Commentaires - Bientôt des camions de 60 tonnes et 25 mètres sur nos routes

Y a du lituanien qui va se retrouver bloqué plus vite qu à son tour , first

L'europe dans toute sa splendeur: agriculture intensive, glyphosate , recul sur reach et maintenant des camions de 60 tonnes...(diesels les camions)

Mais il parait qu'il faut tous rouler en VE, ca va nous sauver de tout..

C'est la décision la plus stupide que l'on pouvait prendre en termes d’écologie et de sécurité sur les routes.

Nous sommes sur un continent qui permet l'utilisation très généralisée du transport lourd par voie maritime, fluviale et ferroviaire...

ET l'UE pousse à l'usage du transport lourd le plus gourmand (et donc cher) et destructeur en termes de ressources.

Même en termes de pure économie, le coût du transport routier lourd sur longue distance est parmis les moins concurrentiels qui soit

Ce n'est pas un hasard si ce sont les portes containers geants et les villes industrielles côtières qui ont fait la fortune de la Chine

Vaut il mieux deux camions de capa 44tonnes à moitié remplit ou un seul de 60 de 60tonnes.

En comptant le surpoids d'un deuxième tracteur et de remorque à moitié vide.

Si il y avait mois de chose à transporter, il y aurait moins de camion.

Il vaut mieux eviter au maximum tout type de transport lourd par voie routière.

La prédominance de la route en Europe est une stupidité qui plombe notre économie.

Le transport routier n'a de sens que sur de courte distance et/ou dans des zones où il est le seul choix possible.

Quel décalage entre le titre qui nous dit que c'est possible dès demain et la dernier paragraphe qui indique que chaque pays pourra faire ce qu'il veut.

Par ailleurs, on peut rappeler que ce n'est pas parce que le parlement européen vote un texte qu'il arrive comme ça chez les pays membres. Il y a une phase de négociation entre eux qui peut amender le texte.

Toute façon à part faire des sorties d'autoroute en zone industrielle ils pourront pas faire grand chose un tournant de village et c'est fini

Après les voitures de 2.5 à vide qui font du 0-100 en 5 secondes ... ça me choque davantage mais bon

Avec les 50 milles rond point et dos âne bon courage...

On n'a déjà les routes défoncer

Faut bien livrer les merdes commandées sur AliExpress, Amazon, Zalando, Shein, Temu, ...

Le réseau routier n'a pas fini de souffrir (on a déjà assez de pachydermes électriques de 2-3 tonnes) et doubler ces trucs sur le réseau secondaire ...

A ne réserver qu'aux autoroutes avec tarification en adéquation, tu uses, tu paies.

Je dirais plutôt que moins le fret routier coute cher, et plus il y aura de camions... Et en autorisant les camions de 60 T, l'europe va faire baisser le cout du fret routier...

Et la fête continue!!!

Pas demain que l'on va réellement diminuer notre emprunte carbone sur notre planète "unique", diminuer les pollutions, diminuer cette course en avant inutile basée sur le libre échange, avoir plus tout en se moquant des ressources naturelles, etc...

Aller, roulez bien, dépensez bien, les caisses de la France sont vides et demain va être très très dur, avec ou sans la guerre avec Poutine.......quoique, comme disaient les anciens en 1968 "une bonne guerre, c'est ça qu'il vous faudrait!!!"

c surtout que les infrastructures sont pas prévues pour. Les camions normaux sont parfois bloqués à certains ronds points alors eux ça peut être marrant.

"Cela signifie que cette dernière autorise les poids lourds à rallonge avec deux ou trois remorques vont être autorisés désormais à circuler sur nos routes."

Trois remorques ? Du coup il va mettre combien de temps à dépasser Fedo avec son Berliet euh sa 4L euh sa C3 ?

Plus sérieusement, encore une aberration que les euro-droitards ont voté tout sourire.

Mais à ce qu'il paraît ya que des "zecolopasteques" à Bruxelles...

Mais quel tas de parasites...

Tout dépend si le "texte" est une directive ou un règlement européen. La latitude des pays membres n'est pas la même à l'adapter au droit national.

pauvre Fance ah pour ça il vote vite mdrr !!

Ya quand même la non-interdiction du glyphosate soutenu par les macronards et l'entrée de l'Ukraine dans l'UE sans rien définir des échanges commerciaux ce qui va encore plus pulvériser notre agriculture...

Tu parts du principe que si il y a une baisse du prix du transport grâce à ce principe, elle sera répercuter au consommateur. Franchement pas certain.

Mais admettons, donc les "gens" achètent des "trucs" essentiellement parce que c'est pas cher à livrer?

Ça amène deux choses

1 Le prix des "trucs" est vraiment négligeables. Donc on ne peut pas se plaindre de l'inflation généralisée.

2 Si les "trucs" ne sont plus achetés uniquement par rapport à réel besoin, c'est bien que les gens sont ultra riches.

D'où ma réflexion de départ, plutôt que de lutter contre un transport plus efficace, mieux vaut diminuer le besoin de transport.

Quelle est la finalité d'un texte européen sur les camion de 60 T alors ? Si ce n'est permettre leur circulation sur les routes européennes en fin de compte !

La tartufferie de l'europe n'a pas de limite !

Tu ne m'as pas compris: je suis absolument contre ces camions de 60 T alors que pendant le meme temps on nous serine avec la RE 2020 , la rénovation energétique et les VE.

Les agriculteurs se plaignent que rien ne peut remplacer le glyphosate donc quelque chose ait fait pour les aider. Mais c'est mal car ça pollue. Donc il n'y a aucune bonne solution à ce problème en l'état.

Avez-vous une date pour l'entrée de l'Ukraine dans l'UE ? Je pose la question car on attend toujours celle de la Turquie, qui n'arrivera jamais bien que les négociations aient été ouvertes pour.

Comme si en augmentant le PTAC des camions on donnait la possibilité à ce moyen de transport de garder une charge utile acceptable tout en transportant un poids important en batterie ce qui permettrait au transport lourd d'accéder à la transition électrique.

Le transport en ferroutage va de ce fait être mis de côté pour des années. Ces ensembles pourront sur des milliers de km ("lignes droites" autoroutières essentiellement)transporter un conteneur de plus avec le même tracteur et un seul chauffeur. Et des chauffeurs on en manque...

Amazon a affrété une ligne régulière de fret entre Blois et Lyon à un transporteur local. Il y a des aller/retour à vide pour respecter le contrat.

"Des arguments qui dépaysent fortement à de nombreux euro-députés français et..."

Il faudrait que l'auteur relise le travail du stagiaire de temps en temps.

Sinon, pour rester sur le sujet, personne n'en parle mais ça risque d'être intéressant au moment de dépasser de tels ensembles sur une route à 80km/h quand on voit déjà ce que cela donne avec un 38t standard. Visiblement la sécurité routière n'est visiblement pas une priorité de nos édiles bruxellois.

Depuis quand tous les pays européens sont-ils soumis aux mêmes règles ? Il y a une base commune et après il y a des discussions. Le meilleur exemple est le Danemark, qui est dans l'UE depuis très longtemps.

De ce que j'ai lu ailleurs, le but est surtout de normaliser les formats possibles pour faciliter l'utilisation de tels camions entre différents pays.

Enfin, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le fait qu'un texte peut être proposé par le parlement et amendé par les états membres ensuite ? Je comprends que ça crée un conflit chez vous puisque cela implique que l'UE n'est pas le méchant mais que c'est votre propre gouvernement qui a validé ce qu'on lui proposait.

Ouvrir les discussions sur les camions de 60 tonnes et venir prétendre qu'on en veut pas les autoriser...

Que se passera-t-il une fois ces camions sur nos routes?

Quantité de villages ont interdit le transit des camions actuels. Les chauffeurs passent quand même sauf si des obstacles physiques sont mis en place. Rappelons nous du pont limité en charge qui s'est effondré il y a quelques temps suite au passage régulier de camions plus lourds.

Avec ces trains routiers de 25m et les guidages GPS suivis sans discernement, il va y avoir de quoi remplir les colonnes «faits divers».

Sinon il n'y a pas que moi qui ait des pbs avec cette europe: RDV après les elections...Macron est obligé de foutre la trouille aux gens avec la guerre pour limiter les dégats...C'est consternant.

Problème déjà présent pour les 44tonnes, si le transporteur ne peut pas faire passer son camion : ben il passe pas. Donc soit ils n'achètent pas de super poids lourd, soit le lobby du transport pousse à réaliser de nouvelles infrastructures.

Pour les infrastructures, la question est plutôt leur dégradation avec l'augmentation continuelle du poids à transporter.

J'ai bien compris que tu étais contre les 60tonnes. Mais reste à savoir pourquoi être pour et pourquoi être contre.

De l'article aux commentaires, il n'y a que des avis de principes mais finalement pas grand chose de précis et concret.

Faut revoir vos sources dans l'UE les camions peuvent faire jusqu'a 20.35m 44T ( donc vos 38 tonnes... ) et certains transport peuvent aller au dela hors convoi exceptionnel.

Absolument pas, une directive européenne est adaptée dans son esprit et de manière non contraignante au droit national, alors qu'un règlement européen doit être transposé tel quel dans la loi.

Dans les deux cas il y a une échéance d'application et même pour une directive les états membres doivent rendre des comptes sur les résultats obtenus.

C'est du pragmatisme. Si les transorteurs y voient un intérêt économique, soit.

Je pense que si l'on doit attendre un réseau ferroviaire fiable et efficace, on n'avancerait jamais.

En attendant, cette solution me semble être un moindre mal.

Tu choisis donc le mal, même moindre.

Ceci dit, il y a déjà le passage de convois exceptionnels, dont les poids et dimensions peuvent être bien supérieurs encore.

Ce qui serait surtout important de faire, c'est d'interdire de circulation à ces véhicules et même à des camions moins longs et moins lourds tout un tas de routes et rues qui ne sont pas faites pour ce genre d'engins.

Mais ça, ça n'est pas évident, même si on pourrait déjà mettre en place à l'entrée de certaines routes les mêmes dispositifs qu'à l'entrée de certains passages bas de plafond ou devant certains ponts fragiles. Mais de manière générale, faudrait des GPS dédiés à ces engins avec des routes autorisées et d'autres, non.

ça me rappelle la fois où l'un de mes voisins avait commandé du bois (pour se chauffer) et que c'est carrément un semi-remorque qui s'était pointé. Sauf que le conducteur m'avait demandé si je pouvais déplacer ponctuellement ma voiture, garée dehors (et autorisée à y être), simplement pour avoir la possibilité de quitter la petite ruelle résidentielle non prévue pour ce genre d'engin.

Et même une fois sur la petite départementale étroite, bonjour pour y rouler, notamment avec tous les dos d'ânes et chicanes qui ont installé.

bref, Ok pour ces "road trains", mais uniquement sur les grands axes adaptés et pour des points de départ et de destination également adaptés.

il n'en reste pas moins qu'on devrait plutôt développer le ferroutage, plutôt que de continuer d'inciter au développement de ces conneries.

dans ce cas, autant passer au train = une locomotive avec une palanquée de wagons.

d'ailleurs, comment faisait-on, avant 1900 ?

ben pour le coup, pour dépasser sereinement ces road trains sur les départementales, mieux vaudra du répondant en terme de puissance sous son capot.

d'autant plus sur des lignes droites françaises qui ne sont pas aussi longues que dans le désert australien.

oui oui bien sûr, on va vite voir le résultat de cette entourloupe...

et les routes et autoroutes vont avoir leur revêtement flingué encore plus rapidement...

c'est un problème assez remarquable je trouve, le revêtement est complétement détruit par les poids lourds mais ceux-ci ne payent pas suffisamment cher le passage, c'est les automobilistes lambdas qui payent la facture.

Bonjour, enfin, s'est une très bonne nouvelle, moins de pollution sur une tournée dédiée. Déjà en place en Espagne sur les grands axes, il y a de bon axes pour la France. J'espère qu'il ne mettront pas trop de bâtons dans les roues à ce nouveau transport

le pragmatisme c'est pas avec ça qu'on fait un politique écologique ou bien économique sinon on vit en dictature.

être pragmatique, c'est la médecine de guerre: c'est soigner les blessés qui valent le coup et laisser mourir les autres...

Voyez-vous ça quelle joie et après tu as des mecs qui viennent nous casser la tête sur la voiture thermique

puis 2010 le frêt en Europe baisse ; comme les m2 construit ,nous sommes en UE en descente énergétique et matérielle , baisser les conso d'énergie c'est de relocaliser les besoins des gens au plus prés de leur lieu de vie et ainsi réduire les distances de transport , il faut quitter cette économie de flux mondialisé si l'ont veut résoudre nos problèmes climatique!

Il faut VRAIMENT être totalement idiot pour ne pas comprendre que ces engins ne sont PAS adaptés à notre réseau routier.

Idiot, ou Europhile... toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Le 09 juin, gardez en tête la liste interminable des conneries faites depuis 40 ans par cette Europe de cinglés...

J’espère que les infrastructures routières en particulier les ponts pourront suivre !

Déjà que la France manque cruellement d’argent…

Sauf que cera ensuite aux états de décider localement si oui ou non ils acceptent. Et pour le moment, la France a dit non....

La france a dit non parce ce sont les européennes dans 3 mois et que le parti présidentiel est aux fraises dans les sondages...

L'alternative qu'est le FRET ne correspond pas à tous les usages (un camion va jusqu'à chez le client contrairement au train) et accessoirement, le FRET est mort tant qu'il sera au main des syndicats d'extrême gauche qui cancérise tout ce qu'ils touchent.

Je me demande si en france, ils auront droiit à des méga péage ?

Bonjour les accidents. Entre ceux qui vont vouloir doubler car leur voiture roule vite et les face à face.

On en reparlera par temps de pluie...ça fait peur pour arrêter un dinosaure pareil...

Il faut savoir être pragmatique a moment donner. D'un coté le transport est en croissance, et le ferroutage et autre alternative ne représentent qu'une part infime du transport total, le camion electrique est une chimère. Donc une réduction de 10 % de CO2 sur le routier c'est toujours bon a prendre en attendant mieux. Pour le reste les arguments ne sont pas scientifique : en suede par ex par plus d'accidents, de route défoncée ou de camion englué dans un rond point...

Ce sont 2 problèmes distincts : si un camion ne doit pas circuler à un endroit et qu'il le fait quand même (ce qui est déjà le cas avec le 44t), le problème n'est pas le poids du camion, mais le comportement du chauffeur et le recours des maires contre ces pratiques

l'Europe du tout camion ROI !!!!

avec bientot de l'Ukrainien au volant....

Je préfère ça aux camions extrêmement haut comme on peut voir en Angleterre, jusqu'à 5m visiblement. Un non-sens aérodynamique et physique (risque de chavirer).

Il faut baisser le CO² par tonne transporté, et il y a une pénurie de chauffeurs, pourquoi pas après tout ; a 25m au moins ils iront plus sûrement sur autoroute, ça me va.

Allons, il faut bien que les neuneux puissent se défouler sur l'UE voyons !! 30 ans que sa dure, c'est un style journalistique parfaitement diffusé maintenant.

Rien de plus simple que d'avoir des GPS avec cette nouvelle catégorie 25m. Mais vous trouverez bien le fait divers où ça a buggé, j'en suis certain.

Va donc demander aux "bonnets rouges" pourquoi.

Oui et non.

Le problème, c'est lorsqu'on s'adresse à la SNCF, gangrènée par CGT et Sud Rail.

Concernant le Fret, il y a des entreprises privées qui peuvent et font d'ailleurs le taf.

Malheureusement, c'est la SNCF qui se charge également du réseau ferroviaire, en France. Et il est là, le problème.

Idéalement, faudrait que l'Etat se débarrasse peu à peu de ce réseau ou parties de ce réseau en le vendant à plusieurs entreprises privées.

D'autant que la SNCF est déjà infoutue d'assurer la maintenance de nombreuses lignes.

Mhm, ça va faire du bien aux routes déjà pas assez défoncée, vu le peu de moyens mis par l'Etat français pour les entretenir! heureusement, c'est compensé par les SUV, engin pratique pour passer vite sur les nids de poule!

si c'est soumis à l'accord de chaque pays, il y aura encore du temps avant d'avoir ces camions sur les grands axes européens. Heureusement, car 25m, c'est à peu près la longueur d'un terrain de tennis. A dépasser, surtout si on a une voiture peu puissante, voire un autre camion, c'est très problématique.

Voilà pourquoi il faut des VE puissants. Tout se tient.

C'est la charge à l'essieu le plus important pour la chaussée. Le principal ,c'est la charge sur chaque roue, la pression au sol.

Il y a du dégat si les roues "ripent", mais comme la vocation de ces ensembles, est la longue distance.

Actuellement l'estimation pour la dégradation de chaussée c'est 12000 voitures idem un camion qui respecte le maximum à l'essieu .

De plus les communes peuvent interdire les camions trop lourds ou trop longs .

Essaie donc d'envoyer à l'autre bout de la France, 20 tonnes de betterave par exemple ou ce que tu veux .

Tu verra qu'a moins de 10 wagons soit 600 tonnes, ton besoin n'est pas pris en compte.

Quand au délai............prend comme objectif la saint Glinglin !

Alors personnellement, je préfèrerais que l'état garde tout ce qui est infrastructure (rail, route, câbles pour tous les réseaux) et que des entreprises privées les utilisent en payant plutôt que de faire la même bêtise que pour les autoroutes.

Pour les dépasser une 2cv ou une 4L auront bien du mal.

Au contraire, avec une VE, si tu dépasses les 80, ton autonomie dégringole.

Donc, le mieux sera de rester... au cul de ces road trains, pour optimiser justement l'autonomie.

Bref, nul besoin de puissance importante.

(..)

De plus les communes peuvent interdire les camions trop lourds ou trop longs .

(..)

ça n'est à priori pas si simple que ça, vu que je n'énumère pas le nombre de fois où l'on nous explique à la télé que tel patelin est traversé par une ribambelle de camions dont les habitants se plaignent constamment, avec un maire qui nous explique alors qu'il a fait une demande d'interdiction aux autorités, mais sans réponse en ce sens.

bref, je pense que c'est possible, mais à la condition express qu'il existe pour les routiers un moyen de... contourner les dits patelins, ce qui n'est pas et de loin toujours le cas.

sauf que ça ne marche pas.

car à partir du moment où les voix appartiennent à une entité gangrènée par la CGT et Sud Rail, on sait à l'avance qu'il y aura des grèves, empêchant tout trafic de circuler sur les voies.

pas besoin de chercher bien loin la chute du Fret ferroviaire en France.

en revanche, ça serait différent, avec des lignes privées.

Uniquement vrai quand la destination est plus loin que l'autonomie restante, soit l'exception et non la règle - comme toujours avec vos réflexions ; Paris-Cassis, urgence à 2h du mat à 300 km, etc...

Faut-il mieux un A380 ou 2 A330 pour le bilan carbone ?

On s'en fout du bilan carbone.

Les compagnies aériennes (qui battent des records de fréquentation, n'en déplaise à nos écolos neuneus) ne s'occupent que du taux de remplissage.

Et l'A380, cette bétaillère pour congés payés, retirée du marché prématurément, a démontré l'erreur magistrale d'appréciation du marché aérien des génies de chez Airbus.

L'UE pond des directives uniquement pour se distraire et sans conséquences, c'est bien connu.

Et les Etats membres font absolument tout ce qu'ils veulent sans tenir compte des règles Européennes, c'est encore plus connu.

Avec ces poids lourds, très lourds, nos routes ressembleront à de la tôle ondulée .

La France n'applique pas la charte des langues régionales (https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_europ%C3%A9enne_des_langues_r%C3%A9gionales_ou_minoritaires) alors que cela fait des dizaines d'années qu'elle devrait le faire.

Ici, l'UE n'a rien décidé car il faut que le Conseil de l'UE adopte le texte dont on parle. Pour cela, il peut l'amender.

moi je dirais qu'on a surtout des pachydermes germaniques/anglais pseudo 4x4 de 2 tonnes 5, bien plus que de VE de 2 tonnes ou plus

pourquoi doubler ce camion, si finalement il te double au moment de passer la borne de recharge ?

pour ce qui est de la comparaison d'autonomie entre ces camions et les ve, c'est le fossé béant.

ben, avec 2 A330, tu peux aller... dans 2 directions différentes.

On va les taxer, comme les gros SUV ?

J'avais oublié que le monde était manichéen...

Il vaudrait mieux pas de camoion du tout. Mais, c'est compliqué de s'en passer.

Par contre, malgré l'amortissement des coûts, je vois mal comment remplir un 60 tonnes, si on n'arrive déjà pas à remplir... un 44 tonnes ?

Effectivement.

Pourtant, les petits agriculteurs souhaitaient sortir des produits phyto. Nombreux sont ceux qui arrivent à produire modestement et respectueusement.

Mais, comme les gros céréaliers exportateurs défendent les produits phytos, ce sont eux, qui vendent leurs produits sur les marchés boursiers, tout en ayant les moyens de manifester, qui sont entendus.

c'est l'histoire de David et son petit motoculteur, contre Goliath et son énorme gros tracteur.

Nos nappes phréatiques s'en souviendront longtemps.

"Uniquement vrai quand la destination est plus loin que l'autonomie restante, soit l'exception et non la règle" visiblement ça bugge fort là-haut, vous n'avez même pas compris cette phrase en français élémentaire

J' ai hâte de voir ces engins dans nos chers ronds-points et giratoires parfois bien petits qui continuent de fleurir autour des agglomérations!

Et aussi ceux qui éviteront les péages en se rabattant sur nos départementales défoncées, en traversant des hameaux ou des bourgs aux voies étroites...

Tout va bien en Théorie, ce pays magnifique où vivent les technocrates.

N'importe quoi tiens.

Au Canada ou en Europe du nord là, la densité du trafic ou de la population n'est pas la même qu'ici. Et pour ce qui est du bilan carbone je demande à voir. Avec 20T de plus à tracter, les pneus, conso et surtout l'entretien du réseau routier, m'étonnerait pas que le train soit mieux. Si ça pèse 60T c'est plus lourd que 40T, c'est de l'enfumage industriel. Tout ça ne va pas du tout dans le sens de la réduction de la pollution. C'est plutôt pour arranger les grands groupes internationaux du secteur et leur rentabilité. C'est parce qu'ils ne peuvent pas faire baisser le SMIC des Bulgares, Polonais ou autres. Comme d'habitude.

Faudra la pousser.

Les ventes de bio ont fortement baissé en France.

Les petits agriculteurs qui ne font pas de bio, c'est-à-dire la très large majorité, estiment avoir besoin des produits phytosanitaires.

Je me demande si vous faites exprès de ne pas comprendre ou si vous êtes juste bête. Ces camions, s'ils arrivaient en France, ce qui n'est pas certain, ne sont pas faits pour aller de l'entrepôt jusqu'à votre domicile mais pour aller entre deux gros entrepôts, qui ne sont pas situés n'importe où. Regardez comment ça se passe dans les pays où ils sont utilisés.

l'Europe de la sous traitance, du moins disant permanent, du travail illégal des routiers de l'est en terme d'heures et de cabotage...

Premièrement, je ne fais pas de jugement sur les facultés mentales des autres à l' emporte pièce, question de respect ou de savoir-vivre, un truc qui doit vous échapper...

Deuxièmement, je vis en France, et ce que font les autres pays ne me concerne en aucun point, je n' y mets pas les pieds.

Troisièmement, en France justement, on a toujours tendance à détourner les lois et décrets dans le sens que ça nous arrange, et je pense que certains tenteront le coup.

Bonne soirée tout de même, cher ami.