Par Kasimirlaine
C'est comme mettre le clignotant, quelque chose de trop difficile à accomplir.
Martine Rigaudie , mis à jour
C’est quoi l’aide au démarrage en côte ?
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Par Kasimirlaine
C'est comme mettre le clignotant, quelque chose de trop difficile à accomplir.
Par Lolobjectif
magnifique premier paragraphe Monsieur le journaliste...maintenir le véhicule en utilisant le point de friction, ce qu'il ne faut absolument pas faire, mais n'importe quel conducteur aguerris le saura. C'est bien le meilleur moyen pour fusilier un embrayage et c'est une réparation couteuse qui est totalement évitable (ou en tout cas, elle se fera lorsque le véhicule aura un grand kilométrage au compteur). les plus aguerris, comme vous dites, arrive à démarrer en côte, sans utiliser le frein à main (arriver jusqu'au point de friction, lâcher le frein à pied et mettre les gaz).
Par Lolobjectif
j'ajouterais que ces systèmes d'aide au démarrage en côte sont assez bien fait, mais sur le premier que j'ai pu tester, c'est quand même un peu traître. On a presque l'impression que la voiture est sur le point de friction, du coup on relâche l'embrayage alors qu'en fait c'est les freins qui maintiennent l'auto. Question d'habitude en gros
Par matrix71
Ça aide les mamies a moins usé leurs embrayage
Par Jhonny Disquette
Ca aide tous ceux qui préfèrent une boite auto parce que c'est trop duuuur de gérer des vitesses et un embrayage
Par Physiker
C'est beau le progrès
Par Thx
Et couplé au Stop&Start c'est d'une traitrise absolue sur les boites auto : on lache le frein, on accélère, sauf que le temps que le moteur se mette en route il faut compter 3 bonnes secondes et l'aide a laché le frein au bout de 2 secondes, conclusion vous avez reculé d'un bon mètre.
Par ape.happy
C'est plutôt pratique. J'en avais un sur la Clio automatique et c'était agréable à utiliser
Ma nouvelle voiture a le start&stop et le freinage automatique en pente. Beaucoup moins sympathique, la cohabition des 2 n'est pas très bien géré.
Du coup je force le redémarrage du moteur un peu avant de repartir lorsque je suis en côte.
Par Maître-Yoda
Pratique pour les femmes.
Par tobix79
En réponse à Jhonny Disquette
Ca aide tous ceux qui préfèrent une boite auto parce que c'est trop duuuur de gérer des vitesses et un embrayage
C'est pas dur, c'est chiant et inutile, et ne procure aucun plaisir sur un 3 pattes de 100ch ou un mazout de 130...
Par 360Magnum
C'est quand même dingue de faire un article alors que la réponse à votre question est dans le titre justement.
Par Maître-Yoda
Vu mon âge ce serait difficile, mais rien ne sert de rager. On le sait tous.
La dernière fois que j'ai vu une femme dans une pente, dans un parking souterrain, bah elle a attendu en bas de la pente, le temps que je monte et sois bien avancé, pour se lancer d'un coup et éviter de devoir faire un démarrage en côte.
Faut pas s'énerver. Je dis au contraire que c'est quelque-chose de pratique pour elles.
Par Maître-Yoda
En réponse à Maître-Yoda
Vu mon âge ce serait difficile, mais rien ne sert de rager. On le sait tous.
La dernière fois que j'ai vu une femme dans une pente, dans un parking souterrain, bah elle a attendu en bas de la pente, le temps que je monte et sois bien avancé, pour se lancer d'un coup et éviter de devoir faire un démarrage en côte.
Faut pas s'énerver. Je dis au contraire que c'est quelque-chose de pratique pour elles.
Je précise que malgré le petit sourire que j'ai eu, j'ai trouvé ça intelligent de sa part. Réellement.
Par 360Magnum
En réponse à Maître-Yoda
Vu mon âge ce serait difficile, mais rien ne sert de rager. On le sait tous.
La dernière fois que j'ai vu une femme dans une pente, dans un parking souterrain, bah elle a attendu en bas de la pente, le temps que je monte et sois bien avancé, pour se lancer d'un coup et éviter de devoir faire un démarrage en côte.
Faut pas s'énerver. Je dis au contraire que c'est quelque-chose de pratique pour elles.
À non en fait c'est premier degré on a un vrai tire au flanc gauchiste cégétiste et en plus bien matcho le digne fils à Mélenchon
Par 360Magnum
En réponse à Jhonny Disquette
Ca aide tous ceux qui préfèrent une boite auto parce que c'est trop duuuur de gérer des vitesses et un embrayage
Je vois pas trop l'intérêt sur une bva sachant que quand elle est en prise la voiture le recule pas en théorie
Par Twin1
Ma femme à du mal avec les démarrages en côte. Le plus rigolo que j'ai vu. Vers 2002. Elle avait encore sa Clio 1.9D. Elle devait tourner à gauche dans une montée. Elle attend qu'en face ça se dégage, elle accélère. Elle cale. Elle redémarre, accélère. Elle cale. Elle n'a jamais réussie à la passer cette foutue pente. Au bout de 5 ou 6 fois je lui ai dit de descendre. J'ai pris le volant et on s'est barré. Et je crois qu'elle m'a fait le même coup quand on avait le long Scenic 3. Dans un giratoire qui était en haut d'une belle montée. J'ai été pour descendre et là elle a réussie au bout d'un long moment. Y avait pas un chat derrière ce soir là. Contrairement à la première fois où elle avait fait un bouchon.
Elle a des boites auto depuis 2012 et c'est très bien comme ça. De toute manière elle commençait à avoir des soucis au poignet droit.
Par Maître-Yoda
Santiag, entre nous, tu trouves normal que l'on soit inondés d'articles où il est dit que les hommes conduisent dangereusement, qu'ils devraient rouler comme des femmes (sisi c'est une campagne de prévention), qu'ils ne sont pas responsables. Et il faudrait que l'on reconnaisse tout ça, ce que l'on fait pour tout ou partie généralement. Mais alors quand on a le malheur de pointer le moindre défaut de conduite chez les femmes oulala malheur ! Sexisme, misogynie et patati et patata !
En fait ça marche à sens unique quoi. Les hommes ont des défauts mais pas elles lol. Le nombre de filles qui ont reconnu autours de moi qu'elles galèrent à manœuvrer, qu'elles se prennent les bordures même dans les virages, ne pas savoir faire de créneau...
Alirs bien sûr c'est pas toutes, certaines roulent très bien, et mieux que des mecs qui sont parfois des branques. Mais un peu de bonne foi ne ferait pas de mal. Faut pas demander de l'honnêteté juste chez les hommes.
Par Maître-Yoda
En réponse à Twin1
Ma femme à du mal avec les démarrages en côte. Le plus rigolo que j'ai vu. Vers 2002. Elle avait encore sa Clio 1.9D. Elle devait tourner à gauche dans une montée. Elle attend qu'en face ça se dégage, elle accélère. Elle cale. Elle redémarre, accélère. Elle cale. Elle n'a jamais réussie à la passer cette foutue pente. Au bout de 5 ou 6 fois je lui ai dit de descendre. J'ai pris le volant et on s'est barré. Et je crois qu'elle m'a fait le même coup quand on avait le long Scenic 3. Dans un giratoire qui était en haut d'une belle montée. J'ai été pour descendre et là elle a réussie au bout d'un long moment. Y avait pas un chat derrière ce soir là. Contrairement à la première fois où elle avait fait un bouchon.
Elle a des boites auto depuis 2012 et c'est très bien comme ça. De toute manière elle commençait à avoir des soucis au poignet droit.
On l'a tous vécu ça. Mais apparemment c'est tabou...
Par Maître-Yoda
En réponse à tobix79
C'est pas dur, c'est chiant et inutile, et ne procure aucun plaisir sur un 3 pattes de 100ch ou un mazout de 130...
Ah okay tu sais pas faire un démarrage en côte c'est pour ça que tu rages
Par Maître-Yoda
En réponse à 360Magnum
À non en fait c'est premier degré on a un vrai tire au flanc gauchiste cégétiste et en plus bien matcho le digne fils à Mélenchon
Pourquoi tire au flanc ?
Par Twin1
C'est jolie les talons quand c'est bien porté.
De toute manière les talons c'est du passé. Elles portent toute des baskets depuis le passage du Covid. J'ai vu un article là dessus. Les ventes de talons se cassent la figure depuis quelques années. En revanche Sneackers et compagnies c'est la joie. En règle générale les gens veulent plus des tenues trop strictes.
Par Twin1
Bah oui bien sûr. Surtout avec les vieilles bagnoles ça arrivait plus souvent qu'on peut le croire. Surtout quand on avait le Starter engagé le matin en hiver. Qui n'a jamais calé avec sa voiture?
Par Otonei
En réponse à Jhonny Disquette
Ca aide tous ceux qui préfèrent une boite auto parce que c'est trop duuuur de gérer des vitesses et un embrayage
Il n'y a pas à préférer, une boite auto c'est mieux en tout point, à moins de rouler en GT3RS.
Si votre kiffe c'est d'embrayer/débrayer jusqu'à avoir une crampe dans des bouchons qui durent des heures, vous pouvez vous inscrire à des clubs SM.
Par Maître-Yoda
En réponse à Twin1
Bah oui bien sûr. Surtout avec les vieilles bagnoles ça arrivait plus souvent qu'on peut le croire. Surtout quand on avait le Starter engagé le matin en hiver. Qui n'a jamais calé avec sa voiture?
Surtout quand on change plusieurs fois de caisse dans la semaine haha
Par Maître-Yoda
En réponse à Otonei
Il n'y a pas à préférer, une boite auto c'est mieux en tout point, à moins de rouler en GT3RS.
Si votre kiffe c'est d'embrayer/débrayer jusqu'à avoir une crampe dans des bouchons qui durent des heures, vous pouvez vous inscrire à des clubs SM.
Seulement avec Santiag en talons alors.
Par Twin1
C'est vrai que d'un véhicule à l'autre le point de patinage est parfois bien différent à gérer. C'est pour ça que les voitures de loc doivent en prendre plein la tronche avec les conducteurs.
Par Dahut38
Heuuuu, lors de mes cours de conduite, j'ai eu droit à différents exercices dont celui du démarrage en côte :
lorsque le véhicule est arrêté, ne pas relâcher le frein,
se mettre au point mort,
serrer le frein à main, relâcher la pédale de frein,
mettre la première,
commencer à accélérer,
lorsque l'avant de la voiture se soulève, relâcher le frein à main pour avancer.
J'ai même eu droit à l'exercice en marche arrière : attendre que l'arrière de la voiture se soulève.
Est ce trop compliqué pour les jeunes conducteurs actuels ?
Par Twin1
Pour ma part la fois où j'ai le plus calé c'est quand on m'a prêté une R19. J'avais ma Megane 2 au garage suite à un accident. Et la carrosserie n'avait que cette... épave à me prêter. On s'est même foutu de moi quand je suis arrivé au boulot avec. Elle démarrait pas, je calais sans arrêt avec. Il me semble que j'étais obligé de mettre le starter tout le temps même une fois chaude pour espérer rouler sans brouter. Un soir j'ai cru que ma nuit allait se faire sur le parking de mon entreprise.
Par matrix71
Avec mon Chrysler 2.8 turbo diesel de 230cv boîte automatique... j'ai pas besoin de ce truc ..ça monte tous seule les monté...je peux même avoir une caravane
Par Twin1
En réponse à Dahut38
Heuuuu, lors de mes cours de conduite, j'ai eu droit à différents exercices dont celui du démarrage en côte :
lorsque le véhicule est arrêté, ne pas relâcher le frein,
se mettre au point mort,
serrer le frein à main, relâcher la pédale de frein,
mettre la première,
commencer à accélérer,
lorsque l'avant de la voiture se soulève, relâcher le frein à main pour avancer.
J'ai même eu droit à l'exercice en marche arrière : attendre que l'arrière de la voiture se soulève.
Est ce trop compliqué pour les jeunes conducteurs actuels ?
Pareil. Moi j'ai passé mon permis dans les années 90. Ca à bien changé depuis. Quand j'ai demandé à assister à un cours de conduite de ma grande avec l'autoécole, j'ai été épouvanté pendant une heure. Elle tapait les trottoirs et le moniteur avait l'air de dire que c'était normal. Moi j'étais déjà en train de regarder où je pouvais trouver des réparateurs de jantes pour ma voiture...
Je me serais tapé un trottoir avec ma monitrice, je peux te dire que je me serais pris une soufflante. Je veux bien croire qu'il faut plus les brusquer les petits choux aujourd'hui. Mais enfin là...
En tout cas ma femme à pris les choses en main. Elle est arrivée en conduite accompagnée avec nous et son niveau de conduite à fait un bon prodigieux. J'imagine pas combien d'heures en plus elle aurait du faire en boite manu. Là maintenant elle conduit plutôt bien. Mais pas en talon.
Par Elgeher
En réponse à Thx
Et couplé au Stop&Start c'est d'une traitrise absolue sur les boites auto : on lache le frein, on accélère, sauf que le temps que le moteur se mette en route il faut compter 3 bonnes secondes et l'aide a laché le frein au bout de 2 secondes, conclusion vous avez reculé d'un bon mètre.
Vous avez une pijo c'est pour ça ?
Par E911V
Rien à voir mais ça m'a fait marrer !
Peugeot a résolu le problème de visibilité du iCockpit : ils vont remplacer le volant rond par un volant rectangulaire
Par Megane4rs
Une des meilleures inventions
Par Didiwach
En réponse à Kasimirlaine
C'est comme mettre le clignotant, quelque chose de trop difficile à accomplir.
Et démarrer sans avoir à tourner une manivelle, ça te convient ou pas ?
Par caffellatte
Surtout pleins de gens le confondent avec l'auto-hold
Par ZZTOP60
En réponse à Lolobjectif
magnifique premier paragraphe Monsieur le journaliste...maintenir le véhicule en utilisant le point de friction, ce qu'il ne faut absolument pas faire, mais n'importe quel conducteur aguerris le saura. C'est bien le meilleur moyen pour fusilier un embrayage et c'est une réparation couteuse qui est totalement évitable (ou en tout cas, elle se fera lorsque le véhicule aura un grand kilométrage au compteur). les plus aguerris, comme vous dites, arrive à démarrer en côte, sans utiliser le frein à main (arriver jusqu'au point de friction, lâcher le frein à pied et mettre les gaz).
J'ai été gêné de lire cela " en jouant de la pédale d’embrayage et de l’accélération, et de le maintenir ainsi pour repartir sans difficulté" car là, il faut vraiment être spécialiste et sentir la voiture...
J'ai appris, il y a des dizaines d'années qu'il fallait "repasser systématiquement au point mort et relâcher la pédale d'embrayage lorsqu'on est à l'arrêt, ce qui a pour effet d'éloigner le disque d'embrayage du volant moteur, préservant ainsi les garnitures du disque."
J'imagine ce que peut subir un embrayage dans une heure d'embouteillage sur le périf ou ailleurs pour un automobiliste qui fait systèmatiquement patiner son embrayage, pratiquement autant d'usure que poyr celui qui fait 100 000km en roulant correctement.
Par ChatMallow
Tata Martine et ses astuces.
Comment bien ouvrir la vitre pour aérer?
Comment fermer sa portière quand la pipile dans la cléclé ne fonctionne plus?
Comment penser à allumer ses phares quand il fait sombre dehors?
Comment changer de station de radio quand c'est les pubs?
Comment penser à changer de voiture quand la famille s'agrandit?
Comment régler le rétroviseur à sa vue?
Comment ne pas se tromper de voiture sur le parking?
Comment bien ranger le coffre à l'arrière de la voiture?
Par JF2
Excellent système, ceux qui n'ont aucune notion ni affinité avec la mécanique éviteront d'abimer leur auto ou celle des autres, il est évident qu'avec ce système ils n'apprendront jamais comment se débrouiller sans lui mais c'est comme avec la direction assistée, qui voudrait aujourd'hui suer et faire des moulinets pour se garer.
Par JF2
En réponse à Thx
Et couplé au Stop&Start c'est d'une traitrise absolue sur les boites auto : on lache le frein, on accélère, sauf que le temps que le moteur se mette en route il faut compter 3 bonnes secondes et l'aide a laché le frein au bout de 2 secondes, conclusion vous avez reculé d'un bon mètre.
Alors c'est fonction du modèle parce que sur nos deux automatiques dès que je relâche un tout petit peu la pression sur le frein le moteur redémarre illico et cela avant de toucher l'accélérateur. Comme le système maintien le véhicule au moins 2 ou 3 secondes impossible de reculer.
Par deville70
J' aime bien faire des démarrages en côte avec ma vieille Cadillac. Elle est longue, large, lourde, elle effraie souvent celui ou celle qui est derrière moi, et qui garde bien ses distances! les gens ignorent que c' est une boite automatique, là-dedans...
Aussi volumineuse soit-elle, elle ne recule pas d' un millimètre en côte, je démarre peinard.
Par Philippe2446
Ben non. Ma femme est motarde et même avec mon mètre 90 et mes 90kg à l'arrière de sa triumph (ça valait le coup d'œil !), jamais aucune difficulté pour démarrer, en côte ou non.
Mais bon, ça fait quand même vachement plaisir de s'entretenir dans ses petits préjugés entre mecs, pas vrai ?
Par Pat ira pas loin
"l'aide au démarrage en côte."
tu tires le frein à main.
Par Litch76
Si vous avez besoin de ça : merci d'arrêter de conduire.
Par Litch76
En réponse à Otonei
Il n'y a pas à préférer, une boite auto c'est mieux en tout point, à moins de rouler en GT3RS.
Si votre kiffe c'est d'embrayer/débrayer jusqu'à avoir une crampe dans des bouchons qui durent des heures, vous pouvez vous inscrire à des clubs SM.
Si ton kiff c'est de rouler dans les bouchons, c'est pas la boîte manuelle le problème
Par Bilgouton
En réponse à ZZTOP60
J'ai été gêné de lire cela " en jouant de la pédale d’embrayage et de l’accélération, et de le maintenir ainsi pour repartir sans difficulté" car là, il faut vraiment être spécialiste et sentir la voiture...
J'ai appris, il y a des dizaines d'années qu'il fallait "repasser systématiquement au point mort et relâcher la pédale d'embrayage lorsqu'on est à l'arrêt, ce qui a pour effet d'éloigner le disque d'embrayage du volant moteur, préservant ainsi les garnitures du disque."
J'imagine ce que peut subir un embrayage dans une heure d'embouteillage sur le périf ou ailleurs pour un automobiliste qui fait systèmatiquement patiner son embrayage, pratiquement autant d'usure que poyr celui qui fait 100 000km en roulant correctement.
"...Les capteurs de roues, lorsque vous démarrez, vont calculer l’inclinaison de la route,..." Non mais franchement....Vous êtes sérieuse ? Vous n'avez donc aucune fierté personnelle ? On est sur un site automobile et pas sur Marie-Claire ou Femme Actuelle (avec tout le respect que je porte à ces lecteurs et lectrices qui ont également droit à une information juste)... Evitez de raconter n'importe quoi, enfin je dis ça....c'est juste pour votre crédibilité...
Par Litch76
En réponse à Bilgouton
"...Les capteurs de roues, lorsque vous démarrez, vont calculer l’inclinaison de la route,..." Non mais franchement....Vous êtes sérieuse ? Vous n'avez donc aucune fierté personnelle ? On est sur un site automobile et pas sur Marie-Claire ou Femme Actuelle (avec tout le respect que je porte à ces lecteurs et lectrices qui ont également droit à une information juste)... Evitez de raconter n'importe quoi, enfin je dis ça....c'est juste pour votre crédibilité...
C'est Martine, c'est à chaque fois comme ça. Elle raconte n'importe quoi à chaque """ article """ qu'elle publie.
J'espère qu'elle est payé moins cher que ses collègues masculin
Par Hybridation
Il suffit de démarrer normalement puis de relâcher le frein à main. Il suffit d'avoir appris à conduire donc. Mais qui aujourd'hui achète encore une voiture à boire mécanique ?
Par Litch76
En réponse à Hybridation
Il suffit de démarrer normalement puis de relâcher le frein à main. Il suffit d'avoir appris à conduire donc. Mais qui aujourd'hui achète encore une voiture à boire mécanique ?
Ceux qui aiment conduire et qui se sont pas handicapés ?
Par deville70
J' aime bien conduire, mais j' avoue que la boite manuelle m' agace par moment. La boite automatique, c' est probablement la seule "aide" à la conduite que j' apprécie.
J' ai seulement 10 kilomètres entre mon domicile et mon lieu de travail. Je me suis "amusé" à compter le nombre de fois que j' appuie sur la pédale d' embrayage sur le trajet: circulation fluide c' est environ 25 fois. Circulation dans la moyenne, j' ai arrêté de compter après 60 fois! Alors quand ça bouchonne...
Par Litch76
En réponse à deville70
J' aime bien conduire, mais j' avoue que la boite manuelle m' agace par moment. La boite automatique, c' est probablement la seule "aide" à la conduite que j' apprécie.
J' ai seulement 10 kilomètres entre mon domicile et mon lieu de travail. Je me suis "amusé" à compter le nombre de fois que j' appuie sur la pédale d' embrayage sur le trajet: circulation fluide c' est environ 25 fois. Circulation dans la moyenne, j' ai arrêté de compter après 60 fois! Alors quand ça bouchonne...
Oui enfin à ce compte là on ne mets plus son clignotant, on regarde plus les angles mort, ou encore on s'arrête plus aux stop
Par JF2
Handicapés le mot est lâché, ça vous viendrait à l'idée refuser par exemple une direction assistée ? Une bonne boite auto se conduit avec un mocassin sensible, c'est du velours sans empêcher la réactivité et le reste du temps elle se fait oublier, c'est tout bénéfice pour une conduite détendue, après je comprends la jeunesse, le chrono entre les dents, les vocalises du moulin...il y a un temps pour tout sauf que le bruit de succion des carbus et la chanson du 6 cylindres ça devient rare, une boite manuelle sur un moulin quelconque ou aseptisé comme tout ce qui se fait aujourd'hui c'est juste s'imposer une contrainte supplémentaire.
Par Litch76
En réponse à JF2
Handicapés le mot est lâché, ça vous viendrait à l'idée refuser par exemple une direction assistée ? Une bonne boite auto se conduit avec un mocassin sensible, c'est du velours sans empêcher la réactivité et le reste du temps elle se fait oublier, c'est tout bénéfice pour une conduite détendue, après je comprends la jeunesse, le chrono entre les dents, les vocalises du moulin...il y a un temps pour tout sauf que le bruit de succion des carbus et la chanson du 6 cylindres ça devient rare, une boite manuelle sur un moulin quelconque ou aseptisé comme tout ce qui se fait aujourd'hui c'est juste s'imposer une contrainte supplémentaire.
Aucun soucis à rouler sans direction assisté : je l'ai fait plusieurs années avec une Renault 5, j'en suis pas mort du tout
Par Litch76
En réponse à JF2
Handicapés le mot est lâché, ça vous viendrait à l'idée refuser par exemple une direction assistée ? Une bonne boite auto se conduit avec un mocassin sensible, c'est du velours sans empêcher la réactivité et le reste du temps elle se fait oublier, c'est tout bénéfice pour une conduite détendue, après je comprends la jeunesse, le chrono entre les dents, les vocalises du moulin...il y a un temps pour tout sauf que le bruit de succion des carbus et la chanson du 6 cylindres ça devient rare, une boite manuelle sur un moulin quelconque ou aseptisé comme tout ce qui se fait aujourd'hui c'est juste s'imposer une contrainte supplémentaire.
Sinon à ce compte là, embauche un chauffeur. C'est exactement ce que je dis : c'est pour ceux qui n'aiment pas conduire. Et oui les boîtes auto c'est parfait pour ceux qui comme mon père, ont bien du mal à se servir de leur jambe gauche
Par JF2
En réponse à Litch76
Aucun soucis à rouler sans direction assisté : je l'ai fait plusieurs années avec une Renault 5, j'en suis pas mort du tout
Avec le poids des voitures actuelles ça n'est même plus envisageable, là encore désolé pour la jambe pour votre père mais s'infliger au quotidien dans les embouteillages des manoeuvres répétitives qui peuvent être évitées par des systèmes parfaitement au point c'est ridicule. A part en conduite très sportive (interdite sur route) ou sur circuit ou encore pour des modèle de collection dont il faut préserver l'origine, la boite méca n'est plus qu'une purge.
Par Litch76
En réponse à JF2
Avec le poids des voitures actuelles ça n'est même plus envisageable, là encore désolé pour la jambe pour votre père mais s'infliger au quotidien dans les embouteillages des manoeuvres répétitives qui peuvent être évitées par des systèmes parfaitement au point c'est ridicule. A part en conduite très sportive (interdite sur route) ou sur circuit ou encore pour des modèle de collection dont il faut préserver l'origine, la boite méca n'est plus qu'une purge.
On a pas tous envie de s'infliger les embouteillages hein, y'a un tas de gens en dehors de l'entre-soi citadin
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