Commentaires - Ça coince pour les voitures électriques de Volkswagen et Fiat

"Les Volkswagen ID.3 et Fiat 500e font partie des meilleures ventes électriques d’Europe, mais elles plaisent moins que prévu."

Dans le premier cas p-e, dans le second, elle est juste trop chère. Vous le savez.

Pourquoi ça bloque... attendez. Le prix peut être? Non parcequ'une Fiat 500e, aussi mignonne soit elle, avec le tarif qu'on connait c'est juste dingue. C'est une très bonne citadine, là dessus pas de soucis. Mais elle n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Vw aurait dû proposer en compacte uniquement l ID4 et ID5 et proposer une citadine polyvalente électrique à 30 000 euros max dans un 1er temps, espérons que l ID2 tiendra ses promesses...

Il faut faire évoluer l‘architecture du produit et des processus de production, encore trop proches du thermique. Sans cela, il est illusoire de prétendre inonder le marché. Il faut regarder attentivement ce que fait Tesla.

Bah, la concurrence des électriques européennes, ce ne sont pas les électriques chinoises, mais bien les hybrides dont les ventes continuent à progresser sans aucune subvention ni incitation médiatique ou politique.

Les gens seraient (ou sont...) bien cons de mettre aujourd'hui du pognon dans des bidules à piles dont le surcoût à l'achat coûte plus cher que les économies d'énergie réalisées sur la potentielle durée de vie de la batterie, sans compter les contraintes à l'utilisation ou l'impact climatique nul voire défavorable.

Le grippage des ventes d'électriques est à mon avis général : quand sur un marché il n'y a plus que les modèles subventionnés à prix cassés qui se vendent, c'est que le marché est mort...

Faut baisser les prix mdr c'est des boîtes de bourges. Les gens roulent Dacia faut pas oublier

des voitures de bourge *

Rassures toi comme tu peux l'ignorant...

Je l'ai toujours dit: proposer des modèles uniquement électriques est une prise de risque, et ça se confirme jour après jour.

Quant à l'e500, il faut aussi savoir que l'offre devient de plus en plus cher, alors que l'autonomie wltp reste trop faible (190 et 310 km selon la batterie).

Et si la 500 thermique se vend en parallèle, ça n'est pas la même caisse, elle est donc produite sur une autre chaîne d'assemblage, ceci expliquant cela.

Quant aux ID2, r5 et eMini à venir, ça sera le même constat.

Peut être que si les dirigeants de ces entreprises regardaient ce qui se vend en électrique, et même en thermique, ils découvriraient que de plus en plus, les acheteurs privilégient le rapport prix/service, et que l'image "premioum, plastique moussaî et catalogue d'options" ne vient qu'ensuite.

avec un prix correct et correspondant au service rendu, les ventes suivent, que ce soit en motorisations électriques ou thermiques : les marques : Tesla, MG et Dacia en sont pourtant la démonstration.

Suite au bon démarrage et aux pénuries, Fiat a augmenté de 6000€ le prix de base d’une mini-citadine de 24kWh, pour le porter au prix d’une MG4 70cm plus longue, mieux équipée et à la batterie plus de 2 fois plus importante.

Ca alors, qui aurait pu imaginer que ça allait tasser les ventes ?

Dans le domaine des citadines (segment B), Tesla ne propose rien à ce jour, et probablement rien à terme.

Et pour cause: une Model 1 aurait probablement un prix bien trop proche de celui de la model 3, voire d'une hypothétique model 2.

car on le voit: pour peu de proposer à minima 350-400 km wltp, ce qui est déjà assez médiocre pour un minimum de polyvalence, on est clairement dans les 35-40 k€. et même en baissant à 30 k€, la faible différence de prix avec des segments supérieurs pose question sur l'intérêt et la rentabilité de ces petites électriques.

et de ce point de vue, l'arrivée des r5, id2 et mini dans leurs versions 400-450 km wltp ne changera rien à rien: car elles seront visiblement proposées à 35-40 k€, voire davantage pour les version performantes et huppées.

donc, finalement, ceux qui peuvent mettre 40 k€ dans une électrique doivent se demander si prendre une model 3 n'est pas finalement plus intéressant que ces citadines, même si en terme d'encombrement, ça n'est pas la même chose.

et l'e500 avec ses 310 km wltp à 35 k€, faut pas s'étonner qu'elle commence à avoir du mal à se vendre : pour le prix, il faudrait à minima qu'elle propose 400 km wltp, pour rester dans la course.

Vu le prix de la 500, l'explication est pas difficile à trouver. Je l'ai envisagé mais le prix est délirant pour un aussi petit véhicule donc ça sera tout mais pas une 500.

C’est une histoire de prix. Fiat comme VW doivent redevenir raisonnables. 5000 eur de moins et ça repartira

"les hybrides dont les ventes continuent à progresser sans aucune subvention ni incitation médiatique"

Faux

Les hybrides sont subventionnées en France via des primes à la conversion, et parfois via des aides locales.

Quand des politiciens décident de ce que doit être la technologie on va vers le désastre. On l'a vu avec le Diesel imposé par Calvet, tdg de Peugeot, ancien directeur de cabinet de Giscard ministre des finances et totalement ignare en automobile.

Surtout que Tesla est capable de proposer des TM3 modèle 2023, neuves, issues de commandes annulées ou de fonds de stocks à moins de 40 000€. Cette semaine, sont apparues, pendant quelques secondes des TM3 proposées à 32 500€ net bonus 5000€ déduit

soit 37500€ hors bonus

Quoi ???

Les gens ne sont pas fichus de mettre 35 K€ dans des petites voitures juste capables de tourner en rond autour de chez eux ??

Ils sont vraiment nuls les gens.

Ou pauvres.

Ou les deux à la fois.

Ou peut-être qu'ils savent compter et qu'ils attendent une certaine polyvalence à partir d'un certain niveau de prix.

Peut-être, peut-être...

Et quand on laisse les constructeurs automobile décider c'est encore pire.

La crise actuelle (Fiat arrête la 500e, après la Honda e, la EQC, la MX-30 sans modèle de remplacement, c’est unique dans l’histoire) est due principalement à un excès de subventions sur qu’une partie du marché des véhicules neufs alors que le reste du marché reste ouvert et libre en offre et demand libre.

Pour re et re et retoucher ces subsides des achats neufs, les achats des électriques se font court, en LLD ou LOA courte durée créant un surplus d’occasion récentes fortement concurrencé par des Chinoise avec garanties obligatoires et des bonus de neuves. D’où l’effondrement actuel du marché électrique avec sa chute vertigineuse des prix, une dépréciation de tout le parc.

Mais, avec des coupures de courant, des queues aux stations service à venir, cet hiver avec la guerre à 2 H d’ici, et pas de gaz, on met sur le marché vite, de nouvelles hybrids plug-in légères en très net progrès avec des batteries LFP enfin capables de plus de cycles pendulaires journaliers auparavant punitifs pour leur petites batterie. On peut voir venir et avec un toit solaire on a même des kilomètres zéro carbone au rabais …Très chères, avec des démos dispo aussi chère que neuves!!! elles survolent le marché, tout le contraire des lourds wagons de lithium qui déprécient plus vite qu’ils rechargent !!! Seul Tesla par ses ventes directes a bien vu et réagit vite…notant plus de ventes répétitives avec moins de nouveaux clients , etc.

En fait c’est là le problème, la montagne de bonus, il faut la donner qu’aux primo acheteurs de véhicules EU..et pas aux moissonneurs de primes répétitives, cela ruine le système, fâche le contribuable qui paye pour l’utilisateur, etc. Ensuite ce surplus d’électriques ne s’exporte pas au Magreb,,en Afrique et au Proche Orient ou pas même un climatiseur par habitation n’est alimenté par un réseau et des centrales insuffisantes.

Ici, on avait largement surdimensionnés le réseau pour de nouveaux quartiers et zones industrielles et reprendre quelques pompes à chaleur et véhicules au mazout est facile . Ce sont des charges lourdes qui peuvent attendre quelques minutes la nuit…contrairement à la lumière l’ascenseur etc..pour lequel le réseau actuel est conçu et suffisant..mais remplacer tous les chauffages et les véhicules fossiles par de l’électrique demanderait un investissement en réseau et centrales très considérable, même en Europe, en cuivre alu lithium etc à respectivement 9000, 3000 et 80000 € la tonne! Alors que tout ce supplément d’énergie propre doit être renouvelable pour sauver la planète, le soleil et du vent, il y en a PARTOUT!!!! Alors un réseau CHER pour amener cette énergie ailleurs n’a plus aucun sens…entendons nous bien pour ces énergies nouvelles uniquement….Ces énergies renouvelables doivent être stockées massivement sur place et pour le stockage, pas le transport, l’électricité est très mal placée, si mal qu’on l’a produit à la demande et gaspille et brade les surplus nocturnes inévitables des centrales en ruban. Pour référence, le stockage en batterie LFP ou ondulation et mise en réseau de courant solaire coûtera 6 à 10 fois plus que sa production sortie panneau PV et un stockage sur place sans réseau de gas vert synthétique CH4 NH3 ou H2 combustible coûtera par kWh stocké plusieurs centaines de fois moins que le même kWh stocké dans une batterie ou chargé sur le réseau.

Ce stockage économique de gaz sous pression, sans pertes est de longue durée possible, ce que l’évaporation en lac et fuite batterie circuit ouvert ne permet pas à l’électricité d’offrir…Puis, une fois l’hydrogène vert stocké sur place, un stockage indispensable, le soleil,et le vent étant variables aléatoires et saisonniers , il suffit par exemple d’une appli. de smartphone real time qui recharge les camions H2 grande autonomie au bon endroit pour équilibré les stocks sans réseau. L’économie financière et donc en énergie grise minière et industrielle proportionnelle aux coûts est juste énorme et évidente, c’est juste indiscutable, désolé pour les geeks fanatiques de daube chinoise et califoniques…Les gaz verts de synthèse, c’est aussi la seule mobilité adaptée aux pays pauvres sans réseau suffisant pour de lourds chars à charbon. Le faible rendement souvent argumenté contre l’H2 c’est essentiellement de la chaleur locale et de l’oxygène pur à bonne valeur commerciale, pour du chauffage ECS climatisation soudure usage médical,etc..game over . mdr.

Pour notre territoire, on verra comment le marché évolue en fonction des modifications apportées au bonus (et à l'inventivité des constructeurs pour truander en passant entre les lignes) ...

D'une manière générale, les constructeurs historiques tentent de tellement se gaver sur les prix qu'ils peuvent bien aller se faire f*utre.

L'automobile est un objet de base dans beaucoup de foyers, ils se savent et en profitent pour se comporter comme des mafieux.

L'explication tient en un seul mot : Tesla.

Heureusement que Tesla n'a pas encore sorti la Model 2 de 4 m ...

ça aurait sans doute balayé une bonne partie des possibilités des constructeurs historiques et européens ou même américains de vendre des VE compacts.

Sans compter que Toyota va enfin tout copier sur Tesla en repartant d'une feuille blanche.

Toyota achète déjà des giga-presses afin de produire plus vite et mieux comme Tesla, car ils se rendent bien compte qu'ils sont à la ramasse totale avec leurres merdes de bz4x et sa cousine Lexus.

Depuis le temps que je le dis : l'ID guette !

Le 100% électrique s’impose désormais comme le deuxième type de motorisation privilégié (15,9%) devant l’hybride simple (14%).

Je voulais acheter une 500e 42 kWh d'occasion. Pour le même prix, j'ai eu un Kona 64 kWh, d'âge identique mais un peu plus kilomètré. Je n'ai pas hésité une seconde, même si à la base je cherchais une citadine.

Pourquoi payer 42400€ où 22400€ les mêmes autos quand les Chinois les payent 16000€ et 7525€.

Je pense que les constructeurs se foutent du monde depuis trop longtemps, même De Meo a changer la politique commerciale de Dacia pour augmenter encore plus les marges déjà renommées très profitable avant ces délires sur les prix depuis 2020.

Si il avait maintenu la politique initiale, jamais le marché de l'occasion se serait envolé depuis la même période et Dacia aurait vendu 3 fois plus de voiture dans le monde en trois ans plutôt que cette progression insignifiante su cette période.

Oui...et totalement ignare en matière énergétique. Il vivait encore à l’époque où l’on remplissait sa bouteille de gros rouge 6 étoiles à la tireuse du grossiste du coin. L’important, en ces temps reculés, c’était (déjà) de consommer, en particulier les voitures à moteur agricole, pour lesquelles la France avait un avantage compétitif. Si le gouvernement de l’époque avait fait payer ce carburant, non pas selon le contenant, le litre, mais selon son contenu énergétique, nous n’en serions pas là.

Réponse simple, le prix !

Ces véhicules sont en gros € 8.000 à 10.000,- trop chers.

Les gens prennent finalement des thermiques ou alors Tesla ou chinois avec des prestations supérieures.

L’avidité des dirigeants se fait toujours au détriment des employés qui sont envoyés au chômage technique malheureusement.

Il y a ceux qui ont sauté l'étape hybride pour mettre tous les moyens et réussir sur l'électrique, et les autres.

Ah mince, en fait non.

Renault, en sautant l'étape hybride, a quand-même conservé un projet dans les cartons... qui cartonne aujourd'hui. Comme quoi, garder sous le coude une solution conseillée par les ingénieurs, au cas où, ça peut rattraper des erreurs stratégiques momentanées.

Stellantis, on dirait qu'ils font de l'électrique parce qu'ils ont oublié leur savoir-faire thermique. C'est jamais bon signe quand on perd son savoir-faire. Je suis sévère en fait: le savoir-faire essence n'a pas disparu avec l'arrivée du puretech, mais après 50 ans de sous-investissement.

VAG: moins d'errements technologiques, mais malgré tout il faut arriver à faire des batteries bon marché.

Et aucun constructeur ne peut rien contre le fait qu'en passant au VE, on oublie 80% du savoir-faire que les chinois n'ont pas.

Seul espoir pour eux: si le déficit commercial de l'Allemagne se creuse, l'Euro va baisser et on va gagner en compétitivité (surtout si on ne dépend pas du gaz russe). Pas en pouvoir d'achat par contre...

Il n’y a pas que le prix, il y a également le retour d’expérience. Dans mon entourage, deux couples d’« actifs » ont décidé de refourguer dare-dare leur VE, dès leur retour de vacances 2023. Ce sont des personnes qui parcourent leurs 15 à 20 000 km annuels. Lorsqu’on dispose de 6 semaines de vacances, et bientôt de 3 jours par semaine (Ah, la fameuse semaine de 4 jours), on ne veut pas se laisser emm…er par certaines contraintes (météo, bornes aléatoires, temps d’attente, …), bien connues et largement répertoriées sur ce site.

La voiture, c’est la liberté, c’est-à-dire sans entrave. Pompidou l’avait bien assimilé, qui affirmait il y a 50 ans qu’il ne faut pas toucher à « la bagnole » des français ».

Des crétins trainant une assemblée de godillots ont d’ailleurs commencé à le faire en 2018, sans régler les problèmes de sécurité, alors qu’il suffisait d’obliger à des réductions de 90 à 70 kmh dans les endroits dangereux. On peut maintenant mesurer le bazar que cela a provoqué, et cela continue.

Tu ne veux pas plutôt t'occuper de ta marque chérie ? Panneugeot, c'est un gros gadin en France. Moins 16 % aux dernières nouvelles. Et avec les puretoch et diesel pas fiables, la marque a une mauvaise réput maintenant même en France.

Ca coince pour tout les VE sous motorisés et surpricés.... Quand on sait qu'en électrique des kw de puissance moteurs en plus ne coutent rien co trairement au thetmique......

Mouais, feraient mieux de produire et jouer sur les prix quand les stocks grossissent, comme chez Tesla.

J'en connais qui, à l'annonce du délai de livraison chez Skoda ou VW partent chez Tesla car l'attente est largement plus faible.

Sur le VE il semblerait qu'on touche à du bon consommateur moderne qui souhaite tout tout se suite.

Si ils coûtent, et cher.

Car pour alimenter un gros moteur électrique, il faut des watts que seule un grosse batterie peut sortir.

Stellantis a déliré comme à son habitude sur les tarifs, +6k€ sur F500e en 2 ans ; merci Vampire-en-pire qui casse tout ce qu'il touche.

Par contre, et c'est peut-être ce qui explique la sortie de Ursula von der Leyen, VW serait sur le point d'importer ID.3 de Chine, l'usine Allemande ayant été arrêté. Bonne baisse de prix en perspective une fois les stocks existant écoulés. VW ne laissera pas le boulevard à MG.

pour hésiter entre un Kona et une e500, je me demande bien ce qu'il y avait sur ton cahier des charges.

car pour prendre l'e500, à moins d'aimer son design, c'est surtout son encombrement, l'atout principal = idéal pour se faufiler dans les petites rues et se garer facilement un peu partout.

avec le Kona, c'est complètement différent.

et d'ailleurs, si l'aspect encombrement n'était pas un critère important pour beaucoup, en électrique, il ne se vendrait que des mg4 et model 3/y.

Vu l'inflation tarifaire délirante chez Toyota (bz4, prius 5, yauis...), le constructeur fera peut-être aussi bien que Tesla, à terme, mais à coup sûr pour... plus cher.

(..)

Renault, en sautant l'étape hybride, a quand-même conservé un projet dans les cartons... qui cartonne aujourd'hui.

(..)

Heu... de quoi tu parles ?

Un modèle Renault qui ferait un carton ? Tu ne confondrais pas avec... Dacia ?

tout à fait

Ce n'est pas au politique de dicter une technologie, mais au marché. Nous sommes des économies de marchés, les entreprises doivent faire leurs choix, les meilleures seront recompensées, les moins bonnes seront nettoyées. L'état doit donner un cadre, être un stratége, mais il n'a pas vocation à faire de l'économie. Ce n'est pas leur domaine. L'état et l'entreprenarial n'ont rien à se dire.

Contrairement à la pensée dominante, c'est le manque de libéralisme qui rend nos économies moins compétitives. Au lieu d'avoir un vrai libéralisme, on a un capitalisme fortement lié à l'état. Ce qui est le contraire du libéralisme.

Et contrairement à un autre mythe, les économies chinoises et anglo-saxonne respectent plus le principe du libéralisme.

BYD par ex est un groupe purement privé. L'état chinois est stratège, il ne gère pas BYD. Par contre, il fait en sorte que le pays ait une vision énérgétique claire en investissant sur des domaines plus régaliens. Par ex, les chinois font des réacteurs à thorium et toute sorte d'infrastructure éléctrique. Le reste est du ressort du privé et si une boite privé se plante, elle est sanctionné.

Les chinois ne sauvent pas les actionnaires lorsque les boites sont en liquidation (faraday futur ou encore l'immobilier, le bancaire).

Economiquement, les chinois et les américains appliquent un vrai libéralisme. La Chine par zones économiques spéciales. Les usa sont dans une mauvaise spirale depuis les démocrates qui pensent relancer l'économie par injection monétaires (en bon socialistes, ils essayent une formule qui ne marche pas)

L'économie européenne est plus ou moins proche de celle menée par les démocrates. Du keynesianisme pensant relancer le tout par de la dette.

Et ça va foirer.

Le grand paradoxe, est que ce sont ceux qu'on traite de "communiste" qui respectent les vraies règle du libéralisme économique. Tout comme de précédents gouvernements américains, suisse ou allemands (ordolibéralisme).

Si on ne respecte pas les fondamentaux, il n'y aura pas d'entreprise compétitive. Car en intra-Chine, la lutte entre eux est féroce. Quand ils quittent leur marché, ils sont aguerris. Ils vont plus vite que toute l'industrie européenne et américaine.

Geely (et désormais quasiment chaque groupe auto chinois) sont en train de lancer leurs propre puces d'IA et d'infodivertissement, produites localement. Les européens, eux, sous traitent tout.

tout à fait

Ce n'est pas au politique de dicter une technologie, mais au marché. Nous sommes des économies de marchés, les entreprises doivent faire leurs choix, les meilleures seront recompensées, les moins bonnes seront nettoyées. L'état doit donner un cadre, être un stratége, mais il n'a pas vocation à faire de l'économie. Ce n'est pas leur domaine. L'état et l'entreprenarial n'ont rien à se dire.

Contrairement à la pensée dominante, c'est le manque de libéralisme qui rend nos économies moins compétitives. Au lieu d'avoir un vrai libéralisme, on a un capitalisme fortement lié à l'état. Ce qui est le contraire du libéralisme.

Et contrairement à un autre mythe, les économies chinoises et anglo-saxonne respectent plus le principe du libéralisme.

BYD par ex est un groupe purement privé. L'état chinois est stratège, il ne gère pas BYD. Par contre, il fait en sorte que le pays ait une vision énérgétique claire en investissant sur des domaines plus régaliens. Par ex, les chinois font des réacteurs à thorium et toute sorte d'infrastructure éléctrique. Le reste est du ressort du privé et si une boite privé se plante, elle est sanctionné.

Les chinois ne sauvent pas les actionnaires lorsque les boites sont en liquidation (faraday futur ou encore l'immobilier, le bancaire).

Economiquement, les chinois et les américains appliquent un vrai libéralisme. La Chine par zones économiques spéciales. Les usa sont dans une mauvaise spirale depuis les démocrates qui pensent relancer l'économie par injection monétaires (en bon socialistes, ils essayent une formule qui ne marche pas)

L'économie européenne est plus ou moins proche de celle menée par les démocrates. Du keynesianisme pensant relancer le tout par de la dette.

Et ça va foirer.

Le grand paradoxe, est que ce sont ceux qu'on traite de "communiste" qui respectent les vraies règle du libéralisme économique. Tout comme de précédents gouvernements américains, suisse ou allemands (ordolibéralisme).

Si on ne respecte pas les fondamentaux, il n'y aura pas d'entreprise compétitive. Car en intra-Chine, la lutte entre eux est féroce. Quand ils quittent leur marché, ils sont aguerris. Ils vont plus vite que toute l'industrie européenne et américaine.

Geely (et désormais quasiment chaque groupe auto chinois) sont en train de lancer leurs propre puces d'IA et d'infodivertissement, produites localement. Les européens, eux, sous traitent tout.

C'est exactement ça.

"L’avidité des dirigeants se fait toujours au détriment des employés qui sont envoyés au chômage technique malheureusement."

C'est excessivement stupide comme phrase.

Tu as raison de dire que les dirigeants sont avides de gagner de l'argent sinon ils n'auraient rien à foutre à la tête d'une société. (pour rappel une société c'est pas une association à but non lucratif).

Cependant : si le dirigeant vend trop cher, il ne vend pas ou pas assez, et s'il ne vend pas il ne gagne pas d'argent et donc ne peut assouvir son avidité. Donc vendre trop cher n'est jamais dans l'intérêt des dirigeants par définition.

Tu commences à comprendre la subtilité ?

Mais allons encore plus loin : tu parles d'envoyer au chômage technique les employés, sauf que pour le dirigeant avide d'argent (comme tu le dis si bien) : c'est une perte sèche.

Certes le dirigeant gagne sur sa masse salariale mais doit rémunérer l'employé à rien foutre chez lui donc c'est une perte sèche.

Exemple :

1 employé qui bosse à plein temps coute X à l'employeur et produit.

1 employé au chômage technique va couter à l'employeur 0.7X et ne produit pas.

Autrement dit : le salarié ne produit rien pour l'entreprise mais coute encore 70% de son coût à l'employeur (au dirigeant avide d'argent).

Conclusion : l'employeur n'a aucun intérêt à prévoir du chômage technique à ses employés : c'est tout sauf une optimisation puisque le salarié ne produit plus rien mais coute encore à la société.

En réalité le chômage technique est une façon d'éviter les licenciements économiques.

Le plus drôle, c'est que littéralement 1 minute avant d'avoir posté ce commentaire sortait la news suivante sur les ventes de VE et d'hybride simple, qui montre que la réalité est exactement l'opposé que celle imaginée par Plexus : en 2023 les VE se vendent de plus en plus, et même plus que les hybrides simples.

C'était même vrai depuis pas mal de temps, mais il faut bien quelques années pour que ça monte au cerveau.

https://images.caradisiac.com/images/3/6/6/6/203666/S8-le-marche-automobile-en-grande-forme-en-juillet-764648.jpg

Un pot de yaourt qui a copié en voyant le succès de la Mini mais la Mini c’est béhème donc de la qualité haut de gamme, pas fiat.

La 500 électrique est bien trop chère, sinon on la croiserait plus souvent en ville.

Je cherchais plutôt une citadine, mais mon critère principal était l'autonomie/€.

Au final le meilleur rapport autonomie/prix est le Kona, et à 4,12m, c'est pas un paquebot non plus.

Le problème, c'est que les USA (le démocrate Bill Clinton, peut-être pour faire oublier sa déculottée avec l'affaire Monica Levinski) ont laissé entrer le loup dans la bergerie, soit la Chine dans l'OMC trop tôt, alors qu'ils n'ont pas du tout les mêmes normes sociales et fiscales que les Occidentaux, donc pas les mêmes charges.

C'est pitié de voir que des cochonneries Made in China tuent des vraies productions de qualité en Europe/USA, juste à cause du dumping sur les prix. Mais les écolos de Bruxelles ont pesé pour faire encore entrer des VE chinois comme si ça ne suffisait pas d'avoir tué les panneaux solaires allemands ou européens (durée minimum 20 ans) pour des panneaux chinois d'une durée de vie minable. Quand on ne regarde que le prix et pas la qualité, on tue toute l'industrie occidentale ... et après on se plaint de la cochonnerie qui nous est vendue et du chômage en masse : Merci M. Clinton !

En électrique, pour avoir de l'autonomie, il faut laisser tomber les citadines du segment B.

Non seulement, les meilleures plafonnent à 400 km wltp, mais c'est à 30-50 avec le vent dans le dos.

Et l'e500, c'est 190 ou 310 km wltp. La version Abarth, c'est 260.

Aujourd'hui, seules les Zoé, eCorsa 156 cv et e208 156cv proposent 400 km wltp... sur le papier.

Et les futures à venir (id2, r5 et mini) feront à peine mieux, dans leurs versions les plus onéreuses.

Donc, de toute façon, si le critère principal est l'autonomie, faut voir du côté des véhicules les plus encombrants.

Perso j'étais prêt à acheter une 500e pour ma femme, mais plusieurs personnes de mon entourage m'ont découragé en parlant de gros soucis de fiabilité.

Du coup on est parti sur du sûr et éprouvé: une Toyota Yaris.

J'ai pris neuf car impossible de trouver une Yaris GR Sport toutes options d'occasion, ou alors si mais au prix du... neuf !

De ce que j'en sais, la 500 électrique est fiable, pourtant.

Chère, peu autonome, mais fiable.

C'est donc la démonstration que beaucoup autour de vous sont passés aux VE, dont un certain nombre aux F500e. Mais vous avez aussi affirmé le mois dernier que personne autour de vous n’envisageait le passage aux VE. + la remarque de Fedo laisse à penser que vous êtes un bon affabulateur ici !

Bah c'est simple, les gens sont plus informés désormais... Ils préfèrent les meilleurs modèles et surtout les meilleurs qualité/prix ! En gros des Tesla, MG, Kia, Hyundai... Les historiques comme VW ou Stellantis sont à la rue ! Stellantis notamment, avec sa très vieille plateforme élaborée par Dongfeng Motors en 2015 ! La question "pourquoi le gens n'en achètent plus ?" devrait être plutôt "Comment osent ils encore vendre ces machins complètement dépassés ?!"...

Tu imagines ce que tu veux ! Est-ce qu'elle est fiable ? Je n'en sais rien, mais quand des proches te disent que dans leur entourage les 500 ont eu des soucis, j'en tiens compte.

Et je te confirme, dans mon entourage direct, 50 salariés, la famille et les amis, personne n'envisage le VE. Est-ce une vérité statistique ? Non, c'est simplement la mienne.

Et pour ta gouverne les problèmes de 500 me sont remontés par des proches, qui n'en ont pas eux-mêmes, mais qui ont des amis figurent toi. Si si !

Et pour le VE, les seuls que je connaisse roulant en VE sont des chefs d'entreprise très aisés qui prennent ça sur leur boîte. A nouveau, c'est ma réalité, pas une généralité.

Je ne saurais jamais pour le coup. À 20000 euros j'aurais pris le risque, pas à 35000 euros.

Mais c'est vrai que les réputations sur la fiabilité de telle ou telle marque c'est surtout des bruits de couloir. Mais cette fois-ci j'en ai tenu compte.

Ça m'a pas empêché d'acheter une Ducati il y a 3 ans...la rationalité des fois...

Tout ça est un bon commencement de fin d'une période. A voir dans quelques mois la tournure des évènements selon les niveaux et les conditions pour obtenir un bonus.

Le nouveau bonus va couper l'herbe sous le pieds de ceux qui prétendent les élites vendus aux puissances étrangères (comme si on produisait tout notre pétrole), c'est un gain supplémentaire.

Et oui ...et sur le parc occasion j'en ai compté 20 qui attendaient ...à limoges ! La fin des LOa sur 24 mois a prix attractif ...avec les 7000 euros de bonus sur les 24 mois , à 240 euros ça passait ...avec apport 2500 et LOa 350 ça passe plus et encore moins à 400 en occasion . Le piège se referme !

Tient ETO fait une pose dans les échanges standards de batteries, ou de cartes électroniques, ou de faisceaux haute tension ou ... suite à une panne sur une 208 ?

ou c'est dans la réparation d'une Citroen électrique parce que le réducteur c'est mis en sécurité après un stationnement en pente ?

et à le temps de passer nous rendre visite

Tiens les panzerwagen-fanboys sont de retour.

En attendant la 500 a piqué des parts de marché à la Mini et est sur le podium des ventes de citadines en Europe. Quand à la qualité haut de gamme allemande, no comment.

Quand on n'a pas d'arguments, on sort l'insulte ... Donc, arrêtes avec ta soit-disant insulte "panzer" car c'est fiat qui fait depuis ... toujours de la "ferraille invendable à Turin" et panzer veut dire char léger donc char c'est du costaud ... Donc arrêtes ton char !!!

Et je dirais même plus : VW est dans la rue, on en voit partout quand Stellantis est à la ramasse !!!

on est je pense tous un peu d'accord que son commentaire est hors sol

Il a réussi à irriter un commentateur sur cinq avec sa brillante analyse

Dixit le mec qui qualifie une Ferrari de plagiat de Lamborghini en regardant... une photo de Lamborghini...

ça donne une crédibilité impressionnante quand même...

Quant on voit la gueule de la rniere mini c'est pas fini ^^

Les commentaires quand j'étais autour au salon étaient géniaux

16 ooo en chine 40 ici la vw cherchez pas plus loin la mévente .ya que mg et tesla qui ont des prix raisonnables en Europe VW doit baisser ses prix de 10 ooo mini

- 16% pijo ...rino+ 14%>>>>

le pure toc!!!!! gate

bravo belle analyse encore un indécrottable suceur de pétrole

Mise à part le fonctionnement sur batterie Il est bien connu que Tesla MG et Dacia sont tous les 3 dans la même gamme....

J'a offert à ma fille une 500e en LOA Je paie 227 euros par mois, ce qui n'est pas excessif. Peut-être que Fiat a vu un peu trop grand, ou tout simplement que les gens ne sont pas prêts à passer à l'électrique.

Pour la ID ça se comprend : moche, mal finie, mal suspendue, mal équipée, pas fiable comme toutes les VW, autonomie limitée et beaucoup trop chère pour du tout plastique...

227 e / mois sans apport ?

Car s'il y a un apport ce chiffre de 227e/mois n'a aucun sens.

Ah bon panzer c'est une insulte ? C'est nouveau ça.

"ferraille invendable à Turin"

Ouais changes de disque, il est rayé là.

"panzer veut dire char léger donc char c'est du costaud"

Pour ton info, "panzer" signifie "blindé" et "cuirasse" en allemand et cela désigne à l'origine TOUS les engins cuirassés allemands.

Bref encore un comique de service.

La Mini devient une grosse dondon, en effet.

j'en ai pris une neuve grosse batterie pour ma fille fin juin sur stock. En effet avec les 7000 € bonus un apport 2K , 200€/mois entretien inclus 3ans 30000 km. Recharge gratuite boulot :) C'est sur 3 ans 27% du prix catalogue soit nettement moins que nombre de loa à 50% chez VW...

Elle en est enchantée et contrairement à sa précédente E-208 GT c'est 120€ de moins par mois à conditions équivalentes (bonus,apport). L'écart n'est pas rien à l'usage (majo urbain) elle adore, autonomie fiable (pas peugeot...) , pêchue, 'légère', se gare partout, zero bug à ce jour.