Commentaires - Bornes Ionity : ça avance doucement en Europe

Ça servira à brancher mon sèche-cheveux pour mes implants capillaires

à quoi bon se presser, la station Ionity à coté de chez moi est vide 99% du temps...

C'est honteux que des entreprises francaises (telles SPIE et autres... Leroy-Sommer & Co) n'aient pas compris devoir investir dans ces chargeurs !

réseau dédié aux constructeurs allemands ou pour tout le monde?

(..)Le déploiement des bornes Ionity est en tout cas une bonne nouvelle pour la France puisque c'est SPIE, le spécialiste du génie électrique, qui a remporté le contrat sur l'installation d'une partie des bornes.(..)

donc, je n'ai pas compris ta remarque.

Tout cet argent gâché pour un produit déjà obsolète, c'est beau

La spie ne fait que l'installation. Sous traitance...

Lui il voulait que ce soit la spie qui ai prit l'initiative de creer les bornes de bout en bout

Obselète par rapport à quoi ?

Ce réseau va ouvrir la voie à plusieurs voitures électriques qui vont arriver et être relativement accésible.

Ce n'est que le début !

Nan merci....

J'avoue qu'en regardant la carte, j'ai été plutôt conquis. Ca comble les besoins d'un parisien pour aller en Bretagne, dans l'Est, dans le Sud-Est ou le Sud-Ouest, dans l'Est... Un bon début. On est encore loin des supercharger, mais ça va plus vite que je ne pensais!

C'est mieux encore en Allemagne, Suisse et dans les Pays nordiques (il n'y a rien, mais alors rien au RU par contre...).

Par contre, pour les liaisons transversales (genre Bretagne-Sud-Ouest) ce n'est pas (encore) gagné.

Wait and see...

Pour rappel en début de cette année il n'y avait que 3/4 bornes en France...

En 2020 une e-208 -- au même prix qu'une 208 -- pourra aller où elle veut avec un plein à 8 €.

Merci de lire les sujets avant de s'exprimer.

On parle de bornes CCS à 350kW sur autoroute.

C'est assez amusant de lire les commentaires de détracteurs de V.E. avec à la fois "pourquoi construire des bornes il y a personne" et "quand il y aura la queue on fera comment ?".

1/4 de fait... y a encore du taff! 2020 c'est demain.

Si 2020 c'est demain, alors le déploiement a commencé hier (en septembre).

L'objectif sera très probablement atteint...

Le conducteur fortes puissances sont en aluminium maintenant.

Il est plus simple de piquer le cuivre simplement posé en caniveau le long des voies ferrées.

Alimentation réseau 15 à 30 KV, bon courage pour y mettre les doigts.

Ca s'appelle la sélection naturelle :)

Y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes...

9 mois, 100 bornes (101 officiellement d'après le site). 19 mois restant si on laisse la totalité de 2020. En continuant sur cette lancé on va plutôt s'approcher des 3/4 que de la totalité. Ce n'est pas dramatique en soi. Y a premièrement quasi aucune électrique sur les routes et ça devrait pas changer drastiquement avant 5 bonnes années, et comme actuellement ces sites Ionity sont 99% du temps désert, la vitesse d'implantation est largement suffisante.

Non, ce calcul est faux puisque l'implémentation n'est pas linéaire, elle s'intensifie.

Pour que les consommateurs puissent se lancer, il faut un maillage complet. Il faut que l'infrastructure soit là.

Pendant ce temps Tesla vend plus de 20.000 voitures par mois et cela augmente de jour en jour. Marché qui passe sous le nez des allemands, donc non, le temps est compté.

A moins ce n’est pas difficile de savoir où tu habites

Ils perdent une partie de la clientèle oui, mais finalement ce que propose Tesla en électrique, ce n'est pas ce que Audi, BMW ou Mercedes vont proposer en premier, qui sont de gros SUV. ça concurrence le future Model Y niveau taille, et encore, c'est entre les Model Y et X. Je parle du premium allemand vu que c'est ce que Tesla a concurrencé aux US ou Tesla se vend le plus. Ailleurs l'impact est nettement plus négligeable.

Sur les gros axes, Ionity est déjà là pour répondre à la demande actuelle. Automobilepropre ont essayé le e-Niro en n'utilisant que le réseau Ionity et ça fonctionnait très bien sur une longue distance. Après ça reste concentré sur les gros axes, mais ça ne devrait pas changé vu que c'est le rôle de Ionity, satisfaire la demande sur les gros axes, car utilisé pour de long trajet. Pour des déplacement quotidien, la recharge à domicile suffit largement.

Je pense au contraire qu'il reste encore suffisamment de temps pour mettre une infrastructure en place, le VE reste à des prix élitiste, et des e-308 ou e-Corsa, ou Citigo iV, plus accessible ne sont pas destinés à de grandes distances. A voire pour la VW ID, mais celle au pack de batterie compatible avec les long trajets et les distances entre bornes de recharges (pour être confortable) sera pas forcément accessible financièrement.

Mais c'est une situation compliqué. On investi sur le réseau de bornes pour rendre le VE intéressant, et en même temps investir dans un réseau de bornes s'il n'y a pas de VE est financièrement une hérésie. C'est faire un pari sur l'avenir, qui n'a rien de défini pour le moment.

Ionity disponible sur les grands axes

Hormis dans une petite partie de l’ouest c’est le désert total en France.

https://fr.chargemap.com/networks/ionity

C'est vrai qu'il y a vraiment rien en France

Bon, ce n'est pas surprenant de voir les premiers pays acheteurs de VE fourni en bornes Ionity.

La carte chargemap ne liste pas les bornes ionity en cours de déploiement, qui seront livrées d'ici quelques mois.

6 stations en cours de déploiement sur A6-A7-A8 entre Dijon et Nice.

Je pense au contraire, quand on voit le nombre de petites voitures sur les routes de vacances aujourd'hui, que la e208 (et cousines Opel et DS) aura sa place sur le service Ionity. 50kWh de batterie ça suffira pour environ 300km à 130.

Elle dispose du bon connecteur, elle accepte une puissance de charge assez élevée, et est assez confortable pour tailler la route 6-7 heures en une journée. Et pour un couple, voire avec un enfant, sa capacité d'emport est satisfaisante pour les vacances.

Si elles y sont.

300km à 130 par contre là il ne faut pas rêver. Une Model 3 qui a pour l’instant la palme de l’efficience à haute vitesse permet 350km avec ses 75 kWh.

Une 208 avec un Scx plus élevé et amputé de 1/3 de cette capacité devrait donner une fourchette de 220/230km.

Un candélabre c'est du 400V, là on est dans le domaine de la tht. La caténaire SNCF c'est du cuivre nu de 1 cm de diamètre et pourtant jamais de vol.

Faut être sacrément équipé et inconscient pour mettre du 25000v en court court-circuit pour tomber les systèmes de sécurité.

Pour être plus précis(par qu'osef de l'Europe), en France, 12 stations ionity dont 4 autour d'Angers et Tours(??)

Rien sur l'A6.

12 sont en construction.

https://ionity.eu/

Bon courage pour les parisiens ou ceux qui arrivent du nord, de normandie ou de bretagne, qui arriveront à sec à Macon et devront attendre leur tour les jours de départ en vacances.

Il ne s'agit pas que de bornes à 350 kW. Les bornes actuelles sont à 150.

Pour la charge, non ce n'est pas 8 €.

Abonnement mensuel 17.95 €

Offre de lancement: 8 € la charge quelque soit la durée. (offre de lancement qui devrait se terminer mi 2019)

Ensuite la charge sera de 0.65 €/min; soit 26 € pour 40 min de charge.

https://e-tron.charging-service.audi/o/dcs-api/customer/groupIds/47401/tariffs/pdf?locale=fr_FR

Cela dit, il est très rapide !

Tu n'as pas lu l'article? SPIE est justement impliqué,

Et des fabriquant français de borne de recharge il y en a pas mal. Cahors, DBT, Lafon... Peut-être même trop vu la taille du marché actuel.

c'est vous qui voyez.

L'abonnement c'est propre à Audi non ? Il me semble pas qu'il y ait un abo pour Ionity, et ils parlent uniquement du prix de 8€ sur leur site (ou 8CHF ou 8£, vaut mieux charger en Suisse du coup)

Ça fait un bail qu'ils volent les câbles des voies ferroviaires, la tension ne devrait leur poser aucun problème.

D'une je n'ai pas vraiment capté le truc pour 26€ la charge (si l'idée, c'est de repayer l'abonnement chaque fois que tu recharges, j'avoue que je dois te féliciter pour la perspicacité ton jugement...). De deux 80-95% des charges VE tu les feras chez toi avec un coût de 11cts/kwh. Soit un coût kilométrique de 2€, voire moins. Ça la calme, la corolla, non?

Pour finir 7€ le carburant pour la corolla, je suppose que c'est en se basant à la fois sur la conso wltp ET le coût actuel d'un litre de sans plomb?

Deux erreurs pour une estimation...

Toi tu n'as toujours pas compris le fonctionnement de l’électricité...

Qu'est ce qui empêche de mettre plus de bornes si statistiquement il y a forte affluence dans une station donnée??? rien...

Tu sais ce que c une borne??? une prise HT carénée, et aujourd'hui elles ont même des batteries tampons (auparavant dans les VE) qui permettent la recharge ultra rapide sans tirer sur le réseau et qui recharge en HC... c comme ça que les pétroliers vont faire de l'argent, le gap entre HC et HP... et surtout ils vont produire leur propre électricité sur place en truffant leurs stations de panneaux PV & co... ils sont déjà sur le créneau EnR...

Comme on sait que le passage au VE se fera progressivement, et les constructeurs font tout pour, il y aura largement le temps d'adapter le réseau de bornes aux VE, de voir ou les gens rechargeront le plus et le moins, ça ne sert à rien de surdimensionner les stations pour l'instant, il suffit de prévoir la possibilité d'en rajouter, et de toute façon les bornes ultra rapide sont réservées pour les autoroutes, donc pour les rares longs trajets des français dans l'année, le reste du temps c à la maison...

Les pétroliers sont entrain d'adapter leurs stations services aux VE en 350kw, et vu l’expérience qu'ils ont dans le domaine je ne suis pas du tout inquiet... c beaucoup plus facile, rapide et moins cher qu'avec des pompes à pétrole, ou pire à hydrogène à 1,5 million € pièce... avec 1,5M€ tu en mets un paquet de bornes et pratiquement d'une semaine à l'autre... une tranchée pour le raccordement electrique et data, un plot en béton sur le parking, une borne, 4 gros boulons, on raccorde le tout, terminé...

Pourquoi crois tu que Tesla réussit à faire son réseau de borne mondial en si peu de temps le rigolo???

Quand aux manouches, je passe tellement c ridicule...

Sur les super chargeurs, ils prévoient une charge de 80 % en 40 min. Voilà pourquoi j'ai mis 26 €.

26 € pour environ 280 kms. Ca fait environ 16 l de carburant.

Un peu moins onéreux qu'un diesel, mais effectivement à rapporter au prix d'achat de l'électrique minimum 20% supérieur. Et une décote assez vertigineuse, du moins sur les tesla et zoé.

Tu passes ton temps sur l'autoroute???

Avec un VE tu calcules sur l'année, pas la conso au 100km sur autoroute pour ton trajet vacances 1 ou 2 fois l'année... parce que là ou tu économises le plus c au quotidien en rechargeant chez toi ce qui représente 70, 80, 90%? du temps pour la grande majorité...

Pour l'instant les fournisseurs de recharge font payer la recharge ultra rapide un prix exorbitant car il y a peu de concurrence meme pas du tout, mais quand toutes les stations services en auront les prix vont baisser pour attirer le chaland...

Quand les VE seront tous en 350kw il n'y aura plus de décote, ou plutôt celle normale d'un véhicule neuf par rapport à un véhicule d'occasion... parce qu'il n'y aura plus d’intérêt à changer de véhicule, un simple changement de batterie et c reparti...

Mais la décote même actuelle est toute relative, car même pour les anciens VE de 2012, le rétrofit devient la norme, c déjà le cas des Tesla... je répète il suffit de changer la batterie pour avoir un véhicule pratiquement neuf... impossible avec une thermique... et je n'ai pas l'impression que les Tesla décote tant que ça.

Les 1eres Tesla S de 2012 arrive en fin de garantie batterie en 2020, on verra bien ce qui se passera...

La décote d'une Zoé1 est normale, 160km d'autonomie + recharge lente + loc batterie plus personne n'en veut... la loc batterie est là justement pour obliger les gens à changer de VE à chaque évolution, et sans que tu puisses toucher à la batterie, même à quoi que ce soit en dehors du réseau Renault (rétrofit batterie = 3000€)... en gros le VE appartient toujours à Renault...

Avec le VE les mauvaises pratiques des constructeurs vont s’arrêter net... sinon les gens iront voir ailleurs, parce que les constructeurs ne seront plus seul... Tesla a été le 1er mais ne sera pas le dernier.

Disons que le sujet est sur les bornes ionity donc je commente les bornes ionity.

La question n'est pas de savoir combien de temps chacun passe sur l'autoroute, mais combien y coûte la charge.

Je connais aussi des retraités qui sillonnent la ville pour charger leur Zoe gratos et ca ne leur coûte rien. Quand on a que ça à faire, on peut vivre aux crochets des autres.

Avoir une tesla ou une E-Tron pour faire de la ville, pourquoi pas, mais je vois plus les utilisateurs comme des dirigeants d'entreprise qui font un peu de bornes et ne souhaitent passer 4h chez Ikea pour charger.

Si tu crois que le prix va baisser drastiquement sur les super chargeurs, c'est ton droit , mais vu le coût d'installation d'une borne, il va tout de même falloir les amortir. Et comme ça bouge très vite, les 150 kW vont être dépassées par les 350, je doute que ça baisse rapidement. Jusqu'au jour ou l'état va vouloir prélever son dû face au manque à gagner des taxes sur le pétrole.

La décote n'est pas due au fait qu'il y ait du 350 kW, mais bien de l'incertitude de la durée de vie des batteries.

Nous avons tous des petites merveilles technologique dans les mains à 800-1000 € et des batteries qui durent 3 ans. Même avec une technologie différente, c'est l'idée prédominante que l'opinion a d'une batterie.

Pour l'instant des propriétaires de Leaf ont des batteries mortes au bout de 8 ans.

En astérisque sur les garanties de 8 ans des batteries, on voit souvent garantie 70% de capacité du neuf.

Si elles sont garanties 8 ans, on sait bien pourquoi.

Un simple changement de batterie. Oui bien sur, 26 k€ sur un E-tron. Le retrofit des batteries Zoe, à 3 000 € pour du matos qui ne t'appartient pas, une affaire.

Oui, on peut changer un moteur thermique sur une voiture. Si je suis ton raisonnement, un changement de moteur thermique et hop tu as une voiture neuve. En fait non, tu auras toujours une voiture qui aura son age et son kilométrage. Mais effectivement un thermique peut durer 20 ans ou plus et on ne le remplace pas, hors raison exceptionnelle.

Personnellement sur une citadine qui fait entre 5000 et 10 000 km par an je ne change pas le moteur au bout de 5 ans. 3000 € de gagné et pas captif d'un abonnement prohibitif.

Tout à fait d'accord, plus personne ne veut d'une vieille Zoe, mais du coup sa décote n'est pas du tout normale.

Moins de 10 k€ des zoe qui ont moins de 15 000 kms partant d'un prix neuf à 25k. Sans subvention, personne n'achète.

Pareil pour les tesla. On en trouve à partir de 37k€ de 2014.

Ce n'est pas par hasard si la plupart de ces autos sont achetées en société. Avec les avantages fiscaux, ça peut être intéressant. Pour le particulier ça reste très ciblé en utilisation.

Par contre, effectivement, les prix vont un peu plus se démocratiser, du moins je l'espère.

Pour les bornes c l'effet concurrence, ça s"applique à tout... pour l'instant il n'y en a pas... et le cout d'une borne n'est même pas comparable avec une pompe à essence, ce n'est pas très cher et facile à installer... vu les prix de la recharge rapide ça va être très vite rentabilisé...

Dans tous les cas les prix élevés des VE et des recharges sont surtout là pour dissuader les gens d'acheter des VE...

La Tesla la moins chère que g trouvé d'occase c une P85 46K€ de 2014, 145 000km, la seule chose qui a été changée ce sont les pneus, ha ha ha, c assez révélateur... et en general ce sont surtout des P70 à ce prix... donc la décote est égale à celle de n'importe quelle voiture de 2014... en plus avec encore 3 ans de garantie batterie... et les batteries sont garantie 8 ans en km illimité seulement chez Tesla...

Tu ne peux pas comparer une thermique et un VE ce n'est pas du tout la même conception, si tu change ton moteur thermique en general il n'y a pas que ça à changer mais pratiquement toute la mécanique, en M-O ça va te couter une blinde sauf si tu le fais toi même... mais en pièces détachées, aie c pratiquement le prix d'une thermique neuve... et après 350 000 km une thermique ne vaut plus un clou... même une Merco class S à 80K€.

Un pack P85 c +- 11 000$ (130$/kw pour les 21700 de la M3 qui j'en suis sur seront en rétrofit pour les S), +-10 boulons, une fiche electrique, changé en moins d'1h (1h de M-O +-150€ TTC)... alors c sur il faut un pont et un chariot pour sortir le pack, mais c dispo dans n'importe quel garage... chez Renault ils prennent 3000€ pour faire ça...???

Si Audi te vend 26K€ le pack 90kw, = 290€/kw c hors de prix et surtout le prix d'il y a 3/4 ans pour des batteries moins bonnes que chez Tesla, même chez GM ils sont à 159$/kw... je pense que ce n'est pas chez eux qu'il faut aller... de toute façon acheter un SUV VE n'a aucun sens...

Un autre avantage du VE c qu'il ne suis pas les mesures anti pollution...

Je parle surtout de Tesla parce que ce sont les seul au monde à appliquer les vraies règles du VE même dans la conception car ils ne vendent que ça... ça reste cher parce que c quasiment à niveau artisanal avec peu de vente par rapport aux autres... les autres font semblant parce qu'ils vendent 98% de thermiques et veulent que ça continue... quand je vois comment ils conçoivent leurs VE chez Renault ou PSA c à mourir de rire, les moteurs électriques avec les composants sont conçus comme des moteurs thermiques, tout sous le capot compacte avec la même forme... ben non le VE permet une meilleure répartition des masses... mais ça ils s'en foutent, ce qui est important ce que leurs VE soient conçus comme des thermiques pour passer de l'un à l'autre... ça fait faire des économies mais ce n'est pas la meilleure des solutions...

J'adore l'optimisme de mdb92 sur les bornes de recharge ! Mais quelle est sa réponse à l'interrogation de xblehavre sur la recharge à Macon de toutes les VE à plat lors des WE ou départs en vacances ? Elles attendent combien de temps pour recharger et on les met où ? Le point positif : c'est que les autoroutes seront alors plus fluides !

Ah au fait l'unité de mesure d'une capacité de batterie c'est le kWh pas le kW !