Commentaires - BMW dévoile l'iX M60

250 km/h. Mais pas longtemps...

Il est trop beau

Nan, je déconne

La vache, ça vend du rêve ce machin

Quand on repense à la 1ere M et que l'on voit... ça...

2.5 tonnes à vide.

Donc 2.6T avec les équipements, etc...

Pendant ce temps la une Toyota GR Yaris de 1.28T prend 10k € de malus.

L'écologie on vous dit ! Qu'est ce que vous ne comprenez pas bordel ?

132k€, bagatelle

Il est effectivement assez laid et hors de prix mais ça doit être marrant à essayer quand même.

Rarement # Panzer # aura aussi bien mérité son nom.

Depuis quelques temps le design et BMW c'est une relation contrariée....

Bof, ça marche au final moins fort qu'une TM3 performance à 60k €. Je ne parle même pas des qualités dynamiques et de l'autonomie sur autoroute (vu l'aérodynamisme du parpaing)

Et quitte à se passer des qualités dynamiques, autant partir sur un truc plus sensationnelle genre un SUV thermique avec un gros moteur qui sonne bien.

Non, franchement y'a rien de positif dans cet engin. Si ce n'est l'approbation tacite des écolos-sélectifs si c'est un point clé qui vous importe. Par exemple pour gagner l'éco-respect des gens comme JLPicard and Co.

BMW est dans la démesure sur ce coup-là ... ce truc est trop gros, trop lourd et trop cher.

Qui peut acheter ça, à part quelques milliardaires du moyen-orient, russes ou chinois ?

Je serais curieux de comparer l'intégralité de l'empreinte carbone nécessaire à la construction de ce mammouth avec celle d'un X5 classique par exemple ...

3T d'escrologie qui n'en veut ?

"Avec une telle cavalerie [619 ch], le véhicule peut atteindre 250 km/h."

...

Je ne sais pas à quel moment c'est devenu un argument... de nombreuses caisses random y arrivent aussi hein...

Un buffle horrible.

Vu la quantité de matière pour produire ce pachiderme, c'est clairement pas ecolo!!!

Le poids n'est même pas mentionné tellement il doit dépasser les 2,3 voir 2,5tonnes.

Un véhicule à 130k € pas besoin d'être milliardaire.

Juste millionnaire.

Certes ça réduit en France la clientèle à 0.5% de la population mais ça fait quand même pas mal de client potentiel.

BMW a quand même choisi de sortir la calandre jamais créé depuis le début de la marque en même temps qu'il sort ces premières électriques qui ont bien moins besoin d'entrée d'air. C'est assez contradictoire. L'avantage c'est qu'ils ne pourront faire que mieux pour les prochains designs. Enfin j'espère.

Les dent de castor c'est de serie

La face avant est littéralement un mur. Pas très aérodynamique tout ça.

cette calandre c'est laid tout de même

franchement, qui va acheter cela en europe.....

ca fait un peu chant du signe ce genre de mastodonte pré historique

Étonnamment, comme beaucoup je le trouvais plutôt immonde mais j'ai eu l'occasion de le voir de près en Showroom et j'ai un peu changé d'avis. pas qu'il soit non plus d'une grande finesse mais plus aussi dégueulasse qu'au premier abord.

Comme quoi, encore une fois, à voir en vrai avant de se lâcher.

C'est d'une laideur absolue.

Et je ne cause même pas de l'intérêt du machin...

Bord le, on colle un malus à des voitures tout à fait raisonnable et on peut vendre ce machin peinard. Bien joué, vraiment ^^

C'était juste pour dire quelque chose d'un peu positif au milieu d'un océan de critiques.

Si je devais essayer un VE, ce serait une model S Plaid ou, encore mieux, une Rimac

Mais c'est vrai que le prix de cet engin parait complétement décalé par rapport à la concurrence TESLA.

Dommage que les constructeurs français ne proposent pas de véhicules électriques haut de gamme , les Allemands le font gaillardement sans arrières-pensées .

Je voudrais voir ce que donne la planche imitation bois en pleine été avec leur molette en verre avec un effet loupe, ça va être tout noir

(..)

Avec une telle cavalerie, le véhicule peut atteindre 250 km/h.

(..)

Et une fois à 250 km/h sur une autoroute allemande, combien de temps cette caisse électrique peut-elle maintenir cette vitesse ?

A un moment donné, faudrait arrêter les conneries, car cette caisse, si on la voit sur autoroute lors des trajets estivaux, sera à tous les coups à 110 pour tenter de minimiser les arrêts pour recharge...

Tu parles de quels constructeurs français?

Car chez Bugatti, ça sera clairement le cas d'ici peu.

Après, du côté des généralistes, ben, ça ne sera pas mieux que chez VW.

Et il est difficile d'entrevoir une Peugeot électrique de 600cv à 120k€.

Reste DS, mais le constructeur se doit déjà d'arriver à vendre ce qu'il propose... et Alpine, dont on verra probablement de puissantes versions électriques à tarifs élitistes, mais loin de la philosophie d'Alpine.

Effectivement, il y'a des grosses incohérences dans ce développement du VE à tout prix. Celle ci en est une, comme les hybrides rechargeables dispensées de malus sur la base d'un cycle absurde

Oui, absurde totalement

Carrément!! Ca fait peur

Comme tous les SUV BMW une horreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A la poubelle, NEXT.

A voir pour Alpine, vue qu'il se dit que la marque pourrait s'allier à Lotus pour la remplaçante de la A110 électrique. Avec un peu de chance, Lotus et Alpine garderont en tête que leurs phylosophie commune, c'est un poids mesuré avant tout .

Hors mis une minorité de gens, l'Humain se fout complétement de l'état de la planète et ne pensent finalement qu'a son "plaisir", donc on est plus à un véhicule de plus de 2 Tonnes près...

C'est mon avis.

Ce respect soudain pour la planète (je ris) n'est que business.

On commence à en voir à Monaco et ses environs.

Même pas, la seule voiture qui trouve grâce aux yeux de Picard est la TM3, le modèle que lui même possède quoi.

Pour les gens, je ne sais pas, mais pour les industriels ce n'est qu'un nouveau vecteur de croissance économique, ça c'est un fait.

greenwashing et ultra moche en plus...

Entendu, mais si l'avenir du business c'est l'écologie, tant qu'il s'agit de faire de l'argent les industriels comprennent très vite où est leur intérêt, il vaut mieux que ce soit plutôt en ce sens même si dans beaucoup d'annonces ou de projets il faut séparer l'écume de la vague.

millionnaire pour acheter une caisse a 130k€???? avec un leasing en suisse on roule dans ce genre de voiture pour 2000€/mois. et on est pas millionnaire En sachant qu'en prolongeant la durée du leasing a 6 ans (tx d'interets 1 à 2%), on devient proprietaire.

C'est gentil de la part de BMW de vouloir repeupler la Terre de baleines. Mais non merci

Le crédit, c'est fantastique et ça permet de rouler au dessus de ses moyens.

Je préfère la frugalité d'une Dacia Spring à la vulgarité et à la débauche de cet étron sans intérêt.

oui mais bon, en cas d'accident vaut mieux être dans cet étron que dans le cercueil roulant sino-roumain .......

rappelle-toi la scène au début du film "le Corniaud", la voiture de Bourvil aurait pu être une Spring ....

petite nuance: sans intérêt pour toi.

quand tu as les moyens de mettre 2000€/mois dans une voiture, tu roules pas au dessus de tes moyens

et puis quand tes intérêts d'emprunt sont inférieurs aux intérêts de ton argent placé c'est tout bénef.

je suppose que tu es locataire et que tu économisés de l'argent pendant 20 ans pour enfin pouvoir acheter ton appartement ou maison cash?????

Les photos sont clairement du printemps ou de l'été dernier, comme quoi ils étaient pas pressé de la présenter, et ni visiblement de la vendre ...

et ne jamais oublier que les banques prêtent uniquement a ceux qui peuvent rembourser

Pour mettre 2000€/mois dans un leasing c'est qu'on est blindé de thunes, Suisse comprise. Tu vis dans une réalité parallèle ? Avoir les moyens de les mettre c'est une chose, mais l'envie de jeter 2000€/mois dans une voiture en est une autre.

Deja vu ici aux Pays-Bas ...

Mordus d'électriques ...

Pas de road tax (200€/mois voir + pour un SUV diesel de 2 tonnes et +, au moins 100€/mois pour un SUV essence qui boit comme pas possible de l'essence à 2€/litre)

Hors carburant déjà un gap de 2500€/mois, 25k€ en 10 ans.

Vous me direz le mec qui l'a acheté 120k€ ou + s'en fou, mais ptet que ca l'a eloigné d'un X5 3.0D ou gros range rover, surtout s'il est écolo ou gadget dans l'âme et qu'il peut recharger chez lui.

Ou ptet qu'il roulit en X3 3.0 essence à 80k ici mais que du coup il a pu se permettre un gros 4.4 ostentatoire et dernière generation, un peu futuriste, pour le même cout total sur 5 années d'utilisation, pour peu qu'il puisse recharger chew lui. Ca 'm'etonnerai que ce genre de mec avec leur moyens n'ai pas d'ailleurs deja un autre gros vehicule a la maison.

Ca rejoins un peu le cote que pour les riches, en effet, mais on va en voir ici quand meme, pour les cas individuels de chacun comme ceux que j'ai deja vu je pense.

Juste quelque infos pour mettre les choses en pespective, je sais que j'adorais voir ce genre de com quand j'étais encore en France :)

Dans ce cas c'est stupide de mettre autant d'argent dans une voiture, plutôt que de capitaliser pour devenir en très peu de temps millionnaire en capital.

Après chacun fait ce qu'il veut de son argent, mais le capital rapporte et suis l'inflation (voir la dépasse). Cette voiture va perdre la moitié de sa valeur en 3 ans en toute probabilité. Une LLD n'est qu'une décote + une marge. Partant de la, il est bien plus judicieux de d'abord capitaliser et de devenir à minima millionnaire en capital avant d'acheter une voiture à 130k euros.

1 million de capital pour une voiture à 130k euros ça fait un ratio de 13%. Ca me parait un minimum raisonnable.

Surtout que cette voiture : on ne peut pas parler d'investissement plaisir comme pourrait être le fait d'acheter une 458 Italia d'occasion à 130k euros.

On n'y comprend plus rien dans les appellations BMW

Il y a à peu près 5% de millionaires en France.

Par ailleurs cette catégorie de véhicule est souvent louée en tant que véhicules de société.

Les français consacrent environ 15% de leur revenu disponible à la voiture.

Avec un revenu après impôts de 10.000€ mois (ce qui est beaucoup pour un salaire seul, mais pas si énorme que ça pour un couple), il est donc tout à fait envisageable de dépenser 2000€/mois pour sa voiture (ce n’est pas forcément très malin, mais chacun est libre de dépenser son argent comme il l’entend).

La France compte 720 000 millionnaires environ en dollar. Donc probablement 600 000 en euros.

Ca fait 0,88% de la population pour être exacte.

Mais tous les millionnaires n'ayant pas encore 130k euros de disponible sur leur compte pour financer cette auto, tabler sur 0,5% de la population en capacité de financer cette auto, ça ne me parait pas choquant pour mon estimation : je pense pas être très loin de la vérité.

5% des plus riches en France c'est un salaire mensuel de 4700 € / net par mois. Même si le capital ne dépend pas que du salaire (on peut hériter), c'est en général souvent proportionnel. 4000 € Net Mensuel étant le salaire minimum en Suisse à Genève (pour information). Le seuil dit de "richesse" (correspondant au double du salaire médiant) en France est de 3125 euros pour une personne seule.

Le seuil de richesse en Suisse est de 11 396 € par mois (pour information).

Donc oui, il y a une grosse différence entre la France et la Suisse. En Suisse le nombre de client potentiel est bien supérieur à la France mais c'est comme comparer le Canada et l'Argentine en terme de développement on est pas du tout au même niveau. Tout comme dire : oui mais en Suisse tout est plus chère par rapport à la France revient à dire oui mais au Canada tout est plus chère qu'en Argentine.

10 000 € par mois après impôt, il faut gagner environ 13 500 € NET / mensuel ca correspond à moins de 1% de la population qui gagne se montant (en France).

En Suisse probablement autours 10% de la population.

Conversation de Communiste refoulé. Les Français font ce qu'ils veulent de leur argent et les constructeurs proposent ce qui est susceptible de se vendre (pas forcément en France).

Il n’y a tout simplement pas de constructeur français sur le créneau premium.

En Allemagne Mercedes a toujours été sur ce terrain, et après plusieurs décennies d’efforts, BMW (qui avait une image sportive dans les années 70, mais pas haut de gamme) et Audi (qui était une marque quelconque dans les années 70) ont réussi à se hisser à ce niveau.

Les constructeurs français n’ont jamais eu de stratégie pour devenir premium.

Citroen essaye actuellement de développer la marque DS et de la faire monter en gamme (mais il faudra 20 ans, avec des produits très qualitatifs, pour que la marque soit reconnue comme premium).

Renault aurait pu le faire avec Alpine, mais il ne l’ont jamais tenté.

VW, lorsqu’ils ont racheté Audi, lui a patiemment fait grimper les échelons. Peugeot aurait pu suivre, à la même époque, la même stratégie avec Talbot. Au lieu de ça ils ont créé des clones de modèles Peugeot, et 10 and plus tard Talbot était mort.

Les constructeurs français ont pensé qu’ils pouvaient occuper tout l’espace, de l’entrée de gamme au haut de gamme sous la même marque (ils se disaient qu’il suffisait de creer des séries spéciales Baccarat, Initiale ou Roland Garros pour devenir premium). Les Japonais (comme VW avec Audi) ont bien compris qu’il fallait des marques parallèles : Lexus pour Toyota, Accura pour Honda, et Infiniti pour Nissan.

Il y a 2,5 millions de millionnaires en France.

Mais qui ira mettre près de 150 k€ (1 million de Francs pour les vieux ! ) dans un engin aussi laid et affreux, qui ne peut pas faire 400 kms d'une traite sur autoroute, qui pèse près de 3 t avec les passagers, le tout pour faire un 0 - 100 en 3,5 s de temps à autre ...

Prenez une entrée dans un parc d'attraction type Europapark (pour rester dans le Deutsch Kalitat), vous avez des manèges qui vous font subir une accélération 0 - 100 en moins de 3s et pour beaucoup, beaucoup moins cher !!!

Sans parler de la revente quasi impossible en occasion !!!

La méthode de calcul ne doit pas être la même partout :

https://www.femina.fr/article/combien-y-a-t-il-de-millionnaires-en-france-et-dans-le-monde

"Le Crédit Suisse dévoile ainsi chaque année son palmarès des millionnaires. Attention, milllionnaires en patrimoine « tout compris » : l'épargne financière mais aussi l'immobilier (résidence principale, secondaire et investissement locatif) et les dettes,"

Ah !!!! Ca prend en compte les dettes !

Donc c'est juste des millionnaires en capital emprunté ton chiffre ! Pas en capital possédé réellement !

Pour faire simple : un gars qui à 300 000 € d'apport pour une maison à 1 million d'€ se retrouve millionnaire dans tes statistiques.

Sauf qu'il a des traites bancaires mensuels à 3440 € / mois.

C'est pas un vrai millionnaire pour moi.

Bizarre cette obsession pour la Suisse.

Absolument pas. Il y a une devise assez simple.

C'est en s'inspirant des meilleurs que l'on devient aussi bon.

Et la Suisse est un des pays au monde avec le meilleur niveau de vie.

Ce qui est étrange de mon point de vue c'est de ne pas regarder ou feindre de ne pas voir les pays qui font mieux que nous. Par exemple en Allemagne il y a 25% de mortalité en moins sur leur route, on pourrait copier leur modèle, mais non on a trop d'égo pour ça.

La Suisse est un pays exemplaire sur plusieurs points : la démocratie, l'économie, la préservation de l'industrie, et le confort de vie.

Mais Bourvil s'en était sorti totalement indemne, et avait fini par conduire une Cadillac.

En plus, suffisait à priori de recoller les morceaux de la deudeuche.

On est content pour toi, parce que tu dois être très bon du coup à t’inspirer de la Suisse en permanence et à tout propos.

En effet, tu as vu juste.

En fait, c'est juste le prototype maquillé de la future Rolls Royce électrique, et là tout s'explique...

Pendant des décennies la calandre RR s’affirmait comme imposante en comparaison de ce qui existait dans le paysage automobile.

Aujourd’hui elle parait presque modeste.

en Suisse plus tu as de dettes et moins tu paies d'impôts. l'état suisse favorise l'emprunt et l' investissement

Difficile de faire plus laid. Très utile des roues de chariot en 22"...

c'est pas un vrai millionnaire pour toi mais il peut payer 3500€/mois de remboursement immobilier.donc c'est ce que je disais on peut payer très cher des mensualités de voitures pour se faire plaisir et rembourser un prêt immobilier important sans être millionnaire.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi !

Ce sont ceux qui n'y ont jamais travaillé et habité pour avoir une version si idyllique de la suisse

Oui mais le fera t'il ?

Pourquoi ne le ferait-il pas puisqu’il peut se le permettre ?

Pas forcément

Parce que perdre 60k euros en décote en 3 ans c'est pas très malin tant que tu n'es pas a l'abri derrière un gros capital.

Lorsqu’on achète -ou loue- une voiture, ce n’est pas le capital qui compte, c’est le revenu.

Une décote de 60k€ sur 3 ans parait importante pour toi, mais elle reste tout à fait absorbable lorsque l’on dispose de revenus de 150k€ annuels.

C'est juste pas malin.

Et en général quand on gagne 150k € par an, on est un peu plus malin que la moyenne.

Par contre quand on a déjà capitalisé bcp, la on peut se permettre de claquer 20k / an, on le sent moins passer…

Après tu trouveras toujours un mec qui gagne 2500 € par mois et qui vie chez ces parents et qui claquent 2000 € / mois dans une LLD... mais c'est marginal.

La clientèle type en général est millionnaire en capital possédé pour se permettre un tel TCO.

Si justement les riches ne font que s'enrichir en général (cercle vertueux), c'est qu'ils ne claquent pas tout avant d'avoir un certain capital.

https://www.expertleasing.fr/peut-on-cumuler-loa-et-pret-immobilier.html

"Il est tout à fait possible de cumuler un contrat de leasing en LOA et un prêt immobilier. Mais attention, cependant. Ce contrat de location est considéré comme un crédit à la consommation.

Quand on veut devenir propriétaire, les ressources et les charges sont étudiées par la banque pour vérifier le bien-fondé de la demande. Le demandeur doit être en possibilité de demander ce prêt au regard de son taux d’endettement. Si le contrat de leasing ne pose pas de problème à la banque parce que le taux d’endettement de la personne ou du ménage est inférieur à 33%, il n’y a pas de raison de s’opposer au prêt."

La stratégie des "riches", c'est de ne jamais atteindre 33% d'endettement pour pouvoir investir, capitaliser et rester dans un cercle vertueux.

Si tu à un leasing à 2000 € par mois et que tu gagnes 10000 € par mois, tu es déjà à 20% de taux d'endettement sur un bien qui perd 20k € par an.

Pas malin du tout si on a une stratégie moyen terme et pas uniquement ultra courtermisme d'enrichissement.

Et puis il y a les impôts : quelqu'un qui gagne 150k € donne 42k € à l'état en impôt. Il faut aussi le prendre en compte dans le calcul.

Je ne prétend pas que c’est malin (ça c’est à chacun d’en juger par rapport à sa propre situation financière, ie stabilité des revenus, héritage prévu, scolarité des enfants… ), je dis simplement que c’est un choix possible et qui n’est pas déséquilibré (contrairement à l’exemple que tu cites du type qui gagne 2500€ et qui en claque 2000 pour sa voiture - ce qu’aucun organisme de crédit n’autorisera au passage). Dans le cas d’un patron de PME qui fait passer le leasing sur le compte de la société, c’est peut être même fiscalement intéressant.

a quel moment s'arrête ta notion de plaisir? a quel moment tu te prives de quelque chose dont tu as envie? en dehors de l'argent je vois pas.

c'est certain qu'en achetant des xsara a 3k€ et des megane a 15k€ on risque pas de trop perdre a la décote. Le problème c'est que tu transposes tes faibles revenus aux autres qui en ont beaucoup plus.

Mes faibles revenus.

Non je justement je suis pas si loin de ce cas de figure. Mais globalement mon raisonnement s'applique à tous les niveau de revenu.

On peut se faire plaisir et limité les pertes d'argent. Mon ancien patron à eu M2, Vantage, F355, il n'a jamais perdu ne serait-ce qu'un cinquième de la décote associé à un gros SUV VE neuf et il gagnait bien plus que 150k € / an.

Concernant mes achats la prochaine sera sans doute une BMW 140i de 2017 avec 45mkm environ acheté autours de 32k euros.

Et je pense que je ne perdrais encore que très peu d'argent quand je la revendrais (en proportion du prix) car la grosse décote est passé, et le modèle coche toutes les cases pour garder une très très bonne cote.

Faux pas croire, on peut mettre même 200k euros dans une voiture et minimiser les pertes.

Du reste je pense que d'ici quelques temps j'achèterais une supercar, ça colle avec ma stratégie financière.

Mais je perdrais pas d'argent, j'en gagnerais ! TCO positif, c'est ça être riche l'ami ! Sinon ça s'appelle un future pauvre !

Est-il possible de prendre en exemple la Suisse, un paradis fiscal qui a érigé le secret bancaire en loi, qui poursuit les lanceurs d'alerte, dont certaines banques ont triché (en démarchant de manière illégale en France par exemple) ? Avant qu'Obama ne finisse par leur mettre une claque dans la figure. Bien méritée.

sinon on peut parler de la colonisation française avec ses massacres, la conquête de l'Europe de Bonaparte (notre Hitler a nous qui a remis à jour l'esclavage), les essais nucléaires de la France en Polynésie française ou des nuages radioactifs se sont dirigés sur Tahiti et personne n'a rien dit ni prévenu la population,....

mais oui mais oui

Ces VE qui annoncent des puissances démesurées sont ridicules.

Un VE est tributaire de sa batterie et de son efficience..........demain une 208 peut sortir 1000 cv sans trop de soucis grâce à la magie du moteur électrique........mais fera 50km en utilisation complète.

Il n'y a pas que des smicards en France avec tout le respect que j'ai pour eux.

J'ai bossé a l'école, j'ai créé ma société, ça paye. Passe le message à tes gosses si tu en as.

Carwow a comparé une i4 m50 et une TM3 performance et malgré les chiffres en faveur de la Tesla, c'est bien la BM qui est devant

Et je suis sûr qu'ils feront pareil avec celui là et un X ça sera intéressant

C'est d'ailleurs pour ça que plein de Suisses veulent devenir français et placer leurs sous en France.

Ah non, c'est l'inverse.

Tu compares une politique et des comportements passés, voire très lointains, avec le comportement actuel de la Suisse.

Chapeau l'artiste.

Tu n'es plus à une stupidité prêt !

Donner comme exemple à ses enfants des types qui prétendent des trucs sur des forums ne me parait pas être la meilleure éducation qu’on puisse leur donner.

Le conseil n'en demeure pas moins pertinent. Après si tu fais parti des gens qui pensent qu'en foutant rien a l'école on réussi a bien gagner sa vie j'ai pas de soucis avec ça et d'une certaine manière c'est pas tjrs faux : ta fille pourra faire du X ou être influenceuse et ton fils sera peut être bon au foot.

Quelle lucidité !

De plus en plus épatant !

Tu as tout compris : ma fille est une star du X et mon fils est un champion de foot.

Mais je n’en attendais pas moins de quelqu’un dont le parcours de vie (pensez donc : il est sur le point d’acheter une BMW ! ) l’autorise aujourd’hui à donner des conseils auxquels personne n’avait pensé jusqu’à maintenant.

j'ai 49 ans et j'ai créé ma société en Suisse il y a 22 ans. Dans 5 ans maxi je vends tout et je suis en retraite. Continues à faire le beau auprès des minettes avec tes voitures a 15k€, on boxe pas dans la même catégorie.

parce que c'est le passé c'est pardonné ? c'est en connaissant l'histoire qu'on crée l'avenir.enfin pas pour tout le monde vu ton niveau.

Il est donc possible de "réussir dans la vie" sans être très intelligent. Cqfd. Juger les gens à leur voiture à 15 mille est assez naze.

J'ai 2 divorces dans les dents, un max de pension alimentaire......faut se détendre les bourges, une fois les problèmes financiers évincés, un autre prends sa place, vous ne serez jamais heureux.

Le VE est une hérésie, sa logique ne dépassera pas les 20 ans quand le moteur à combustion a passer les 100 ans......