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Commentaires - Bornes de recharge : le problème des pannes de réseau

Audric Doche

Bornes de recharge : le problème des pannes de réseau

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Par

Faux problème.

Quand on achète une VE on est près au camper devant sa borne de recharge, donc une fois la tente installée je vois pas ou les la contraintes supplémentaires d'attendre 2 jours ! :biggrin:

Par

ça va être la grosse plaie de demain la gestion des bornes ! Entre les divers opérateurs, les bornes HS, les bornes qui ne délivrent pas la puissance demandée et les bugs informatiques, on risque de s'arracher les cheveux !

la fiabilité doit être exemplaire sur ces installations.

Par

Bizarrement, on ne lit quasiment jamais des commentaires de propriétaires de VE ayant rencontré des problèmes avec les stations de rechargement. Cette fois-ci, il devrait bien y en avoir, non ? Et quid des files d'attente en cas de problèmes ?

D'autre part, l'article indique (naïvement ?) : "Une pompe tombe en panne à une station service ? Il suffit de prendre la suivante.". Est-ce aussi facile que ça ? Ou bien alors il faut prévoir de s'arrêter dès 50% de charge pour avoir une bonne marge de sécurité.

Par §nor223VC

Mon thermique a encore de beaux jours devant lui. Et comme je ne roule quasi jamais en ville pas de problème d'interdiction.

Par

POA a mis en ligne un reportage très intéressant sur leurs déboires lors d'un long trajet en véhicule électrique. Bref, les bornes de recharge ne sont pas encore au point. Seul Tesla semble maîtriser le sujet.

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Par §I D646fM

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ba quoi 18 heures pour faire 500 km c'est bien ... fais mieux en vélo pour voir !

Sans blague une vitesse moyenne de même pas 30 km/h c'est l'avenir c'est le futur que dis-je C'EST UNE RÉVOLUTION !!! On faisait pareil il y a 100 ans donc on va dire que c'est l'avenir du passé qu'est passé y'a longtemps. Bon slogan ça tiens :

"Tesla .. l'avenir du passé qu'est passé y'a longtemps !"

Avec un slogan pareil la marque va enfin être rentable je pense ... je prends que 5% je suis pas gourmand !

Bref sinon j'ai toujours du mal à voir une Aixam comme premium mais bon si le prix seul fait d'office basculer un produit d'une catégorie à une autre pourquoi pas. Est-ce qu'en vendant une Dacia 500 000 euros ça en fait un véhicule de luxe comparable à Rolls Royce ? Pas sûr mais bon je suis pas journaliste ...

Par §Mas171Bc

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Commentaire supprimé.

   

Ton commentaire est très intéressant,

Mais je remarque que t'es sur quasi chaque article en commentaire, tu passes ta vie ici ou quoi ?

Par §ada131DI

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La vidéo est intéressante car elle montre bien que ceux qui s'occupe des bornes sont incompétent

Par §ada131DI

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Commentaire supprimé.

   

Ya Pas du tout de surcoût a sortir et rentrer sur l'autoroute. C'est même plutôt le contraire ( pour des questions d'aménagement du territoire) ya un site magnifique tu lui dis ton trajet et combien de fois tu veux sortir et il te dit où sortir pour baisser au max le tarif

Par

En Norvège, contrée vendue comme l'exemple même de la mobilité propre, il arrive que pour faire son plein de jus au supercharger, ce soit un accueil avec des queues dignes de celles de l'ex RDA devant les épiceries.

Et l'autre plouc enflammé qui évoquait sur un autre fil de discussion de l'attente insoutenable à la station service... ? EV, big FIFO for big LiPo :roi: :buzz:

Par §ada131DI

En réponse à EllePe

Bizarrement, on ne lit quasiment jamais des commentaires de propriétaires de VE ayant rencontré des problèmes avec les stations de rechargement. Cette fois-ci, il devrait bien y en avoir, non ? Et quid des files d'attente en cas de problèmes ?

D'autre part, l'article indique (naïvement ?) : "Une pompe tombe en panne à une station service ? Il suffit de prendre la suivante.". Est-ce aussi facile que ça ? Ou bien alors il faut prévoir de s'arrêter dès 50% de charge pour avoir une bonne marge de sécurité.

   

La majorité des charges sont faites a domicile ou a l'arrivée . Les bornes sont sous utilisées.

Les entreprises qui s'en occupent sont souvent des prestataires de service et donc peu intéressé a la disponibilité des bornes

Par

evidemment, tesla n'est pas concerné par cet article.

Chez tesla, pas de panne, pas de lenteur, pas de procédure à rallonge pour se charger.

On arrive, on branche, ca charge (à 120 000 watts)

Il faut le dire , Tesla est la seule vraie marque de voiture electrique.

Les autres n'ont pas compris que pour vendre des voitures electriques il y a 3 choses à faire :

1) fabriquer sa batterie et pas l'acheter ailleurs

2) fabriquer, gerer , maintenir son propre reseau de charge rapide et pas l'acheter ailleurs

3) enrober la batterie de 4 roues et autres accessoires pour faire joli , en ajoutant le maximum de capacité autonome

Les vieux constructeurs de thermique ne font que le 3ieme point; Ils sont à coté de la plaque. Ils ont oublié l'essentiel

ils vont s'y mettre , mais ils sont tres tres lent à la detente.

Par §myn552LJ

En réponse à §nor223VC

Mon thermique a encore de beaux jours devant lui. Et comme je ne roule quasi jamais en ville pas de problème d'interdiction.

   

oui, enfin, ça serait oublier les blocages de raffineries et pénuries de carburant qui suivent.

voiture électrique ou thermique, on n'est jamais à l'abri d'une panne de... carburant.

sauf que si on peut recharger à domicile et qu'on n'habite pas certains coins reculés, le risque de ne plus avoir d'électricité chez soi pour recharger est relativement faible. car l'urgence est faible pour un réseau de bornes de recharge, alors qu'elle est forte pour les foyers.

mais le mieux est d'avoir une caisse électrique ET une caisse thermique. ça sera mon cas prochainement.

Par §myn552LJ

En réponse à A200T

evidemment, tesla n'est pas concerné par cet article.

Chez tesla, pas de panne, pas de lenteur, pas de procédure à rallonge pour se charger.

On arrive, on branche, ca charge (à 120 000 watts)

Il faut le dire , Tesla est la seule vraie marque de voiture electrique.

Les autres n'ont pas compris que pour vendre des voitures electriques il y a 3 choses à faire :

1) fabriquer sa batterie et pas l'acheter ailleurs

2) fabriquer, gerer , maintenir son propre reseau de charge rapide et pas l'acheter ailleurs

3) enrober la batterie de 4 roues et autres accessoires pour faire joli , en ajoutant le maximum de capacité autonome

Les vieux constructeurs de thermique ne font que le 3ieme point; Ils sont à coté de la plaque. Ils ont oublié l'essentiel

ils vont s'y mettre , mais ils sont tres tres lent à la detente.

   

le seul problème de Tesla est de s'adresser uniquement à une clientèle aisée. :bah:

quand on a un budget limité, on ne peut pas s'acheter une Tesla (dont le montant de l'assurance n'est sûrement pas anodin).

Par

Il faudrait installer des pedales sur la new zoe

Par §Abs666Hk

En réponse à Lycanthr0pe

En Norvège, contrée vendue comme l'exemple même de la mobilité propre, il arrive que pour faire son plein de jus au supercharger, ce soit un accueil avec des queues dignes de celles de l'ex RDA devant les épiceries.

Et l'autre plouc enflammé qui évoquait sur un autre fil de discussion de l'attente insoutenable à la station service... ? EV, big FIFO for big LiPo :roi: :buzz:

   

Et encore, tu n'as pas abordé la question de la densité de population...

Par §Pat546VT

Je pisse sur les véhicules électriques et les voitures autonomes.

Par

L'électrique aujourd'hui c'est fait pour faire de courtes ou moyennes distances quotidiennes avec une recharge à la maison pour éviter de poireauter devant un chargeur ou files d'attentes ou chargeur en panne ou ne délivrant pas la puissance attendue.

Vouloir faire de l'électrique pour remplacer le thermique c'est très compliqué pour le moment à moins de penser le véhicule et couvrir le territoire.

Déjà pour un téléphone, la charge rapide ne se fait qu'avec un chargeur et câble constructeur dédié. Il faudra jongler pour les voitures et la multitude d'opérateurs, de câbles et de coût car comme ça été souligné sur les bornes, le coût de la recharge est conséquent.

Par

En réponse à §Pat546VT

Je pisse sur les véhicules électriques et les voitures autonomes.

   

C'est bien d'avoir comme référence le Joe Bar Team. Ce serait mieux de le citer.

Et d'imaginer le résultat après un tel acte militant, comme avoir la zigounette de la taille d'un gros clitoris qui sent le brûlé avec la couleur idoine.

Par §myn552LJ

En réponse à Gil9795

L'électrique aujourd'hui c'est fait pour faire de courtes ou moyennes distances quotidiennes avec une recharge à la maison pour éviter de poireauter devant un chargeur ou files d'attentes ou chargeur en panne ou ne délivrant pas la puissance attendue.

Vouloir faire de l'électrique pour remplacer le thermique c'est très compliqué pour le moment à moins de penser le véhicule et couvrir le territoire.

Déjà pour un téléphone, la charge rapide ne se fait qu'avec un chargeur et câble constructeur dédié. Il faudra jongler pour les voitures et la multitude d'opérateurs, de câbles et de coût car comme ça été souligné sur les bornes, le coût de la recharge est conséquent.

   

(..)Déjà pour un téléphone, la charge rapide ne se fait qu'avec un chargeur et câble constructeur dédié.(..)

heu.. à part Apple qui fait toujours cavalier seul, les autres utilisent de bêtes cables usb standard que tu peux connecter à n'importe quel chargeur avec prise usb, voire également un ordinateur, un réveil ou je ne sais quoi d'autre. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Faux problème.

Quand on achète une VE on est près au camper devant sa borne de recharge, donc une fois la tente installée je vois pas ou les la contraintes supplémentaires d'attendre 2 jours ! :biggrin:

   

quoi ça veut dire : on est près au camper ...

Par

De la grosse merde.

Par §rod115we

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

j'ai une zoé de 2013, je mets 8h30 pour faire 450km, avec mon diesel sur la meme destination c'etait 6h minimum et 500km.

je ne prends quasiment plus l'autoroute et j'evite les bornes sodetrel (edf) car elles ne sont pas reparées rapidement (2 mois avec 3 bornes hs entre angers et tours dans les 2 sens cet hiver, 4 bornes sur 5 en panne pendant 3 mois entre cannes et montpellier)

la densité de bornes rapides est plus importante sur les axes secondaires et en cas de panne, il y a toujours un plan B a moins de 10km, sur l'autoroute c'est depanneuse ... (jamais vécu)

ca fait 4 ans que je roule en electrique, 80000km et franchement la video de POA avec le niro pour aller a tours c'est du grand n'importe quoi quand on s'y connait un peu

manque d'infos sur la voiture, propagande de chargemap qui repete que son badge fonctionne partout alors que c'est faux, pb d'interoperabilité, tarif exorbitant.

quand en plus un testeur de chargemap se plante dans la selection du connecteur, qu'il ne verifie pas et qu'ensuite il dit que c'est a cause de la borne que ca ne charge pas ....facile ..

je traverse la france avec 2 badges : le sodetrel access et un badge alizé (bouygues), le chargemap est dans ma poche en secours (avec le kiwi pour auchan et d'autres au cas ou)

pour les durées de charge, quasi toutes les voitures chargent a leur puissance maxi jusqu'a 80% si ils sont sur la bonne borne et avec le bon connecteur

charger plus longtemps si on a pas une bonne raison de le faire est inutile (temps pour charger de 10 a 80% = temps pour charger de 80 a 100%)

450km pour 12€ de charges , j'ai parcouru 16000km depuis le debut de l'année, ca m'a couté 160€ de charges (maison + bornes ext)

avec le bon connecteur et la bonne borne, on tourne a 30cts du kWh sur une borne rapide (40kW ou plus) et 20cts sur une borne acc (22kW ou moins)

brancher un niro en T2 sur une borne sodetrel a 1€ les 5min alors qu'il charge a 7kW coute cher, mais ce n'est pas ce qu'il faut faire ... 1€ l'heure en 22kW sur belib a paris, 8€ la charge sur ionity qque soit la capacité recuperée

Par

Si je comprends bien, pour utiliser aujourd'hui un VE sans trop de soucis, il faut :

- une maison pour recharger son VE

- si on s'écarte un peu de son trajet autour de son domicile, il faut devenir expert en stations de rechargement, en connecteurs, en stratégie. Existe-t-il des formations pour cela ?

N'avez-vous pas l'impression que tout cela limite considérablement l'accès aux VE ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Exact ont passer un momment inoubliables Lol..je fait pas confiance au VE je laisse au cobaye -)

Par

En réponse à EllePe

Si je comprends bien, pour utiliser aujourd'hui un VE sans trop de soucis, il faut :

- une maison pour recharger son VE

- si on s'écarte un peu de son trajet autour de son domicile, il faut devenir expert en stations de rechargement, en connecteurs, en stratégie. Existe-t-il des formations pour cela ?

N'avez-vous pas l'impression que tout cela limite considérablement l'accès aux VE ?

   

Non, tu n'as rien compris. Visiblement.

"- une maison pour recharger son VE" : non, tu peux recharger dans le garage de ton appartement (c'est ce que je fais). Et si tu vis dans une ville, tout à parier qu'il y a pleins de bornes disponibles. Où vis-tu par exemple ?

"il faut devenir expert en stations de rechargement" : absolument pas.

"en connecteurs" : le connecteur reste le même toute la vie de ta voiture. A priori, CCS pour la majorité excepté Chademo pour quelques VE (Renault / Nissan).

Tu es bien devenu un expert en connecteur de carburant car tu sais faire la différence entre du diesel et de l'essence donc tu devrais y arriver :coolfuck:

"en stratégie" : c'est vrai, c'est toute une strategie de comprendre que plus la batterie est vide, plus elle charge vite. C'est à peu prêt niveau prépa, ou peut-être thèse de mathématique ?

Et on se demande pourquoi le français est aussi mauvais malgré >90% de résultat au bac. Je comprends mieux quand je vois ce genre de commentaire...

"N'avez-vous pas l'impression que tout cela limite considérablement l'accès aux VE ?" : la propagande sur le sujet sûrement. La preuve, tu as l'impression qu'il faut être ingénieur pour brancher une prise de courant.

Par §myn552LJ

En réponse à EllePe

Si je comprends bien, pour utiliser aujourd'hui un VE sans trop de soucis, il faut :

- une maison pour recharger son VE

- si on s'écarte un peu de son trajet autour de son domicile, il faut devenir expert en stations de rechargement, en connecteurs, en stratégie. Existe-t-il des formations pour cela ?

N'avez-vous pas l'impression que tout cela limite considérablement l'accès aux VE ?

   

ben oui.

à moins de prendre une Tesla, la VE reste intéressante essentiellement pour les trajets du quotidien et uniquement si on peut recharger chez soi. mais en seconde voiture, c'est justement parfait, pour peu que le tarif soit... acceptable.

Par

+1. je l'ai vue c'est à mourir de rire... ou à pleurer c'est selon. Ils prennent ça à la rigolade mais ça en dit long.

Très bonne chaîne en tout cas

Par §ant063eI

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est drôle...parcque je roule en VE depuis bientôt 3 ans et...je ne comprend rien à ce que tu dis...les bornes me délivre la bonne puissance, qui varie uniquement en fonction de mon niveau de batterie...je paye 2 € les 100 km...dans le pire des cas...je n'ais jamais attendu devant une borne occupé...Alors certes, j'ai déjà eu une borne HS (1 cas sur 10) mais sans conséquence pénible...et j'ai déjà adapté mon trajet en fonction de l'infra de recharge HS ou en service...

Par §El_035UB

Je ne comprends pas les avis des gens qui ne possèdent pas de VE. La panne n'a pas empêché les recharges uniquement la facturation donc aucun problème mais pour le savoir il faut lire de vrais commentaires pas des articles de presse. Concernant la panne de la borne c'est un vrai problème. En 1 an j'ai fait 34000km en LEAF j'ai eu un seul et unique problème de charge pour lequel j'ai failli tomber en panne mais je suis quand même arrivé chez moi. A vous de voir et faire le calcul en équivalent carburant 34000km===???€€€

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Déjà pour un téléphone, la charge rapide ne se fait qu'avec un chargeur et câble constructeur dédié.(..)

heu.. à part Apple qui fait toujours cavalier seul, les autres utilisent de bêtes cables usb standard que tu peux connecter à n'importe quel chargeur avec prise usb, voire également un ordinateur, un réveil ou je ne sais quoi d'autre. :bah:

   

Ohh que non, pour sortir 15 - 20W pour charger les devices, pour tous les constructeurs, c'est un chargeur dédié qui le fait avec un câble USB adapté généralement TYPE C ou lightning pour apple qui peut supporter les 4A!! Il y a de nombreux tests sur le net qui montrent que tous les câbles permettant de supporter la charge rapide ne se valent pas. Ce qui peut être dangereux, cas de surchauffe et autre...

Pour la charge rapide, il faut à minima le chargeur dédié pouvant sortir les W attendus par l'appareil et le câble (si pas constructeur) assez "gros" pour supporter l'ampérage. Et pour être sur de sortir les W, le plus fiable c'est chargeur constructeur et à minima un cable compatible certifié.

Mon tel passe 20 min le matin sur chargeur, je passe de 10 ou moins à 80% ou plus dépend si il est éteint ou allumé pendant la charge et entre 10 minutes une fois à la maison pour repasser autour de 60-70% pour passer la soirée.

Et le seul constructeur pour le moment qui pense la chose de bout en bout en automobile, c'est TESLA avec ses chargeurs dédiés et câbles dédiés qui permettent de sortir exactement la pleine puissance de charge.

Et l'article la dessus est clair, les autres ne font que s'adapter au véhicule, en s'adaptant à toutes les puissances. Et c'est certain que ces chargeurs n'atteindront jamais la pleine puissance pour chaque véhicule dont la conception et les batteries et les cables sont différents. Bref c'est un beu bordel les bornes. Si vous voulez une électrique avec une charge fiable et rapide c'est TESLA et ses chargeurs, sinon charger chez vous tranquillement, sur le secteur classique et ses 6à 8h de charge ou walbox certifié par le constructeur et câble également pour tirer plus.

Par

En réponse à A200T

evidemment, tesla n'est pas concerné par cet article.

Chez tesla, pas de panne, pas de lenteur, pas de procédure à rallonge pour se charger.

On arrive, on branche, ca charge (à 120 000 watts)

Il faut le dire , Tesla est la seule vraie marque de voiture electrique.

Les autres n'ont pas compris que pour vendre des voitures electriques il y a 3 choses à faire :

1) fabriquer sa batterie et pas l'acheter ailleurs

2) fabriquer, gerer , maintenir son propre reseau de charge rapide et pas l'acheter ailleurs

3) enrober la batterie de 4 roues et autres accessoires pour faire joli , en ajoutant le maximum de capacité autonome

Les vieux constructeurs de thermique ne font que le 3ieme point; Ils sont à coté de la plaque. Ils ont oublié l'essentiel

ils vont s'y mettre , mais ils sont tres tres lent à la detente.

   

Je connais plusieurs personnes qui roulent en Zoé et en sont très contents! En 2nde voiture, j'entends! Il faut arrêter de prétendre que chaque voiture se doit d'être une routière conçue pour avaler 500+ km d'autoroute en une journée...

Par

Dans le monde de l’électrique il y a tesla hyundai kia et les autres ...

Par

En réponse à d9b66217

Non, tu n'as rien compris. Visiblement.

"- une maison pour recharger son VE" : non, tu peux recharger dans le garage de ton appartement (c'est ce que je fais). Et si tu vis dans une ville, tout à parier qu'il y a pleins de bornes disponibles. Où vis-tu par exemple ?

"il faut devenir expert en stations de rechargement" : absolument pas.

"en connecteurs" : le connecteur reste le même toute la vie de ta voiture. A priori, CCS pour la majorité excepté Chademo pour quelques VE (Renault / Nissan).

Tu es bien devenu un expert en connecteur de carburant car tu sais faire la différence entre du diesel et de l'essence donc tu devrais y arriver :coolfuck:

"en stratégie" : c'est vrai, c'est toute une strategie de comprendre que plus la batterie est vide, plus elle charge vite. C'est à peu prêt niveau prépa, ou peut-être thèse de mathématique ?

Et on se demande pourquoi le français est aussi mauvais malgré >90% de résultat au bac. Je comprends mieux quand je vois ce genre de commentaire...

"N'avez-vous pas l'impression que tout cela limite considérablement l'accès aux VE ?" : la propagande sur le sujet sûrement. La preuve, tu as l'impression qu'il faut être ingénieur pour brancher une prise de courant.

   

Merci de m'éclairer aussi agréablement et poliment. Je ne suis pas certain que votre commentaire amène de nouveaux acheteurs de VE vu le ton employé...

Il se trouve que, pourtant dans une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans laquelle je vis, les parkings d'immeubles avec bornes de recharge sont encore très rares. Je le déplore mais c'est ainsi. Même avec un QI très supérieur, le constat devrait à priori être le même...

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

Et quand j'évoque la stratégie, il s'agit bien de stratégie concernant l'organisation de chaque voyage, en fonction de sa route , en fonction des enseignes, des files d'attente, et donc des éventuelles pannes. Cela représente une certaine préparation qui, il est vrai, peut être intéressante et représenter un challenge pour certains, mais qui peut représenter une contrainte pour d'autres dont je fais partie. Question de goût, d'intérêt, pas de QI. En aucun cas.

Par §myn552LJ

En réponse à Gil9795

Ohh que non, pour sortir 15 - 20W pour charger les devices, pour tous les constructeurs, c'est un chargeur dédié qui le fait avec un câble USB adapté généralement TYPE C ou lightning pour apple qui peut supporter les 4A!! Il y a de nombreux tests sur le net qui montrent que tous les câbles permettant de supporter la charge rapide ne se valent pas. Ce qui peut être dangereux, cas de surchauffe et autre...

Pour la charge rapide, il faut à minima le chargeur dédié pouvant sortir les W attendus par l'appareil et le câble (si pas constructeur) assez "gros" pour supporter l'ampérage. Et pour être sur de sortir les W, le plus fiable c'est chargeur constructeur et à minima un cable compatible certifié.

Mon tel passe 20 min le matin sur chargeur, je passe de 10 ou moins à 80% ou plus dépend si il est éteint ou allumé pendant la charge et entre 10 minutes une fois à la maison pour repasser autour de 60-70% pour passer la soirée.

Et le seul constructeur pour le moment qui pense la chose de bout en bout en automobile, c'est TESLA avec ses chargeurs dédiés et câbles dédiés qui permettent de sortir exactement la pleine puissance de charge.

Et l'article la dessus est clair, les autres ne font que s'adapter au véhicule, en s'adaptant à toutes les puissances. Et c'est certain que ces chargeurs n'atteindront jamais la pleine puissance pour chaque véhicule dont la conception et les batteries et les cables sont différents. Bref c'est un beu bordel les bornes. Si vous voulez une électrique avec une charge fiable et rapide c'est TESLA et ses chargeurs, sinon charger chez vous tranquillement, sur le secteur classique et ses 6à 8h de charge ou walbox certifié par le constructeur et câble également pour tirer plus.

   

Chez moi, j'ai une tablette Samsung et deux smartphones Samsung et Huawei et je les recharge régulièrement sur différents chargeurs autre sue ceux des constructeurs, et sans aucun souci.

Faut simplement s'assurer que le chargeur puisse sortir suffisamment de puissance et surtout prendre de bons câbles usb.

Sinon, je les les recharge également sans souci sur ordinateur et la prise voiture, voire également une batterie portable. :bah:

Par §myn552LJ

J'ajoute que j'ai déjà rechargé des czero chez moi sur une bête prise de courant sans aucun souci, en recharge lente. :bah:

Par §syn787RR

Et oui les kéké bob pseudo ecolos vont grave trinquer quand par le million de contraintes fiscales le gouverne ment va tous nous mettre dans le piege polluant de l'électrique....

Arriver à une borne prise pour 5h par les 10 mecs qui font la queue pour 1h chacun.

Par §GPM438NW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Svp ne colportez pas de fausses informations. Et les vidéos cités sont le fait de personnes qui ne connaissent pas grand chose au déplacement en voiture électrique.

Un peu de pédagogie sur le réseau des chargeurs Tesla (et c'est du vécu : je fais 35.000 km/an avec, j'utilise très souvent l'autoroute, je fais de longs trajets 300 à 500 km régulièrement, et j'ai déjà fait 2 voyages de 4.000 km) :

- la promesse du 80% en 30' : mon vécu = de 10% à 80% en 39' en moyenne. Loin des 2 heures colportées. Ce que la plupart ignore, c'est que la charge ne peut pas être linéaire : la recharge de 80 à 99% sur le même chargeur, c'est 56'. Mais ça ne sert à rien de charger à plus de 80% quand on fait du long trajet, il faut espacer les recharges plutôt que de chercher à faire "le plein".

- les superchargeurs sont dans des zones privées non ouvertes H24 : absolument faux. Je veux bien qu'on m'en désigne un seul en France pour me contredire... Quelques-uns sont protégés par un portail, une barrière à code dont le code est indiqué sur l'écran de la voiture, c'est tout.

- les superchargeurs sont dans des zones touristiques type château : faux aussi. Ce sont souvent des hôtels (Ibis, Novotel, ...). On est loin du Relais et Châteaux...

- les superchargeurs sont hors d'autoroute et ça engendre des coûts supplémentaires de péage d'entrée et de sortie : c'est faux aussi. Oui, la plupart sont hors d'autoroute et il faut sortir. Déjà, celui qui ne veut pas prendre l'autoroute n'est pas obligé de rentrer et payer pour cela (ça me semble déjà beaucoup plus juste !). Et celui qui doit sortir ne paye que la somme des tronçons qui, grosso modo, fait le même prix que le tronçon entier. Et vu la politique tarifaire des autoroutes, on a même parfois de bonnes surprises. Vécu : trajet Toulouse-Bordeaux avec arrêt au superchargeur de Langon : Toulouse-Langon = 16,20€ + Langon-Bordeaux = 2,30€ soit un total de 18,50€ c'est-à-dire moins cher que le Toulouse-Bordeaux = 19,30€. Ca, c'est du réel, pas des affirmations erronées.

Par §GPM438NW

En réponse à EllePe

Merci de m'éclairer aussi agréablement et poliment. Je ne suis pas certain que votre commentaire amène de nouveaux acheteurs de VE vu le ton employé...

Il se trouve que, pourtant dans une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans laquelle je vis, les parkings d'immeubles avec bornes de recharge sont encore très rares. Je le déplore mais c'est ainsi. Même avec un QI très supérieur, le constat devrait à priori être le même...

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

Et quand j'évoque la stratégie, il s'agit bien de stratégie concernant l'organisation de chaque voyage, en fonction de sa route , en fonction des enseignes, des files d'attente, et donc des éventuelles pannes. Cela représente une certaine préparation qui, il est vrai, peut être intéressante et représenter un challenge pour certains, mais qui peut représenter une contrainte pour d'autres dont je fais partie. Question de goût, d'intérêt, pas de QI. En aucun cas.

   

Vous disiez :

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

=> à mon humble avis, le problème actuel est que le grand public a une image faussé de la complexité des réseaux de charge, des bornes, ... On voudrait changer radicalement l'usage de la voiture (passer du thermique à l'électrique) tout en gardant les mêmes réflexes. Ca, c'est impossible ! Donc il faut changer ses habitudes ce qui nécessite de ré-apprendre de nouveaux réflexes. Et c'est là que les craintes de certains sont exagérées : en quelques trajets, on a largement acquis la nouvelle expérience nécessaire. Maintenant, si on ne veut pas changer ses habitudes, alors ne pas passer à l'électrique est un choix plus judicieux en effet.

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En réponse à §GPM438NW

Vous disiez :

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

=> à mon humble avis, le problème actuel est que le grand public a une image faussé de la complexité des réseaux de charge, des bornes, ... On voudrait changer radicalement l'usage de la voiture (passer du thermique à l'électrique) tout en gardant les mêmes réflexes. Ca, c'est impossible ! Donc il faut changer ses habitudes ce qui nécessite de ré-apprendre de nouveaux réflexes. Et c'est là que les craintes de certains sont exagérées : en quelques trajets, on a largement acquis la nouvelle expérience nécessaire. Maintenant, si on ne veut pas changer ses habitudes, alors ne pas passer à l'électrique est un choix plus judicieux en effet.

   

Je crois personnellement que, pour l'instant, le réseau des stations n'est pas du tout à la hauteur. Mais comme le marché VE est peu important ce n'est pas vraiment gênant. S'il devait devenir important, grâce notamment aux Peugeot 208 et prochaines VW, il faudrait prendre le problème des stations très très au sérieux.

J'imagine, ou j'espère, que dans le seul pays où les VE constituent un marché important, la Norvège, il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs badges, il n'est pas nécessaire d'ouvrir des grilles avec un code, ..., et que toutes les stations sont compatibles et marchent correctement. En France, il semble qu'on en soit loin pour l'instant. C'est cela qu'il faut améliorer en priorité. Ce n'est pas aux automobilistes à s'adapter aux déficiences des stations.

Dans tous les cas, le présent article met un peu en lumière un paramètre qui était plutôt occulté jusqu'à présent. Pourtant, la presse, dont le devoir est aussi d'informer le public, ne communique que très très peu sur le sujet. Les constructeurs encore moins évidemment. C'est pourtant le genre de choses qu'il ne faut absolument pas masquer car le public a horreur qu'on lui vante des concepts en cachant ses inconvénients. Et celui-ci n'est pas le moindre. Cela peut produire l'effet inverse à celui qui recherché.

Par

En réponse à §myn552LJ

Chez moi, j'ai une tablette Samsung et deux smartphones Samsung et Huawei et je les recharge régulièrement sur différents chargeurs autre sue ceux des constructeurs, et sans aucun souci.

Faut simplement s'assurer que le chargeur puisse sortir suffisamment de puissance et surtout prendre de bons câbles usb.

Sinon, je les les recharge également sans souci sur ordinateur et la prise voiture, voire également une batterie portable. :bah:

   

Tu charges sans soucis oui, c'est valable pour tous les devices. Mais tu ne sais pas si tu charges à la puissance dessinée par le constructeur. Ça peut être moins ou plus ou proche, ça t'en sait rien tant que ce n'est pas mesuré précisément. certains tel ont grillé à cause de ce type de manip, ça arrive et plus qu'on ne le croit.

Ce qu'il faut comprendre c'est que chaque appareil est étudié pour tirer de son chargeur d'origine la puissance exacte max pour charger l'appareil dans les conditions définies par le constructeur.

Un changement de câble ou de chargeur par du compatible, c'est comme jouer à la roulette.

Par

En réponse à §GPM438NW

Svp ne colportez pas de fausses informations. Et les vidéos cités sont le fait de personnes qui ne connaissent pas grand chose au déplacement en voiture électrique.

Un peu de pédagogie sur le réseau des chargeurs Tesla (et c'est du vécu : je fais 35.000 km/an avec, j'utilise très souvent l'autoroute, je fais de longs trajets 300 à 500 km régulièrement, et j'ai déjà fait 2 voyages de 4.000 km) :

- la promesse du 80% en 30' : mon vécu = de 10% à 80% en 39' en moyenne. Loin des 2 heures colportées. Ce que la plupart ignore, c'est que la charge ne peut pas être linéaire : la recharge de 80 à 99% sur le même chargeur, c'est 56'. Mais ça ne sert à rien de charger à plus de 80% quand on fait du long trajet, il faut espacer les recharges plutôt que de chercher à faire "le plein".

- les superchargeurs sont dans des zones privées non ouvertes H24 : absolument faux. Je veux bien qu'on m'en désigne un seul en France pour me contredire... Quelques-uns sont protégés par un portail, une barrière à code dont le code est indiqué sur l'écran de la voiture, c'est tout.

- les superchargeurs sont dans des zones touristiques type château : faux aussi. Ce sont souvent des hôtels (Ibis, Novotel, ...). On est loin du Relais et Châteaux...

- les superchargeurs sont hors d'autoroute et ça engendre des coûts supplémentaires de péage d'entrée et de sortie : c'est faux aussi. Oui, la plupart sont hors d'autoroute et il faut sortir. Déjà, celui qui ne veut pas prendre l'autoroute n'est pas obligé de rentrer et payer pour cela (ça me semble déjà beaucoup plus juste !). Et celui qui doit sortir ne paye que la somme des tronçons qui, grosso modo, fait le même prix que le tronçon entier. Et vu la politique tarifaire des autoroutes, on a même parfois de bonnes surprises. Vécu : trajet Toulouse-Bordeaux avec arrêt au superchargeur de Langon : Toulouse-Langon = 16,20€ + Langon-Bordeaux = 2,30€ soit un total de 18,50€ c'est-à-dire moins cher que le Toulouse-Bordeaux = 19,30€. Ca, c'est du réel, pas des affirmations erronées.

   

Enfin un vrai avis, cool

Par §Jim388WJ

C'est pour cela que les véhicules hybrides rechargeable n'ont pas encore dit leur dernier mot....Avec une vraie autonomie de 100km, ces voitures seront l'avenir...80 % du temps en électrique et pour les grands trajets, les deux moteurs...

Le meilleur des deux mondes...Moi j'ai sauté le pas (golf GTE) et j'en suis ravi.

Par

un vehicule diesel reste le meilleur moyen de se déplacer vite et pour pas cher, sans les soucis et le stress d'un VE.

et c' est encore vrai pour longtemps.

Par §ano087Ph

En réponse à jinju

un vehicule diesel reste le meilleur moyen de se déplacer vite et pour pas cher, sans les soucis et le stress d'un VE.

et c' est encore vrai pour longtemps.

   

Un vieux diesel pour la route

et une petite électrique pour tous les jours

Par §rsl145Dn

Dans le cas de la panne dont parle cet article, il faut savoir que le réseau de puissance fonctionnait, seule la facturation ne marchait pas. Du coup, un tas de clients ont chargés à l’œil et l'opérateur a perdu des sous, voila le drame ;-)

Par

En réponse à §myn552LJ

oui, enfin, ça serait oublier les blocages de raffineries et pénuries de carburant qui suivent.

voiture électrique ou thermique, on n'est jamais à l'abri d'une panne de... carburant.

sauf que si on peut recharger à domicile et qu'on n'habite pas certains coins reculés, le risque de ne plus avoir d'électricité chez soi pour recharger est relativement faible. car l'urgence est faible pour un réseau de bornes de recharge, alors qu'elle est forte pour les foyers.

mais le mieux est d'avoir une caisse électrique ET une caisse thermique. ça sera mon cas prochainement.

   

Pour éviter les pannes de carburant il faut rouler dans un vieux diesel avec de l'huile de colza ou de l"'huile de friture...

Par §Jim536Vt

En réponse à EllePe

Je crois personnellement que, pour l'instant, le réseau des stations n'est pas du tout à la hauteur. Mais comme le marché VE est peu important ce n'est pas vraiment gênant. S'il devait devenir important, grâce notamment aux Peugeot 208 et prochaines VW, il faudrait prendre le problème des stations très très au sérieux.

J'imagine, ou j'espère, que dans le seul pays où les VE constituent un marché important, la Norvège, il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs badges, il n'est pas nécessaire d'ouvrir des grilles avec un code, ..., et que toutes les stations sont compatibles et marchent correctement. En France, il semble qu'on en soit loin pour l'instant. C'est cela qu'il faut améliorer en priorité. Ce n'est pas aux automobilistes à s'adapter aux déficiences des stations.

Dans tous les cas, le présent article met un peu en lumière un paramètre qui était plutôt occulté jusqu'à présent. Pourtant, la presse, dont le devoir est aussi d'informer le public, ne communique que très très peu sur le sujet. Les constructeurs encore moins évidemment. C'est pourtant le genre de choses qu'il ne faut absolument pas masquer car le public a horreur qu'on lui vante des concepts en cachant ses inconvénients. Et celui-ci n'est pas le moindre. Cela peut produire l'effet inverse à celui qui recherché.

   

C'est exactement ce qu'il fallait dire, bravo ! et je rajoute que, justement, en tant que non utilisateur de VE pour l'instant, j'attends que tout ces problèmes soient réglés, et je fais de même pour d'autres choses, j'attends que tout soit au point avant d'acheter et utiliser, c'est un choix économique.

Par

En réponse à A200T

evidemment, tesla n'est pas concerné par cet article.

Chez tesla, pas de panne, pas de lenteur, pas de procédure à rallonge pour se charger.

On arrive, on branche, ca charge (à 120 000 watts)

Il faut le dire , Tesla est la seule vraie marque de voiture electrique.

Les autres n'ont pas compris que pour vendre des voitures electriques il y a 3 choses à faire :

1) fabriquer sa batterie et pas l'acheter ailleurs

2) fabriquer, gerer , maintenir son propre reseau de charge rapide et pas l'acheter ailleurs

3) enrober la batterie de 4 roues et autres accessoires pour faire joli , en ajoutant le maximum de capacité autonome

Les vieux constructeurs de thermique ne font que le 3ieme point; Ils sont à coté de la plaque. Ils ont oublié l'essentiel

ils vont s'y mettre , mais ils sont tres tres lent à la detente.

   

Ouvre la batterie de ta Tesla et tu verras que toutes ses cellules sont marquées "Panasonic"...

Par §I3 053bl

1 an ½ d'électrique, charge uniquement sur bornes publiques...

Les rares fois ou je n'ai pas pu charger sur une borne c'était majoritairement à cause de squatteurs (thermiques, hybrides, électriques non branchées) et pour cause de bornes dégradées.

Les pannes de connectivité arrivent parfois, mais souvent un appel au service technique et la réinitialisation de la borne suffisent pour régler le problème.

Utilisateur ravi d'électrique et de réseaux de charge

1,3 €/100km sur 32000 km

Par

En réponse à §myn552LJ

oui, enfin, ça serait oublier les blocages de raffineries et pénuries de carburant qui suivent.

voiture électrique ou thermique, on n'est jamais à l'abri d'une panne de... carburant.

sauf que si on peut recharger à domicile et qu'on n'habite pas certains coins reculés, le risque de ne plus avoir d'électricité chez soi pour recharger est relativement faible. car l'urgence est faible pour un réseau de bornes de recharge, alors qu'elle est forte pour les foyers.

mais le mieux est d'avoir une caisse électrique ET une caisse thermique. ça sera mon cas prochainement.

   

Une caisse électrique ET thermique, c'est pas mal non plus !

Par

En réponse à EllePe

Merci de m'éclairer aussi agréablement et poliment. Je ne suis pas certain que votre commentaire amène de nouveaux acheteurs de VE vu le ton employé...

Il se trouve que, pourtant dans une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans laquelle je vis, les parkings d'immeubles avec bornes de recharge sont encore très rares. Je le déplore mais c'est ainsi. Même avec un QI très supérieur, le constat devrait à priori être le même...

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

Et quand j'évoque la stratégie, il s'agit bien de stratégie concernant l'organisation de chaque voyage, en fonction de sa route , en fonction des enseignes, des files d'attente, et donc des éventuelles pannes. Cela représente une certaine préparation qui, il est vrai, peut être intéressante et représenter un challenge pour certains, mais qui peut représenter une contrainte pour d'autres dont je fais partie. Question de goût, d'intérêt, pas de QI. En aucun cas.

   

Pour la stratégie, il ne faut pas oublier, comme on nous l'a suggéré, de tenir aussi compte du coût des péages dans l'optimisation multi-critères de l'itinéraire… !

Par

En réponse à Lycanthr0pe

En Norvège, contrée vendue comme l'exemple même de la mobilité propre, il arrive que pour faire son plein de jus au supercharger, ce soit un accueil avec des queues dignes de celles de l'ex RDA devant les épiceries.

Et l'autre plouc enflammé qui évoquait sur un autre fil de discussion de l'attente insoutenable à la station service... ? EV, big FIFO for big LiPo :roi: :buzz:

   

Tu aurais des infos plus précises sur l'attente aux stations en Norvège ? Références / Expériences ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

POA a testé une Niro, qui ne peut PAS utiliser les bornes Tesla. Déjà, comme tu comprends pas la différence fondamententale, tout commentaire sur le sujet de ta part n'apporte rien.

Si tu ne veux rien prévoir, tu ne prévois rien, tu montes dans ta Tesla et le GPS fait le boulot, en te guidant vers les SC nécessaires pour arriver à destination.

Sauf que certaines personnes prévoient leur voyage en thermique pour avoir le trajet le plus plaisant, ou le moins encombrer, ou pour passer par des étapes prédéfinies... Bah certains veulent le faire aussi en Tesla pour savoir où on va s'arrêter déjeuner ou le meilleur trajet. Et si, c'est une "synécure" car c'est aussi facile que d'entrer un point de départ et d'arriver sur www.abetterrouteplanner (remarque, même ça cela semble être trop compliqué pour toi).

Par

En réponse à EllePe

Merci de m'éclairer aussi agréablement et poliment. Je ne suis pas certain que votre commentaire amène de nouveaux acheteurs de VE vu le ton employé...

Il se trouve que, pourtant dans une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans laquelle je vis, les parkings d'immeubles avec bornes de recharge sont encore très rares. Je le déplore mais c'est ainsi. Même avec un QI très supérieur, le constat devrait à priori être le même...

Concernant les stations de rechargement, il faut visiblement, d'après le commentaire qui précédait le mien, bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses...

Toujours d'après le commentaire qui précédait le mien, il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur. J'en déduis que le connecteur a une certaine importance et que, éventuellement, cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE.

Et quand j'évoque la stratégie, il s'agit bien de stratégie concernant l'organisation de chaque voyage, en fonction de sa route , en fonction des enseignes, des files d'attente, et donc des éventuelles pannes. Cela représente une certaine préparation qui, il est vrai, peut être intéressante et représenter un challenge pour certains, mais qui peut représenter une contrainte pour d'autres dont je fais partie. Question de goût, d'intérêt, pas de QI. En aucun cas.

   

"dans une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans laquelle je vis, les parkings d'immeubles avec bornes de recharge sont encore très rares" : où vivez-vous et je vais vour dire où vous puvez charger ? Généralement, quand je demande cela, il y a plus personne car les gens se rendent compte qu'ils n'y connaissent rien et répètent ce que le voisin leur a dit...

"Je le déplore mais c'est ainsi" : j'attends de voir : comme demandé : où vivez-vous ?

"Même avec un QI très supérieur" : on va voir :coolfuck:,

"il faut visiblement bien connaître les bonnes enseignes et les mauvaises. Cela ne demande peut-être pas une grande expertise mais une bonne expérience, et sans doute des expériences douloureuses..." : je répète ce que j'ai écrit : le STANDARD européen est le CCS, et donc le Type 2 en recharge AC (la partie supérieure du CCS).

Donc NON, il n'y a RIEN besoin de connaître : TOUTES les bornes AC ont un connecteur de type 2.

"il semble qu'il faille aussi bien connaître quelle enseigne est capable de bien gérer tel ou tel connecteur" : NON, comme je l'explique ci-dessus.

"cela peut représenter un critère dans le choix de son VE. J'en déduis donc qu'il est nécessaire d'avoir ces informations plutôt précises et pas forcément bien connues des acheteurs de VE." : il n'y a que dans le cas de Renault (Zoé) - Nissan (Leaf) que les VE utilisent une prise Chademo, dans TOUS les autres cas, c'est du Type 2.

Et oui, il faut savoir quand on achète une voiture thermique si c'est une diesel ou essence mais à priori, c'est plutôt connu de TOUS les acheteurs de thermiques, au moins après le 1er plein :bien: donc je comprends pas l'argument contre le VE...

"il s'agit bien de stratégie" : la seule "strategie", c'est qu'il vaut mieux arriver "vide" pour charger plus vite et que cela ne sert à rien d'attendre longtemps pour charger complètement. Voilà. Tous les possesseurs de Tesla le comprennent très facilement. Même ma femme l'a compris, c'est pour dire !

"concernant l'organisation de chaque voyage, en fonction de sa route" : ??

"en fonction des enseignes" : non, encore une fois, toutes les bornes ont des types 2 et pour de la charge rapide du CCS.

"des files d'attente" : vous avez des photos montrant des fils d'attente en Europe aux chargeurs ?

"et donc des éventuelles pannes" : j'ai fait 62 000km en Tesla, cela ne m'est pas encore arrivé. Mais je ne dis pas que cela n'existe pas, j'ai bien eu des cas où les pompes à essence étaient en panne donc...

"Cela représente une certaine préparation qui, il est vrai, peut être intéressante et représenter un challenge" : pour vous, cela doit certainement représenter un challenge car savoir si votre voiture est une diesel ou essence (quel connecteur le VE utilise) est déjà un grand challenge en soi donc j'imagine que le VE doit vous paraître insurmontable. Cela doit être encore pire pour votre smartphone car vous devez vous souvenir si il utilise un Lighning ou USB-C ou micro-USB..., cela doit vous faire exploser le cerveau ! :tourne:

"Question de goût, d'intérêt, pas de QI" : c'est sûr, payer 2,4€ au lieu de >10€ au 100km, et avoir une voiture moins chère et avec un bien meilleur agrément, c'est clairement une question de goût et intérêt !

 

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