a pas de scènes filmées en direct. De plus, il ne faut pas oublier les commissaires politiques qui tiraient sur les soldats qui reculaient.
Et tout à l'est, il ne me semble pas qu'il y ait eu de traité de paix Sovieto-japonais. Les soviétiques ont annexé les îles Kouriles et ont déporté la population japonaise insulaire. Le Japon revendique toujours les quatre îles les plus méridionales...
Par GY201
En réponse à Dahut38
Et les soviétiques ont insisté pour ouvrir un second front à l'ouest afin de les soulager. Les films soviétiques des combats ne sont que des reconstitutions, ils n'y a pas de scènes filmées en direct. De plus, il ne faut pas oublier les commissaires politiques qui tiraient sur les soldats qui reculaient.
Et tout à l'est, il ne me semble pas qu'il y ait eu de traité de paix Sovieto-japonais. Les soviétiques ont annexé les îles Kouriles et ont déporté la population japonaise insulaire. Le Japon revendique toujours les quatre îles les plus méridionales...
Ça aussi est dans les livres des historiens, il était nécessaire de soulager le front de l'est. L'ouverture d'un front coté ouest a contribué à réduire la durée de la guerre.
Par Aznog
En réponse à franpir21
Overlord signifie "suzerain" en anglais.
C'est à dire un seigneur, qui doit protection à ses vassaux.
Ce qui en dit long sur les buts de guerre des USA en 1944...
Concernant la Russie, les médias ne peuvent évidemment pas reconnaitre le tribut énorme payé par la Russie, sans qui le débarquement n'aurait pu avoir lieu.
On nous explique donc que ce sont les Ukrainiens qui ont défendu Stalingrad. Ben voyons !!!!
Vision différente de la "vie humaine" pour le hachoir soviétique. 80 ans plus tard, ça n'a pas changé.
Mais bon, faut croire que pour certains, les populations soviétiques (puis russes) vivent une époque formidable depuis plus d'un siècle.
Raisonnement par le binaire pour les bas du front, anti-américain primaire donc idéalisation absurde du "paradis russe".
Par JapeXotiC
La bombe atomique était destinée à l'Europe.
Fin de partie.
Par Altrico
En réponse à franpir21
Overlord signifie "suzerain" en anglais.
C'est à dire un seigneur, qui doit protection à ses vassaux.
Ce qui en dit long sur les buts de guerre des USA en 1944...
Concernant la Russie, les médias ne peuvent évidemment pas reconnaitre le tribut énorme payé par la Russie, sans qui le débarquement n'aurait pu avoir lieu.
On nous explique donc que ce sont les Ukrainiens qui ont défendu Stalingrad. Ben voyons !!!!
C'est qui "on"?
Par Altrico
En réponse à ZZTOP60
"Le programme des commémorations est d’ailleurs détaillé ..."
Je me demandais pourquoi le Général De Gaulle ne voulait pas célébrer cet anniversaire? Pourquoi on passe sur ce qui peut apparaitre comme des "détails"? Pourquoi le nom d'opération "Overlord"? Pourquoi Le Général DE GAULLE s'empressait t-il de nommer des préfets au fur et au mesure que les troupes s'avançaient dans la reconquête du pays? Pourquoi l'Histoire rapportée actuellement par les médias fait l'impasse sur les 20 Millions de morts russes sur le flanc Est?
J'ai mes réponses.
Cela n'altère en rien le courage des rescapés et morts américains tout comme celui des soldats engagés dans les différents conflits mondiaux.
Mais plutôt celui des stratèges qui tirent les ficelles et sont souvent loin du sang.
J'ai toujours appris que c'était l'armée rouge qui avait pris Berlin(Berlin c'est pas la France). Mais c'était l'école publique, youtube n'existait pas, et je ne voyais pas de complot.
On a toujours fêter le débarquement comme le commencement de la libération de la France et non pas comme la date de chute de l'Allemagne nazis.
Même les films Hollywoodiens sur le sujet ne disent pas que la chute d'Hitler estle seul le fait des américains. Il ne faut de toute facon jamais confondre fiction et documentaire.
Il me semble qu'on parle suffisamment de l'absence russe cette année pour les commemorations du débarquement. C'est donc bien qu'ils ont été associés aux commémorations suffisamment souvent. Alors même qu'ils n'étaient pas un acteur majeur de ce débarquement. C'est juste de la courtoisie entre alliés de l'époque.
Il y a aussi des commémorations pour le débarquement en Provence,et chaque ville jadis fêtait sa libération.
Et ça sans avoir vu un seul soldat soviétique. Donc pourquoi les associés à quelques chose qu'ils n'ont pas fait.
Ne pas oublier que chaque pays a sa propre date de fin de la seconde guerre mondiale. Et que Yalta n'a pas fait que des heureux à l'est sous domination totale de l'URSS. Alors une tribune sur la prédation américaine pour soutenir les gentils soviétiques, ça fait sourire.
Par Altrico
En réponse à GY201
Bien sur que les ukrainiens ont défendu Stalingrad côte à côte avec les soldats de la Wehrmacht. Les ukrainien de l'ouest ont toujours été hostiles à la Russie.
J'ai souvenir d'une déclaration sous la forme de l'humour où un homme expliquait que chaque génération de sa famille était née dans un pays différent sans jamais quitter le village: empire autrichien, Slovaquie, URSS puis Ukraine.
Les premiers alliés militaires de l'Allemagne nazie, étaient les soldats de l'URSS. La Pologne toute entière peu en témoigner.
Un peu avant la Finlande a vu l'URSS, l'envahir. Et la l'Allemagne nazie ne s'est pas opposée, comme les bons alliés qu'ils étaient.
Par ZZTOP60
"Alors une tribune sur la prédation américaine pour soutenir les gentils soviétiques, ça fait sourire."
Cela fait sourire et pourtant, je me vois obligé de vous répondre.
De nombreux historiens, dont un docteur en histoire, chercheur associé à l’Université de Caen et ancien directeur scientifique du Mémorial de Caen a écrit, pour rappel et pour l'Histoire:" En 1945, l’objectif des Américains était d’assurer la sécurité de leurs troupes une fois débarquées. Lorsque l’Europe occupée est libérée...Tout un programme de recrutement a été lancé, en avril 1943. Des officiers des affaires civiles britanniques et américains ont été formés à l’administration française, notamment ses aspects juridiques, dans des universités américaines.L’idée était qu’ils puissent s’appuyer sur les rouages existants : mairies, communes, départements. Fin 1943, l’équipe est constituée d’environ 1 500 personnes, dont 400 officiers des affaires civiles. Une monnaie spécifique avait même été créée… La question de l’AMGOT est très liée à cette monnaie, frappée aux États-Unis entre février et mai 1944. Les soldats alliés ont débarqué avec des billets ressemblant étrangement à des dollars américains, le drapeau tricolore étant imprimé au verso.
Le 27 juin 1944, de Gaulle demande fermement aux Alliés d’arrêter de les émettre. Ces billets circulent malgré tout jusqu’à fin août 1944 et nomme des préfets dans les villes au fur et à mesure de l'avancée des Alliés.
N'oublions pas les 20000 civils tués et inhumés dans les cimetières des villages suite au rasement de certaines villes et villages par les bombardements alliés! Pas de commémoration pour eux!
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