Commentaires - Bonne nouvelle pour les utilisateurs du GPL et de l'éthanol E85

Je roule depuis 3 ans à l'éthanol et jamais eu aucun soucis.

Faut juste éviter de rouler avec des moteurs turbo compressés type puretech .

Avec de bons vieux moulins pas trop techno et un boîtier posé par un pro vous faites 600kms pour 45€ (enfin c'est ce que je fais avec ma petite corsa)

D'ailleurs si elle vous intéresse je la revends : Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur LaCentralehttps://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66102551365.html

Boîtier sous garantie.

Je sais je fais ma pub !

Nb : je la revends car j'ai une caisse de fonction maintenant

Ne pas oublier que la consommation pour un E85 c'est 30% de plus....

Ahah je me marre, ils sont où les gugus de Caradisiac qui nous disent depuis des années que le E85 ne restera pas aussi bas et qu'il sera taxé comme les autres carburants dans peu de temps ...

Je me marre, l'horloge tourne et ça fait 15 ans que le E85 est quasiment deux fois moins cher que la gasoil et le SP

Non 25% mais ça reste quoiqu'il arrive extrêmement rentable malgré cette surconsommation.

Moi, 15 ans de superéthanol et j'ai toujours aussi peu envie de changer.

N'importe quoi...

La surconsommation a une explication physique, ou plutôt chimique (mélange stoechiométrique), et aboutit à une surconsommation plutôt autour des 20% max., voire moins en hiver quand le taux de SP présent dans l'E85 augmente.

Toujours dans la désinformation pour tout ce qui fait de l'ombre aux électriques...

Mais c'est vrai qu'avec un litre à moins d'un euro dans une caisse sobre et compatible avec l'ethanol, comme une hybride, c'est sûr que l'intérêt de se taper les inconvénients et le coût d'une électrique tombe à zéro : on comprend mieux ta réaction de fanboy des batteries chinoises.

+1 perso mon tank de 2,2t et 300cv me coûte aussi cher en carburant qu'un diesel qui ferait du 5l/100km ! Juste imbattable surtout au regard du prix payé pour acquérir l'engin, moins cher qu'une Zoé ou qu'une 500 électrique avec pourtant un kilométrage résiduel bien plus important !

Les gens qui se plaignent du coût de la bagnole sont juste des glands qui ne savent pas se débrouiller, ou des fashion victims "obligées" de louer le dernier modèle qui buzz.

ils disent tous cela quand le moteur est en train de lâcher.

On peut donc dire que ton moteur n'aura supporté E85 que 3 ans, mais si cela se trouve depuis 2 ans tu as une voiture de fonction.

Pas intéressant ton offre .

Quoi, tu veux pas payer du diesel 2€ le litre, subir les grondements, grognements et secousses d'un tracteur, payer un max d'entretien et risquer de sortir un ou deux smic en remplacement d'un turbo qui claque ?

Surprenant !

Personnellement, je suis tres satisfait de l'E85 que ce soit sur mon ex Mégane 3 RS ou sur la Z.

J'ai pas osé sur le 1.6 thp de ma 208 gti, là je pense que ça aurait été le drame.

C'est ma seconde voiture en 3 ans de e85. La première je l'ai changée car trop grande en ville. Celle là je l'ai depuis 1 an.

T'inquiètes pas pour moi elle partira . Et sans encombre.

C'est pas beau d'être un rageux

"Comme le prix du gaz a fortement baissé depuis l’autonome 2022, le prix de l’éthanol baissera en 2024 par rapport à ce qu’il valait en 2023"

Ce qui est étonnant c'est qu'on nous dit que les carburants à la pompe ont du mal à baisser à cause du prix du pétrole toujours à la hausse.

On fabrique toujours l'E85 à partir de la distillation (avec l'énergie gaz)les machines agricoles fonctionnent toujours au gazole et le prix de l'E85 va finir par revenir à son prix d'il y a quelques années.(Tant mieux pour les utilisateurs au passage)

Le cours du sucre est passé d'environ 500€ la Tonne en automne 2022 à 800€ la tonne en 2023.Quelque chose m'échappe.

Est-il plus rentable économiquement de produire de l'E85 ou du sucre? Et pourquoi?

Comme les autres carburants ce n'est pas LA solution mais c'est bien qu'il y trouve sa place dans le mix!

l'e85, c'est tout de même plus simple que le GPL et il y a davantage de pompes compatibles, sur le marché.

en revanche, les quelques voitures compatibles GPL bénéficient de très longues autonomies, du fait des double-réservoirs.

sur une voiture qui roule peu, ça n'a de toute façon pas beaucoup de sens.

finito les 0.65 € ! il nous bais€ de partout !

Bien calé sur les anciennes technologies, mais pas sur les batteries: il me semble que la MeganE a une batterie assemblées (connections, bac, refroidissement, électronique...) en France avec des cellules produite en Pologne par une entreprise coréenne, LG. Et dans qq années, ces cellules devraient être produites en France. Mais si c'est plus simple pour vous et ceux qui vous lisent/écoutent de rester sur l'image des batteries chinoises...

oui mais moi je fais du 5.8/100 alors votre 30% mdrr d'ailleur n'est pas 30 mais 25%

puis 0.989 le litre ah ah ah !

Le s de "assemblées" doit migrer sur "produite"

Elle consomme bcp ta caisse non ? Car je fait à peine plus en restant sur du SP95-E10...

Ca doit consommer 25% de plus avec une reprogrammation ou un boîtier en moyenne.

Entre 20% et 30% selon la conduite, l'optimisation du boitier ou de la carto.

Ne pas consommer plus c'est soit :

- Que tu compares des périodes différentes (en hiver on consomme plus sur les petites trajets, le moteur mettant plus de temps a chauffer par exemple).

- Que la cartographie du constructeur d'origine soit trop riche mais hors supercar ou cas particuliers de voiture qui chauffe et pour lequel le constructeur prévoit un rapport de mélange plus faible que le ratio standard (14.7 gr d'air pour 1 gr de caburant au SP) c'est peu probable.

- Soit tu as changé de conduite sans t'en rendre compte (et tu consommes moins car tu éco conduits plus)

- Soit : la carto ou le boîtier est foireux et n'adapte pas suffisemment l'injection.

- Soit l'injection atteint ca limite (injecteur sous dimensionné pour l'e85, ou une des deux pompes a injections)

Et dans ses deux derniers cas fe figure il faut s'inquièter.

20% de surconsommation est le minimum que l'on doit constaté en surconsommation lors d'un passage a l'éthanol.

Sur la Z au SP j'étais à 13L/100km au SP, je suis a 16.2L / 100km a l'e85, environ 25% de surconsommation.

"Alors, GPL ou E85 ?" Mais pas un mot sur l'une qui permet d'obtenir la vignette Crit'air 1, quelle que soit l'année, et pas l'autre ?

Exactement, toute les voitures ne sont pas égaux devant l'E85, comme le GPL d'ailleurs. Il faut un minimum se renseigner.

30 % c'est un grand maximum... ça dépend pas mal de la voiture.

certains moteurs acceptent beaucoup mieux l'E85 que d'autres...

su un hsd Toyota lexus, on est à 10 ou 15% grand max

retour d'expérience après 8 000km avec mon Jogger GPL.

Une consommation qui varie entre 7 et 8l/100 en faisant 90% de voies rapides. Réservoir de GPL avec une capacité de 40 litres mais difficile de remplir plus de 34-35 litres. Cela dépend des stations et des compresseurs plus ou moins efficaces semble t'il. Actuellement, 34 litres de GPL, soit 34 euros me permettent de faire environ 480 km. Avantage, le réservoir de SP95 permet de ne pas stresser lorsque le GPL est absent sur le parcours.

Les pompes GPL sont parfois HS (cuves vides ou problème technique) et cela arrive plus fréquemment que les pompes de super ou GO.

Avec un véhicule GPL, il faut se comporter lors des grands trajets un peu comme avec une VE. Il ne faut pas hésiter à faire le plein de GPL avant d'être complètement vide. Moi je fais le plein avant d'atteindre les 3/4 vide du réservoir.

Cette Dacia m'offre tout ce que je recherchais en terme de confort, fonctionnalité. Certe, pas de 0-100 en moins de 5 secondes

C'était un critère pour moi en effet.

Entre une 308 GTi et la Mégane 3 RS ce qui m'a fait tranché c'est la possibilité de passer la Mégane à l'éthanol et pas la 308 GTi.

Pour la Z, j’hésitais avec un N55 (135/235i) ou un B58 (140i) et dans les deux cas ça passe bien à l'éthanol donc pas de soucis.

Mais ce genre de moteur que ce soit le VQ37 (Nissan mais surtout Infiniti), le N55 & B58 de BMW : l'EU n'en veut plus. Elle veut du micro moteur ultra optimisée : forcément ça aime moins l'éthanol puisque le truc est déjà en PLS avec du SP mais c'est le seul moyen de respecter les sacro-saintes normes.

Globalement 99% des voitures vendus sur le marché américain (le continent) sont compatibles avec l'E85 moyennant une adaptation de la cartographie. En Europe, de plus en plus de véhicule ne le sont plus vraiment (ou pas sans adaptation) car c'est des moteurs normés pour l'Europe (de la merde donc...).

Idéalement il faut viser des modèles (motorisations) qui ne sont pas réservés à l'Europe si on veut une pleine compatibilité native optimale (moyennant reprog ou boitier) avec l'E85 (ou alors des modèles plus anciens). Les moteurs destinés au marché européens sont souvent des moteurs chétifs sous dimensionnés de partout car ça passe mieux les normes et le barème malus.

pour le GPL il faut aussi voir la révision de sécurité , un en entretien qui a un cout

Le bonheur est dans la betterave...

Une électrique chargée en heure creuse avec un contrat tempo coûte aux 100kms l'équivalent de 1,5l d'ethanol...

Même pour le Ford Ecoboost 1L ?

Bah si c'est nativement compatible e85 on peut supposer que le constructeur a suffisamment dimensionnée l'injection.

Je roule depuis 5 ans à l'E85 (d'abord avec un mélange 50% SP et 50% E85) puis depuis + d'un an avec un boîtier de conversion homologué.

Mis à part le problème de démarrage à froid (sûrement dû à ma batterie qui doit avoir au moins 4 ans qu'il faudra que je change), le moteur a + de couple à bas régime et il tourne comme une horloge.

L’entretien d'un GPL et le contrôle technique d'un GPL sont plus chers qu'avec de l'E85 et on perd la roue de secours vu que la bombonne de gaz la remplace.

L'avantage du GPL est qu'on trouve des stations en Europe alors que l'E85 on en trouve pratiquement qu'en France.

Avec le GPL, tu peux aussi mettre de l'E85 dans le réservoir essence comme cela il devient tri-carburation (avec ou sans boîtier de conversion) et tu as les avantages des 2 carburants.

Dans mon coin, les stations les moins chères sont à 0,94 € le litre.

Exact.

Cela fait travailler les agriculteurs français au lieu d'importer du pétrole.

J'ai connu l'E85 à 0,50 € le litre.

On se fait toujours empapaouter par Bruno Le Maire qui ne veut pas qu'on roule à l'E85.

à peine 10% si prévu d'origine (ford flexfuel , ex golf multifuel ) expérience probante des deux.

Enfin, surtout ne pas oublier que l'essentiel de la différence de prix par rapport au SP 95 est juste lié à une différence de fiscalité

TICPE+TVA sur l'éthanol 0.14€

TICPE+TVA sur l'essence 0.82€

Il faut ensuite ajouter la TVA sur le produit, les frais de distribution et la marge du revendeur.

Donc, l'avantage n'existe aujourd'hui que tant que Bercy n'aura pas décidé de siffler la fin de la partie ce qui ne manquera pas d'arriver un jour ou l'autre ...

Non. j'ai acheté cette voiture à un collaborateur Renault qui a travaillé sur cette motorisation. Les éléments sensibles vont être l'huile et les segments, car la dilution de carburant dans l'huile est plus sévère. Donc risque de dégradation de l'huile rapide (en contre mesure, faire des intervalles de vidange réduit) et risque d'usure et de grippage des segments.

Pour l'adaptation de ce moteur en E100 pour le Brésil, les segments ont ete changes et aussi les sièges de soupapes, ainsi que le roulement turbo.

En conclusion, surtout pas d'ethanol.

Et tu crois qu'il y en aura combien de vendues, de ces batteries inévitablement plus chères que les batteries chinoises produites grâce à des Ouïghours internés, à l'utilisation massive de charbon tueur de climat et au pillage sans normes des ressources africaines...?

Parfait si t'as une stricte citadine, mais ça fait cher le pot de yaourt... et combien si la moitié des électrons rechargés proviennent de bornes externes ?

Le GPL étant plus coûteux que l'E85 (entretien à échéance même sans utilisation), ça n'a pas grand intérêt de se pénaliser en termes d'autonomie.

Vaut mieux un bon flexfuel ou une essence convertie, ce sera bien plus intéressant du point de vue financier mais aussi à l'utilisation.

La moindre taxation de l'ethanol n'est pas un cadeau mais est le résultat de l'absence de taxation sur la partie renouvelable (issue des plantes, donc non émetteur de CO2 fossile) de l'E85.

Donc pas un cadeau, juste l'application de la loi qui n'a aucune raison d'être modifiée, sinon on peut aussi taxer au passage l'électricité, qui est est bien émettrice de CO2 fossile mais sans subir la même taxation que les autres sources d'émissions fossiles...

Mais t'as raison, ce serait bien de remettre tout ça sur le tapis, dommage pour les profiteurs actuels du système, par exemple les locataires de boîtes à piles, qui verraient sifflée la fin de la récréation.

Si t'as pas de turbo, que tu fais régulièrement tes vidanges, que tu évites de faire stagner ton ethanol plusieurs jours où semaine sans rouler et que tes LTFT sont dans les normes, aucun souci avec une bagnole fiable par ailleurs...

La quasi-totalité des problèmes liés à l'ethanol sont des conversions mal faites, dans des bagnoles inadaptées, ou qui a révélé des problèmes déjà antérieurs à l'ethanol.

L'éthique a peut-être un prix, mais est-ce si cher payé ? R5 n'aura pas grand chose de Chinois non plus (ça semble être une obsession chez vous) et pourtant sera compétitive à 25k€ avant Bonus, donc quoi qu'il en soit plus abordable qu'une Yaris.

A la clef une diminution des importations de pétrole et de l'emploi en France

Ou plutôt A la clef de l'emploi en France et une diminution des importations de pétrole

Abordable.

Pour le français moyen ?

Ou pour notre cher ami Gastor ?

Nous avons tout deux la réponse.

Chacun notera votre l’honnêteté ! C'est quoi ce procédé où vous faites dire aux autres ce que vous voulez (ou ce que vous avez péniblement compris, on sait pas..)

Etant du métier, je vais en profiter pour te donner quelques infos sur le bioéthanol.

Pour répondre à ta question concernant le fait d'être plus rentable à faire du sucre que de l'E85, je te répondrais que tout dépend des cours du sucre et de l'éthanol.

Pour la partie production éthanol :

En campagne betteravière, une partie du jus sucré (un liquide entre 15 et 20 % de sucre) issue des betteraves qui entrent dans la sucrerie sera envoyé en distillerie. Ce n'est pas toujours le cas car toutes les sucreries n'ont pas de distillerie.

En inter-campagne, période où la sucrerie est arrêtée, nous utilisons les "déchets" de la sucrerie produits pendant la campagne. Ces "déchets", de couleur marron et ayant une consistance semblable à du caramel liquide, contiennent entre 30 et 60 % de sucre.

Il est économiquement et énergétiquement non viable de se servir de ces "déchets" pour faire du sucre. Nous les utilisons en distillerie pour produire de l'éthanol après fermentation.

Nous ne produisons pas que de l'éthanol pour faire de l'E85, c'est une faible partie de notre production.

Les principaux alcools que nous produisons sont l'éthanol alimentaire, l'alcool pharmaceutique et l'alcool ménager.

La distillation reste la solution la plus économique pour faire de l'éthanol. On peut produire de l'éthanol par différents moyens ( blé, bois, canne à sucre, pétrole, etc) via fermentation ou la chimie.

On pourrait également utiliser la chromatographie en continue, procédé de séparation peu énergivore utilisé en pharmaceutique, mais je n'ose même pas imaginer le prix des installations pour avoir les mêmes productions.

Certes on utilise du gaz pour les chaudières mais il y a de gros efforts fait par les industries sucrière pour ne plus utiliser d'eau pompée dans le milieu naturel en stockant et réutilisant l'eau issue de l'évaporation pendant la production du sucre.

Il y a également des projets de méthanisation des déchets solides provenant des betteraves que l'on appelle pulpe.

Les chaudières électriques, on peut oublier vu l'infrastructure du réseau électrique et le prix du MWh Elec par rapport au gaz n'est pas compétitif pour le moment.

Réponse bis concernant le prix de l'éthanol.

Alors en ce qui concerne les entreprises française faisant de l'alcool carburant, les stocks étaient très haut pendant l'année 2023.

Il était difficile de vendre cet éthanol au prix du marché vu les coûts de production avec le prix du gaz, de l'électricité.

Deuxième raison, les pétroliers faisant de l'E85, préféraient acheter leur éthanol aux entreprises canadiennes qui avaient des prix plus compétitifs par rapport aux entreprises européennes grâce au CETA. De ce fait, les entreprises canadiennes vendait leur éthanol à un prix très intéressant pour eux et les pétrolier et achetaient de l'éthanol pour leur besoins aux USA qui avaient des prix encore inférieurs aux leurs.

Le monde marche sur la tête mais c'est la mondialisation, c'est comme ça.

C'est débile d'adosser le prix d'une chose sur une autre. Éthanol est un produit agricole local qui a ses propres fluctuations de production. Qu'a-t-il à voir avec le gaz ? Le gaz est un produit géopolitique, la guerre en Ukraine nous le rappelle à chaque instant.

L'électricité est aussi adossée au gaz, moins de 5% de l'électricité en France est produite avec du gaz !

Qui va dire à tous ces zozos stop/reset ?

"Ces "déchets", de couleur marron et ayant une consistance semblable à du caramel liquide, contiennent entre 30 et 60 % de sucre."Si ces déchets ont subi une cuisson comment peut-on arriver à la fermentation ensuite?

Sinon merci pour les informations.

" tout dépend des cours du sucre et de l'éthanol." oui justement mais ça dépend des productions, de la météo des surfaces dédiées..

Exemple: le prix Les betteraves de la saison pourraient être achetées 55 euros la tonne contre environ 40€ l'année dernière. Il y a eu une hausse conséquente et cela n'est pas répercuté au niveau de l'E85.

L'énergie est une très grande part du coût de production. Donc il est normal que le prix de vente de l'éthanol augmente en fonction des prix du gaz.

Merci pour ces informations.

Je voulais attirer l'attention justement sur l'opacité du prix de l'E85 dont la fabrication fait appel aussi à pas mal d'énergie non décarbonée.

Les sucres extraits de la racine de betterave ou de l’amidon des grains de céréales sont fermentés par des levures qui les transforment en alcool. Le jus fermenté alcoolisé est porté à ébullition et envoyé avec de la vapeur d’eau dans de hautes colonnes de distillation. La vapeur se charge en alcool qui se concentre progressivement et que l’on recueille sous forme liquide après condensation.

Cet alcool brut titre 92 % minimum.Si l’alcool brut n’a pas besoin d’être raffiné pour faire du bioéthanol, en revanche, l’eau n’étant pas bienvenue dans l’essence, il doit être déshydraté à nouveau afin de pouvoir y être incorporé.

Tout ça pour que ceux qui pensent "carburant vert" à l'échappement soient aussi conscients de ce qui se passe en amont.(A rajouter à la mécanisation de la culture)

Alors cette couleur marron provient de la matière sèche contenu dans ce liquide et une très petite partie du sucre est sûrement caramélisée ( supposition, on ne fait pas d'analyse particulière sur ça) mais ça ne gêne en rien la fermentation. Les levures s'en accomodent très bien.

Pour en revenir aux prix du sucre, il faut prendre en compte également les productions asiatiques et brésiliennes. L'année dernière n'a pas été une bonne année pour eux, ce qui a poussé à une hausse du cours du sucre mondial.

Pour le prix de la tonne de betterave, il est loin le temps des 22 € la tonne.

Cette année c'est plus de 50€ la tonne et c'est en partie dû à la peur d'un faible rendement par hectare avec le risque de jaunisse de la betterave ( dans mon coin on a pas trop été touché ) et aussi le fait que les agriculteurs sont plus frileux à faire de la betterave.

Beaucoup de gens sont réticents, mais je n'ai jamais eu de soucis depuis maintenant 2 ans après ma conversion à l'e85.

J'ai été chez Shiftech qui m'ont fait ça aux petits oignons et m'ont donné les bonnes pratiques. Je recommande vraiment ce préparateur et cette conversion, car je fais parti des rares à avoir le sourire à la pompe.

Merci pour ce complément d'information!

Avec plaisir !

A moi de te poser une question

Le 60 de ton pseudo fait référence à l'Oise ?

Tu as l'air de vivre dans un coin à betterave pour t'y connaître autant.

Je travaille dans la partie distillerie justement et tu as bien résumé le process pour le bioéthanol, nom que l'on donne à l'alcool déshydraté chez nous.

et le GPL à 0,32€ en 2012 ou 2013 ou 2014. C'était en Belgique, mais à quelques km du boulot, juste à la frontière : la station de Rekkem, celle où les douaniers français achetaient leurs clopes.

"Le 60 de ton pseudo fait référence à l'Oise"

Oui bien sûr, pour l'illustration j'ai fait diversion. Quant au domaine de l'industrie betteravière, comme je m'intéresse à tout, dans ma vie professionnelle j'ai eu la chance de visiter une grande sucrerie avec les commentaires d'un technicien.

Pour Paris, il est possible (pour ceux qui ont une voiture au GPL ou à l'E85 d'après le dernier Auto Plus), de stationner gratuitement pendant 6 heures sous réserve d'apposer le disque européen de stationnement.

Il faut faire la demande de gratuité valable 1 an et renouvelable :

https://www.paris.fr/pages/les-autres-offres-de-stationnement-2355

https://unefilleauvolant.com/22453-stationnement-gratuit-a-paris-pour-quelles-motorisations/

Dans certaines autres villes, il est possible d'avoir 2h gratuites de stationnement pour les véhicules GPL ou E85 (est-ce encore valable ?) :

http://www.forumdesmobilites.com/vous-etes-une-collectivite

Personnellement les bidouillages post origine pour compatibilité à l'éthanol ça me laisse dubitatif car si l'auto n'a pas été de base prévue pour elle ne l'est pas plus après.

Et ce n'est sans doute pas sur une, deux ou trois années que l'on peut juger de l'innocuité du E85 sur un moteur.

A choisir donc, direction Ford pour ses moteurs adaptés d'origine ... ou Dacia pour ses versions GPL.

Environ 15% de plus si le boitier fait bien son boulot de manière parfaite (ce qui n'est certes pas toujours le cas), car c'est la surconsommation constaté sur les motorisations qui acceptent l'E85 nativement (moteurs flexfuel), par rapport au SP.

Les résultats peuvent être meilleurs avec une reprogrammation qu'avec un boitier selon les motorisations.

bonjour, poser un boitier éthanol sur une lexus (toyota) est bon d'après votre retour, est cela? cetains se plaignent apres la pose (je suppose que la pose a été mal effectuée, comment savoir qui va bien faire la pose?) merci

vous conseillez donc la pose du boitier su Lexus NX300H 2021?

Comment savoir si la pose a bien été effectuée?

merci