Commentaires - Batteries pour les voitures électriques : une première giga-usine en Europe

On peut imaginer Volvo(Geely??)futur client de Northvolt

pas fan de ces piles à roulettes pseudo-écologiques ... mais bon, tant qu'à faire, autant que les batteries des VE européennes soient produites en Europe, la (désastreuse) empreinte carbone de ces batteries sera (un peu) diminuée ...

LG a déjà une belle usine en Pologne.

Y a ceux qui y pensent et d'autres qui le font

De plus fondé par des personnes issues du milieu...

c'est vrai que le pétrole, son extraction, transport et polluants en sortie d'échappement est lui très écologique.

avec des matieres premieres venant de Chine =)

20.000 euros le remplacement de batterie sur une tesla ...

La Suède c'est pas vraiment l'UE ...

Je ne vois pas le lien entre votre réponse et le message que vous citez.

C'est un projet ambitieux.Ira t-il a terme tel qu'il est présenté à ses investisseurs une fois de plus l'avenir nous le dira....

Rappel:"En Suède, cette usine promet une production de batteries réalisée avec une énergie hydroélectrique décarbonée. En massifiant sa production, elle s’estime capable de contrôler l’origine et la qualité de ses matières premières tout en privilégiant autant que possible un approvisionnement local dans les mines suédoises ou finlandaises pour un certain nombre de minéraux. Toujours dans le projet, la dimension recyclage est également importante, puisque Northvolt veut intégrer 50% de matières premières issues de batteries recyclées à horizon 2030."

"Northvolt estime aussi qu’au Nord de la Suède il aura accès à une énergie cinq à huit fois moins chère qu’en Chine.Aujourd’hui Northvolt annonce une hausse de 20 GWh de capacités pour sa gigafactory. Mais au global, le projet de délivrer 150 GWh de production en Europe à l'horizon 2030 n’a pas bougé" (L'usine Nouvelle)

Encore cette même rengaine à raisonner à court terme.

Oui, l'empreinte carbone d'un VE sortie d'usine est pire qu'un VT.

Sauf qu'il ne faut pas regarder juste à la sortie d'usine, mais sur toute la durée de vie d'un véhicule.

Un VT passé 200000km est généralement rincé tout en ayant émis du CO2 et des particules à chaque kilomètre. Le VE avec le même kilométrage roulera très probablement encore longtemps tout en ayant "rentabilisé" l'empreinte carbone de la production de la batterie par le fait que le VE aura émis durant ces 200000km 0gr de CO2/km.

Et ce n'est pas l'odeur nauséabonde et la piètre qualité de l'air dans les bouchons de la région parisienne et des autres métropoles qui aidera à plaider faveur au thermique.

tu as deja du changer un reservoir d essence sur une thermique car celui ci avait vu sa capacité se reduire induisant par a meme une baisse de son autonomie ? Non.

remplacer des batteries = production donc = pollution supplementaire. en plus vos tesla cheries vendues en europe sont produits en Chine et traversent la moitie du globe pour etre vendues aux bobos

les mines de minerai, c'est ecolo c'est bien connu =)

Ça me fait 10 ans en plein de pétrole. Mais les batteries se réparent en remplaçant les cellules KO.

Tout comme l'extraction du brut, son transport, son raffinage.

Et je ne suis pas quelqu'un qui occulte un autre fluide indispensable aux VT qu'est l'huile de vidange, qu'il faut produire, changer régulièrement et recycler.

Oui et d'après les comptages un vt produit 200 gr de CO2 par km de la construction jusqu'à la destruction en fin de vie et recyclage, un véhicule électrique c'est 100 gr de CO2 si pas trop de charbon ds la production d'électricité. En France c'est moins de 100, il paraît qu il faut arriver à 30 gr de CO2 par km de la construction jusqu'à la fin de vie. Y a du boulot ...

Ben si, la Suède c'est dans l'UE.

Ce qui serait intéressant c’est le type de batterie produite sur ce site, surtout que d’après l’article elles ont été conçues sur place. Ont-elles une caractéristique singulière qui les différencie de celles de Tesla d’une part et de celles des autres fabricants de l’autre (voir la récente et très intéressante vidéo de « choucroute garage » à ce sujet sur YouTube).

je crois que VW est un des actionnaires de Northvolt.

source ? ou tu sors ca de "on sait où" ?

Sur les thermiques on ne changent pas les réservoirs mais les moteurs, embrayage, volant moteur, vanne EGR, pompe injection, FAP ...

Sans compter les courroies de distribution, les vidanges, ect ...

Je t'invite à aller lire les témoignages de Taxi qui roulent en VE, la plupart font 400 000 kms sans changer les batteries ...

Nous on sait que ça pollue, les pro ve, eux, s'imaginent que leur truc... non

Les deux polluent. La vraie question est de savoir objectivement mis tout bout à bout, de l'extraction des matières premières, de la consommation énergétique, jusqu'à la mise au rebut du véhicule lequel pollue le moins.

De toute façon il y a un facteur qui fait que le thermique a déjà mis un pied dans la tombe, c'est le prix du carburant.

On parie que celui-ci ne s'arrêtera jamais d'augmenter ?

Scenic 1.6 16v... 420000km, et encore c'est parce que j'ai décidé de le mettre à la casse.

Et selon Volvo pour qu'une voiture électrique parvienne à rattraper l'excédent de Co2 émis pendant sa conception, elle doit impérativement rouler plus de 200 000 km avant de passer par la case recyclage.

Même pour faire un VE, il faut du pétrole

Et si le pétrole voit ses prix s'envoler et bien, le prix du VE s'envolera.

"Le prix de l'électricité augmente continuellement en France, + 50 % en 10 ans selon l'INSEE."

Et c'est pas prêt de s'arrêter, +4% en février encore.

Plus les opérateurs privés non régulés (Tesla par exemple) qui peuvent multiplier le prix par 12 si cela leur chante sans que les gouvernements n'aient leurs mots à dire.

La source de Volvo ? Dans quel pays l'électricité est consommée ?

Quel est le rapport entre le prix et l'empreinte carbone d'une motorisation ?

Heureusement que les politiques réfléchissent un peu plus avant d'orienter l'industrie

Je doute que tu aies une réponse, d'autant plus que pour Volvo et la Suède le bilan est parmi les meilleures... Mais bon, il doit encore traîner quelques vieilles sources qui ressortent de temps en temps pour montrer l'étendue du mal qu'est la batterie... Comme pour tout sujet d'ailleurs.

Sans doute la sortie de l'année ! Superbe

Volvo édite pour chacune de ses voitures électriques un rapport LCA, celui du xc40 Recharge par ex :

https://www.volvocars.com/images/v/-/media/project/contentplatform/data/media/my22/xc40-electric/volvo-cars-LCA-report-xc40.pdf

Mais une chose est sur ce n'est pas 200 000 km, mais bien moins.

@JetStream, merci très instructif. Donc avec le mix énergétique EU actuel, il faut 84.000km pour avoir un bilan CO2 meilleur qu’en thermique. Et je ne parle pas des autres polluants qui eux tuent déjà plus directement que le CO2. C’est déjà pas mal. cela va rapidement s’améliorer avec l’optimisation sur toute la chaîne de valeur.

Les batteries LFP vont sans doute tenir 1 million de kms au minimum. Comme je fais environ 10000 kms par an, ça devrait aller pour cent ans. Ensuite elle aura une seconde vie soit comme unité de stockage soit recyclée à 97% comme c'est déjà le cas. Par contre le pétrole une fois cramé en fabrique à cancers et autres joyeusetés, y a plus rien à recycler, même pas ses pauvres poumons noircis à donner.

Et alors, c'est quoi le rapport ???

C'est une excellente nouvelle..... Enfin, en Europe on se réveille. C'est donc possible de ne pas dépendre entièrement des chinois. En fait, c'est simple, c'est une question de volonté et de vision à long terme !!!!

Forzaaaaa....

Un peu beaucoup quand même, c’est la Norvège qui en dehors de l’UE .

Tout à fait exact, tous les prix que nous connaissons ne sont possibles que parce que nous bénéficions d'énergies fossiles bon marché, lorsque les partisans des énergies renouvelables nous disent que leurs prix de revient atteignent le niveau de prix de l'électricité nucléaire ils mentent car, d'une part ils ne tiennent pas compte du cout du stockage mais aussi et surtout parce qu'ils oublient que le cout de fabrication de leurs éoliennes et de leurs panneaux photovoltaïques est ce qu'il est uniquement parce que nous disposons d'énergies fossiles bon marché.

Dit autrement, s'il fallait utiliser uniquement des énergies renouvelables pour la fabrication de tout cela leurs prix de revient deviendraient exorbitants.

Tout ça pour dire que la voiture électrique n'est pas non plus la solution et que nous devrons, de gré ou de force nous adapter à un monde ou le déplacement deviendra un luxe et à fortiori le déplacement individuel motorisé.

Ça se recycle à 97% ou c'est recyclé à 97%? Tant que le recyclage n'est pas économiquement viable, il n'existe pas. L'idéologie c'est bien beau, mais... Voilà. Actuellement ça se réutilise car il y a un business derrière, le recyclage de batterie de vehicule pas vraiment.

La vraie question est de savoir pourquoi le recyclage n'est pas économiquement viable, et la réponse est qu'il ne sera pas viable tant que son cout sera supérieur à celui de l'extraction des matières premières, or le coût des matières premières est très dépendant du coût des énergies fossiles, par conséquent il est fort probable qu'il ira en augmentant ce qui rendra le recyclage compétitif, ceci dit les batteries LFP seront beaucoup plus facilement recyclables que les lithium ion, en plus des autres avantages déjà cités plus haut.

Jusqu'à 99% apparemment

https://www.avem.fr/2020/12/11/nouvelle-usine-pour-recycler-14-tonnes-de-batteries-lithium-par-jour/#

90% des matières qui composent les déchets à l’entrée de l’usine peuvent être réinjectées selon le principe de l’économie circulaire afin de fabriquer de nouvelles batteries

et le gars dit, en pointant son doigt mouillé en l'air : "vont sans doute tenir 1 million de km". le gars qui parle comme un vrai politocard en disant des choses non prouvées ...

Il voulait peut-être parler du conducteur de Tesla dont la batterie n'a duré que 8 ans et qui a mis le feu à sa voiture tellement il avait d'ennuis avec. Chose promise par Tesla égale chose non due. Mettre le feu à sa voiture n'est pas du tout ecolo j'en conviens mais remplacer une batterie au bout de 8 ans c'est pas mieux.

Ah bon ?

Quelles matières premières viennent de Chine exactement ?

Le lithium est produit en Australie, Chili, Allemagne.

Le Cobalt est extrait principalement au Congo.

Le manganèse en Afrique du Sud.

Et Northvolt avait produit une batterie à partir de matières premières entièrement recyclées il y a qq semaines.

Dans ce cas, toutes les matières premières viennent d'Europe.

Le recyclage est une obligation légale + il est économiquement viable.

Tu crois vraiment que c'est plus difficile d'extraire les matières premières d'une batterie que du sol ? Évidemment, c'est plus facile de récupérer le lithium, le Cobalt et le manganèse d'une batterie que de le récupérer d'une mine.

D'ailleurs, Northvolt avait récemment produit leur première batterie à partir de matières premières 100% recyclées.

J'avais vue un reportage à la TV , ou la responsable du projet parlait du carnage écologique du moment pour construire cette Gigafoactory , en sachant que la matière première est toujours importé de l'autre bout du monde , mais la réponse c'est le prix pour un futur """"""""propre"""""""""""" dans 100 ans

Une avancée majeure serait de pouvoir remplacer que les modules défectueux

BMW a déjà mis un pied vers cette solution

et quelles sociétés ont la main mise sur ces ressources à l'etranger ? principalement des entreprises chinoises ou co entreprises avec des associes chinois.

70% des mines du Congo (principalement pour le Cobalt) appartiennent à .... des entreprises chinoises. faut vous éduquez un peu ...

Quand au lithium, extrait au Chili, Australie, oui. mais où est il raffiné ? Est ce que tu t'es au moins posé la question ? Voila la réponse : Most lithium mining is concentrated in Latin America and Australia, while China controls most of the processing capability; Australia alone boasts five of the ten biggest lithium deposits in the world, and over 60% of lithium processing occurs in China

Effectivement 84000 si on ne considère que l'UE et 146000 sur le mix mondial, c'est à dire que sur le cycle de 200000 kms l'empreinte CO2 serait similaire (54 contre 58)

Et avec le mix électrique actuel de l’UE des 28, elles sont encore de 42 tonnes...contre 58.

Ce qui est inintéressant, c'est que même si on ne considère que le vent, il faut encore faire 47000 kms avant d'être neutre.

En somme, il faut de l'électricité verte tout au long de la chaîne et là....il me semble que la COP 26 n’a rien réglé.

Calculons:

Une recharge de ma Ioniq me coûte actuellement 7€.

Un plein de mon ex Swift me coûtait 55€.

Ma Ioniq me permet de faire environ 350km, ma Swift environ 700km.

Si on réaligne à kilométrage équivalent, ma Ioniq me revient à 14€ de recharge.

Maintenant on part du principe que l'électricité prend l'année prochaine une augmentation improbable de x2, cela représenterait un coût de 28€ contre 55€.

Elle est plus clair la différence ?

Maintenant on met un autre facteur dans la balance qui est souvent oublié, celui de l'entretien.

Ma Ioniq me coûte environ 70€ tous les 15000km, ma Swift me coûtait environ 300/400€ une fois par an.

Quand on sait que le nerf de la guerre n'est pas une question de VT/VE mais juste une question de porte feuille des français, je donne pas cher des thermiques dans les 10 ans qui viennent.

quant au manganese, voici les societes minieres chinoises presentes en afrique du sud : Jinchuan Group, China Investment Corporation, Zijin Mining, Minmetals, Jiquan Iron and Steel (JISCO), East Asia Metals et Sino Steel

déjà, mettre 70% de taxe sur l'élecricité comme sur l'essence car votre Etat a besoin d'argent de taxes et ne laissera pas cette ressource fiscale se tarir. Ensuite, pour l'entretien, tu crois vraiment que les tarifs vont rester bas ? wait and see ...

Comme le dit l'article, 3% des batteries sont produites en Europe pour le moment.

Si les fabriquants européens se mettent à acheter des matières premières extraient ou recyclées en Europe, je vois pas pourquoi ils iraient faire raffiné ca en Chine.

La raison pour laquelle les minerais sont principalement raffinés en Chine aujourd'hui est bien sûr pcq la Chine produit de nombreuses batteries.

Mouais.

Remplacer un module défectueux après 10 ans, ça veut dire déposer la batterie pour intervenir dessus, remplacer le module, tester, offrir une garantie... alors que les modules restants ont le même âge et peteront peu de temps après, statistiquement parlant.

Et donc recommencer,

Encore et encore. Je n'y crois pas.

Même chose qu'avec la télécommande de la TV: il faut remplacer les deux piles en même temps.

Car en Chine c'est moins cher gamin et en plus on a des années d'avance en savoir faire dans ce domaine. Le profit, ca te dit quelque chose ? Pour cela que tesla fabrique en Chine pour vendre en Europe, idem pour certaines BMW, DS ...

Pourquoi est-ce qu'il y a des raffineries de pétrole en France alors ?

Non seulement, selon ta logique, ça devrait être moins cher en Chine mais en plus, on se débarrasserait de leur pollution.

Sans compter le prix d'achat de la Ioniq et la Swift.

Ils osent tout les pro "fil à la patte" c'est à ça qu'on les reconnait.

Sauf qu'en passant à 1000km par semaine pour le travail dont 1H de bouchons par jour, c'était plus possible de dépenser quasi 60€ d'essence pour seulement 3 jours. L'embrayage et le levier de vitesse n'étaient plus possibles également, sans parler de l'écart de confort entre les deux voitures.

Mais bon, c'est plus facile de critiquer quand quelque chose ne plaît pas que de chercher à connaître la situation de quelqu'un...

1000km pour le boulot et tu ne te fais pas rembourser les frais ?

A environ 45000km par an, je ne comprends pas pourquoi tu ne prenais pas une boîte auto.

Ah bon, et tu as des sources ? Car je n'ai vu absolument aucune batterie recyclée hors comm, car c'est l'idée d'un cycle vertueux qui arrivera forcément un jour, mais ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui.

Je suis prof, j'ai été muté sans possibilité de me loger où je travaille.

Non, pas d'aide pour les déplacements en véhicule personnel et pas de transport en commun à proximité de chez moi.

Je suis passé de 80km par jour à 230km.

Voilà pourquoi avant une boîte meca n'était pas gênante et voilà pourquoi je suis passé d'un VT à un VE. Ce n'était pas pas une conviction purement écolo, mais avant tout budgétaire.

Et je me suis dit quitte à changer de véhicule, autant faire le grand saut vers le VE qui m'a désormais convaincu.

Même une Ford E85 aurait été bien plus onéreuse en tenant compte du prix du véhicule, du carburant et de l'entretien.

Non c'est pas un doigt mouillé cher pas très poli tocard: les batteries LFP étant trop récentes, elles n'ont certes pas encore des scores de millions de kilomètres accomplis. Par contre des physiciens et chimistes spécialistes des batteries et plus doués dans leur domaine que toi et moi ont fait des études sur les cellules LFP en laboratoire avec des cycles accélérés de charge décharge: et bien tu sais ce qu'il te dit mon doigt mouillé comme résultat? 8 millions de kilomètres avant une baisse significative de la capacité (donc même pas mortes). Oui, 8 millions! En labo certes, mais ça laisse présager quand même quelques millions en usage réel. Donc tu vois j'ai été timide en parlant de juste 1 million.

Et pourquoi donc ?

La Suède fait partie de l'UE depuis 1995. Y voyez-vous un problème ?

C'est effectivement un des grands objectifs que de recycler les batteries de voitures en batteries de stockage de l'électricité produite par des panneaux photovoltaïques.

Cela permettrait de rendre une maison totalement autonome au niveau énergétique.

Cet objectif ne sera cependant rentable que quand il y aura suffisamment de batteries de voitures à recycler et ce n'est donc pas pour les prochaines années.

Je crois que vous vous trompez !

Le recyclage ne sera rentable que quand il y aura assez de batteries à recycler qui permettront la création d'un cercle vertueux production énergies douces / batteries de stockage / consommation qui permettra de distribuer à la demande les énergies douces produites la journée.

Les batteries en fin de vie des VE auront un rôle à jouer dans ce processus.

Le leader du recyclage de ces métaux en Europe est Umicore une société 100% belge située en Belgique

Des sources, il y en a partout même en français.

Tu peux faire une simple recherche Google avec les mots clés "usine recyclage batterie voiture électrique" et tu trouveras des dizaines d'articles sur les procédés utilisés, les derniers progrès réalisés, les investissements consacrés à l'ouverture de nouvelles usines, les enjeux géopolitiques, etc.

Des batteries de voitures électriques sont recyclées quotidiennement, c'est un business en plein développement.

Recyclé à 60% seulement.

1) 60%, ça serait déjà pas mal mais de toute façon

2) il y a des usines qui recyclent les batteries à 95% voire 100%.

En vérité, le seul et unique problème, c'est que tu as;

D'un côté des usines qui recyclent les batteries à 95% quotidiennement avec des gens qui bossent et font progresser les choses comme Northvolt.

De l'autre des trolls qui postent sur Internet en prétendant que les mêmes batteries vont finir dans des décharges au Bangladesh; un mensonge éhonté.

En espérant qu'ils fassent des progrès , avant une batterie de voiture durait 6.7 ans maintenant 3 ans maximum et lâche sans prévenir. ....la voiture thermique à encore de beaux jours