Commentaires - Alpine : les livraisons clients démarrent enfin, mais...

Et du coup? L'ordre de livraison considère quel critère?

Si ça n'est pas par ordre chronologique, on supposera que c'est en fonction de contraintes de production ? Une série de bleues, une série de blanches...

Sinon, je ne vois pas.

" il suffit d'être... patient" et pris pour un c**

Qu'est ce qui empêche Alpine de livrer dans l'ordre des commandes ...??

Le client se fait non seulement griller par Alpine, mais il risque de se faire rôtir.... rien de tel pour mettre le feu aux poudres

Celle livrée est la numéro 9 et elle est bleue, a voir si les prochaines livrées seront aussi toutes bleues ou non.

Bien vu.

Je me suis demandé aussi s'ils n'allaient pas les dispatcher de manière à livrer un peu partout...une ou deux par CC

En fonction du concessionnaire je dirais.

Un concessionnaire avec 20 commandes aura ses 20 voitures pour ses clients à l'inverse d'une concession avec 2 ou 3 commandes signées.

On est pas sur une marque grand public là Les rageux! Les clients paient de l’exclusivité et de la qualité, si tu veux ressembler aux moutons et rouler en Porsche tu l’auras sous deux mois...

Tout cela fleure bon la maîtrise du produit et de son image. Du bricolage quoi.

Sérieux, relancer de la sorte une marque que l'on veut placer assez haut de la sorte ?

Bricoleurs de Dieppe ?

Toujours pas de com sur le brûlage de culotte ?

Un client signe pour un tel montant et on lui dit, tu verras quand on trouveras au fond de la réserve la bonbe couleur ou Monsieur Untel est plus sympa que toi... Ce serait Tesla, qu'est ce qu'on lirait par ici !

Meme chez Lotus je n'imagine pas semblable dilettantisme. On n'est pĺus à lepoque des joyeux lurons Amédée et autres hein ! Si un groupe comme Renault fait affres de tant d'amateurisme, cest bien triste.

La couleur

Bonjour,

Bien sur, il faudra attendre 1 ou 2 ans pour un premier bilan sur la qualité de fabrication et sur la fiabilité, mais peut être qu'ALPINE "soigne" la fabrication; lors de sa genèse, j'avais lu dans différents périodique, qu'une "cellule d'observation et d'analyse" du marché avait été mise en place, notamment sur la démarche DS de PSA.

Peut être que C.GHOSHN, pourtant enclin à proposer du premium sans trop d'investissement (ex:TALISMAN) veut, cette fois, ne pas re-tomber dans ces travers; rappelons nous les "GORDINI" (TWINGO, CLIO...) qui avaient déboussolé la clientèle.

Pour l'instant, l'A 110, c'est une nouvelle caisse (aluminium), un nouveau chassis '(pas celui de la MEGNANE IV "bidouillé"), un nouveau moteur puissant.

Pas du DS justement, des PEUGEOT ou CITROEN rhabillées.

Ils vont les essaimer pour que chaque concessionnaire en ai au moins quelques unes. A charge du concessionnaire d'expliquer a ses clients Alpine pourquoi certains seront servis avant d'autres

Avant ou après le coup de chaud

C'est vrai que Porsche ce n'est pas de la qualité ni de l'exclusivité...

Le jour où Alpine sortira l'équivalent d'une 911.

Peut être une répartition suivant les pays, on peut supposer qu'une bonne partie des Alpines ont été vendues en France donc le constructeur a peut être décider de livrer les premiers clients de différents pays à peu près en même temps.

Etre patient pour une auto qui se distingue aussi positivement n' est-ce pas là le jeu subtil qui consiste à se régaler d' une attente comblée le jour où, elle arrive enrubannée de papier de soie bleue ..??!!

Comme je voudrais en être ..

Qualité oui exclusivité non. Chère oui mais exclusive non.

Le jour où Alpine sortira une 911 est déjà du passé en fait. Elle était même meilleure sur certains points ! Peuvent-ils réitérer cet "exploit" ? Oui bien sûr que oui s'ils s'en donnent les moyens.

Mais bon, tu roule en zozo... RIP

Sinon juste lamentable de livrer après 2 ans. Ça crache sur tesla sur CAra et ça applaudie quand c’est alpine xD

j'éspére quelle a pas pris feu en sortant -)

une 911 ca reste de l'exclusivité. Moi j'en vois pas souvent et chaque fois que j'en vois une, je m'arrete.

Faut pas non plus normaliser des produits rares.

Une 911 neuve, c'est tres rare et tres beau.

Notre Alpine n'atteint pas du tout la qualité d'une 911, elle est plus exclusive c'est sur parce qu'elle vient tout juste d'etre commercialisée et que sa production est tellement catastrophiques que les livraisons viennent à peine de commencer mais l'Alpine sera à terme moins exclusive que la 911 du fait du prix.

Une 911 c'est 2 fois plus cher.

Rappelons que le très motivé personnel de l'usine de Neuville-les-Dieppe n'avait pas voulu déroger à ses petites habitudes routinières et refusé de bosser au mois d'août....

C'est aussi ça la France....

Ben non justement ! Oui elle est kiffante, mais il fait un reseau, un service et une communication en phase avec le produit.

Ici cette information c'est quoi : on a mis en place une noucelle ligne de production pour un modèle de petite série et on pédale dans la semoule pour les produire et les livrer. On est pas sur du produit exclusif xomme Bugatti non plus hein avec un moteur basique et aucune complexité conceptuelle.

Je n'ai pas souvenance de pareil problème à la sortie de l'Elise il y a plus de 20 ans alors que sa technique d'assemblage était révolutionnaire.

et tous les trolls sur Tesla 3... ahahaha le n1 monde (certains le disent) n'y arrive pas sur une bagnole thermique et techniquement classique au possible...

Et dire que Alpine, donc renault ne sait pas faire de la prodution de bagnole.. c'est drole..

" Je n'ai pas souvenance de pareil problème à la sortie de l'Elise il y a plus de 20 ans alors que sa technique d'assemblage était révolutionnaire. "

Ça, c'est parce que vous n'en avez pas commandé une à l'époque...

C'est quoi la concurrence chez lexus ?

La lc à partir de 109000€?

Une voiture vraiment pas fun à conduire en plus... Et même si c'est subjectif, beaucoup moins jolie que l'alpine.

Attendre si longtemps, j'annule le BDC et je file chez Porsche direct, c'est lamentable et c'est vraiment du foutage de gueule, Catheram revient.

Des 911 y'en a presque à tout les coins de rue à côté de Genève. C'est comme les AMG / M et RS elles sont loin d'être rare part là bas. Et non je le répète peu importe qu'elles soient chères elles ne sont pas exclusives. Une Ferrari est exclusive car très limitée en production et les clients sont triés sur le volet.

La comparaison entre la 911 et l'A110 n'a pas lieu d'être elle ne sont pas concurrentes. C'est le Cayman qui est visé chez Porsche. Malgré tout la différence de prix fait que finalement ces 2 voitures ne sont pas comparables non plus.

Gros malin ! C'est un modèle de pré-série qui a brûlé. Si les constructeurs font des modèles de pré-série, c'est justement pour s'assurer qu'il n'y aura pas de soucis sur les versions de série.

Renault a dit qu'il ne modifiera pas ses Alpines parce que pour lui c'est l'utilisation extrême de "GT" qui a conduit à l'incendie.

Le modèle qui a brulé était une version client. (qui eux bien entendu n'utiliseront pas leur véhicule comme dans l'essai)

He non, le véhicule qui a cramé était une version presse, de pré-série.

Un ami qui devait l'essayer pour son blog l'a dans le c**.

voui, l auto radio cassette est en rupture de stock chez radiola

Aucun intérêt, projet mort-né...

tout ce qu'il ne faut pas lire comme bêtise ou méchanceté gratuite... Il s'agit ici d'un enjeu considérable pour le groupe, dont l'investissement se chiffre en centaines de millions d'euros (chassis, développement, infrastructure, comm', etc). Qu'on aime ou pas Renault and Co', force est de reconnaître (pour qui s'intéresse réellement au sujet) que les mecs se donnent du mal. Peut être que c'est plus intelligent de vouloir d'abord maîtriser totalement la production avant de faire fumer les chaînes de montage. Sur un autre marché, Tesla model 3, c'est un pari un peu fou aussi, et ça ne se lance pas en claquant des doigts non plus. Entre le rêve et la réalité, il y a une constante dans l'automobile : L'attente.

Ca sent très nettement le manque de moyens et de motivation.

Ca c'est ce qu'on a raconté et c'est pas forcément la réalité (la "présérie").

Tout à fait d'accord.

Il y a des coins où les 911 n'ont rien d'exceptionnel.

Et de toutes façons, l'acheteur d'une Alpine recherche un type d'engin que jusqu'à présent seul Lotus proposait dans cette gamme de prix. Donc, dans le cas où, perdant patience, il irait signer chez Porsche, c'est qu'il ne savait pas vraiment ce qu'il voulait.

"qui se distingue aussi positivement...."

Ouaf!

Préparez les brochettes , on va commercialiser un nouveau BBQ !

La grande différence tout de même entre Renault et Tesla, c'est 100 années de production !

C'est tout de même un peu étonnant de la part de Renault ces difficultés. Cela étant dit, la dernière sportive sortie était déjà une Alpine. Ils ont dû perdre le savoir faire depuis le temps !

Je vois plutôt de la Cayman en masse, des 911, il n'y en a pas à tous les coins de rue sur Genève.

"Rappelons que le très motivé personnel de l'usine de Neuville-les-Dieppe n'avait pas voulu déroger à ses petites habitudes routinières et refusé de bosser au mois d'août....

C'est aussi ça la France...."

Non, ça veut dire qu'en France, il y a des gens payés au lance pierre, pris pour des c... et qui ne veulent pas en plus se plier en 4 pour leur employeur ? Mince alors, où sont les esclaves d'antan ?

On confie un modèle de pré série aux journalistes, c'est juste impossible.

une autre débilité dans le genre ?

La Porsche Cayman est une merveille de technologie et de fiabilité.

Elles continueront donc à brûler!

Achat A EVITER !

Sauf que si il n'y a pas de fabrication Alpine à Dieppe dans les délais quid de la production ? une vraie bande naze. Dacia peut produire ces Alpines, et les délais de production seront incomparable

In fine que Dieppe fabrique les voitures de cocos(Dacia) et la Roumanie les Alpines, Carlos devrait être ok à ce sujet j'en suis convaincu.

Il suffit de demander au personnel de Douai de les fabriquer vu leur chômage technique dû à l'énorme succès des talisman et encore plus des espace .:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

C'est toi qui est débile, évidemment que régulièrement les models d'essais

y compris pour les journalistes sont des préséries.

Les préséries ne sont pas des prototypes.

Avec une présérie ce n'est pas la voiture que l'on valide mais les modes de production.

Helas pour le reste de la planete ce n'est pas ton cas..

Ok avec vous.

salut je suis d'accord pour LEXUS

mais dire qu'ALPINE c'est de la bouze pas trop, faut jouer le jeu des trolls pro-panzer, des suces ghosn ou tavacojones.

j'ai pas envie de croiser des Lexus à chaque coin de rue

Sauf que les mecs de Top Gear auraient pu cramer, et c'était surement pas une voiture de pré série comme l'annonce Renault, elle était au salon de l'auto 2016 à Paris effectivement en pré série, il fautt pas nous prendre pour des cons.

Keep cool et ouvre grand tes yeux pour une fois dans ta life, tout ira mieux, je l’espère pour toi.

Le sérieux des relations commerciales criquées offre un boulevard à Porsche qui n'a déjà pas besoin de ça pour écouler sa production et ses modèles à juste titre tant réputés.

La saga alpine ou "comment se couler tout seul" sans aide extérieure .

Absolument OK avec ce commentaire, je ne cesse de le dire sur ce post.

Renault ne sait, à priori plus faire de vrais sportives depuis longtemps VS les dernières Alpine, Clio v6 and co

Cette Alpine est mal barrée, je l'ai vu au centre Alpine de Boulogne Billancourt, au delà du fait que Renault fait revivre cette marque, ce qui est respectable, compte tenu du prix , il y a largement mieux même en occasion récente dans le genre. Cette voiture s'adresse essentiellement à une target de senior qui ont connu la belle époque de l'Alpine 1600 S.

Avec la captur pas besoin d'attendre 250000 km , elle est bonne à jeter après 5 ans , c fr. la fiche fiabilité ci-dessus à ce sujet , le commercial criqué.

Sinon les ventes ça a repris?

Parce que depuis début 2018, c'est pas folichon.

Et vous donnez encore les talisman et les espace, surtout en "initiale pastis"?

Il sont énervés, didi..sparu a disparu du marché français et vvé n' arrive pas à remonter malgré un mois entier de promos ..!!

Maintenant c' est Lourdes ou on ferme la crèmerie ..

Va à lourdes ça de détendra et ne t’apitoie pas sur groupe VW, tout se passe bien pour eux, en dehors de Peugeot toutes les autres marques vont souffrir en 2018

trépané sinon ?

lol le pseudo, reste donc chez ton fabricant de fers a repasser peux fiables et lustrer le cul des vendeurs, car ta marque s'effondre et meme Dacia est devant tant en ventes, qu'en fiabilité et meme parfois en esthétique....

Il faut vraiment que vous soyez une incroyable tête de noeud pour insulter ainsi des ouvriers. J'espère pour vos parents que ce n'est pas une tare congénitale.

18 mois de livraison ?

Ils croient vendre une hypercar ?

Non la crèmerie se trouve à Pékin où Audi a augmenté ses ventes de 30 (trente!) % en janvier 2018/janvier 2017.

+ 15000 ventes sur un mois.

Là où renault essaie(?) de vendre quelque..... chose?.

Ton petit marché français constitué de voitures jetables n'est absolument pas significatif à l'échelle du marché mondial.

Dans le cas où, perdant patience, il irait chez Porsche?!

C'est sûr qu'on est dans la même tranche de prix...sérieux...

Je ne dis pas le contraire.

Ah bah oui si c'est toi qui l'écris c'est certainement vrai.:ptdr::ptdr::ptdr:

Lol le,pseudo , tu veux passer pour un latiniste distingué?

Apprends d'abord à écrire le français sans fautes d'orthographe.

Gilbert Montagné, c'est toi? Tu te sers de la commande vocale pour poster?

C'est évident!

Mais Porsche , c'est Porsche.

Une marque qui transpire le sport et l'endurance, sans besoin de passer par ... Lourdes pour tenter une ....résurrection?.

Tu n'as pas répondu à VW n1.

Vous continuez à donner les talisman et espace invendables surtout en version "initiale pastis"?

Les premières Alpine (et les autres à mon avis) seront livrées avec un grosse caisse à outils....

Un mois entier de promos?

Donc les autres constructeurs n’ont pas d’offres tous les mois?

*regarde le site de Peugeot, puis Citroen, puis Renault*

Ah, si, en faite c’est comme ça que fonctionne le commerce... mais c’est vrai, tu es « proche » des concessionnaires. Enfin tu emmènes souvent tes rhino en réparation donc ça te laisse le temps de discuter avec les vendeurs.

Il est probable que beaucoup d'acheteurs d'Alpine ne l'utiliseront pas comme véhicule principal.

Celui qui a 3,4, 5 bagnoles ou plus ne recherche pas un prix, mais une source d'amusement.

ca reste une renault avec moteur nissan....pour l exclusivité tu repasseras!

et sinon a part geneve?

Mais pardon Dams, mais s’agit il de méchanceté ? Tesla souffre pour mettre en place une usine pour produire 400000 voitures, c’est autre chose, non? D’autant que tout est à développer pour cette Tesla. ici, le moteur est roturier et je ne sais même plus si le châssis est sous-traité.

« Peut-être que c’est plus intelligent de vouloir maîtriser... » : tout est dit

Non un extincteur

pour une voiture assemblée à la main , je suis d'accord d'être patient mais là depuis 2016 c'est excessivement trop long !

de toutes manières je préfère la Nissan 370Z ( et oui je sais ont va me dire pas le même calibre ... ) pour rappel la Z était présente à l'époque des A110 il s'agissait de la 240Z aujourd'hui nous en sommes à la 370Z ....

"Alpine ne connait pas encore les raisons de cet incident. Pour l'instant la marque pense que cela peut être "un problème de voiture ou d'essai". Alpine ajoute collaborer avec Top Gear afin de comprendre l'origine de l'incendie, mais cela peut prendre du temps puisque la voiture est brûlée. En attendant, Alpine ajoute avoir suspendu "les essais des véhicules de pré-production", et non la production du véhicule contrairement à ce qui a été dit précédemment."

Donc ce modèle de présérie ou d'essai presse est le même que la version client car comme le dit Renault: Le problème vient de l'essai. Tu peux me dire ce qui change entre la version présérie et la version "livrée client" ???

C'est la même voiture gars.

Mais je me répète, les clients ne seront pas atteints par ce problème car l'utilisation sera différente.

Non parce que les clients n'auront pas le même comportement au volant ni la même utilisation que les fadas de "GT"

Peu de chance qu'elles brulent entre les mains des particuliers

De même que les Lotus sont motorisées par des blocs Toyota.

Quand tu t'offres une petite sportive avec palettes au volant ce n'est pas pour circuler à faible allure , de temps en temps tu en profites et exploites le potentiel de l'auto et je pèse mes mots .

j'ai beaucoup de respect pour la marque Alpine qui sait créer et produire avec passion , déjà une auto en aluminium sans points critique futur de corrosion ( étude) , assemblée à la main etc... ça m'inspire du respect mais bon sans la certitude que tu ne va pas prendre feu coincé dans la berlinette ça reste assez problématique quand même , mettre 2 ans et demi pour livrée une auto aussi , même Ferrari va plus vite et eux aussi assemble à la main .

bref , il faut qu'Alpine rende publique la cause de l'incendie et rassure tout le monde , puis aussi engagé du personnel ne me faite pas rire en disant que d'excellent mécanicien et carrossier expérimentée refuseraient un contrat cdi chez Alpine ... et si ont viens dire que c'est le fournisseur d'une ou l'autre pièce qui est lent là j'y crois pas .

Renault a affirmé que l'incendie était issue de l'utilisation extrême du pilote de "GT".

Moi ça me parait être une raison valable.

Et même avec des palettes au volants ou dans les sièges ou au plafond, les conducteurs lambda n'utilisent pas leur véhicule tel que dans ce genre d'essai avec la suite qu'on connait.

Par contre je te rejoins sur le fait que cela puisse inquiéter ceux qui avaient déjà validé l'achat avant le fameux essai...

Ah oui?!

Des sources pour étayer ton argument ou bien... tu vas aussi nous sortir le « On m’a dit que... »?!

Perso, on pourrait m'expliquer pourquoi on la compare au Cayman et pas la 4C ?

je trouve que l'auto se rapproche plus d'une 4C, une Evora, plutot que d'un Cayman.

Le concept du cayman c'est pas de faire une auto ultra legere, mais de faire une mini 911.

Pour moi la vraie concurente de cette Alpine c'est plutot la 4C

On plaisante ici ou quoi ? Après combien de temps la voiture a pris feu afin que les nombreux futurs possesseurs d'Alpine qui feront tous du circuit suivant leur habitude sachent après combien de touts il faut fuir ?

Je veux bien qu on ait une certaine considération parce que c'est français mais là dire que la voiture typée virolos ne peut être utilisée à cette fin c'est de l'obscurantisme.

Faut il comparer alors qu'elle est intermédiaire entre une 4C / Elise et Cayman ?

A chacune ses spécificités

Et dire qu'il y en a qui critiquent tesla et les délais de livraisons de la model 3...

Moteur puissant , il faut rire le marché puissant c'est maintenant 500-700 cv et il ne faut pas attendre 2,5 ans!

C est vrai que si on leur avait donné comme les constructeurs allemands en 2016 ils auraient pour certains OK je prendrai mes vacances en 2020.

Mais aujourd'hui on est vraiment devenu des esclaves et j'avais un patron qui comptait en fin d'année combien lui rapportait un employé en terme de bénéfice. ..et ça rapportait beaucoup beaucoup.

Vive l 'Euro et l'Europe, depuis notre pouvoir d'achat baisse globalement ,le panier de la ménagère baisse baisse...mais elle est bien cette Alpine le coffe est en conséquence. ....en plus on a le temps d'économiser si c'est 2,5 ans pour ,à livraison. Mais quand même un peu cher par rapport à une Cayman, même si le concept est sympa.

Bon résumé. Il y a un paquet de frustrés, trolls, fanboys, qui critiquent les marquent ou les modèles qu'ils n'aiment pas comme s'ils s'étaient fait violer par ces dernières.. incompréhensible...

Pck les journalistes aiment comparer à porsche même si c'est complètement different...

Plutôt que de comparer à une lotus Elise S ou une 4c...

A l'époque idem pour la 4c, comparée avec le boxster alors que la vraie concurrente était lotus.

Si je devais comparer mon ex speedster avec la cayman s euh je n'aurais pas grand chose à dire tellement c'est différent et n'est pas du tout dans le même esprit.

ça c'est pour les rêveurs de forum les 500 ou 700 ch pour la route. Les mecs sur qui zonent sur youtube et perdent toute notion de puissance et performances. Ouvre les yeux, 250ch dans une voiture d'une tonne déjà ça marche super bien !

Tu roule en huracan pour dire ça?

Ben d'ou ma question.

Elle a l'air bien sympatoche, mais si je devais m'acheter ce genre d'auto, j'hesiterais entre elle et un 4C, pas un Cayman.

Le concurrent du cayman, c'est l'audiTT, le Z4, ... des coupé sports conforts. Or une Alpine et un TT c'est juste incomparable.

MAis je pense en effet que ca doit faire mieux de comparer a une Porsche qu'a une "vulgaire" Alfa ... ce qui esst fort dommage, un match entre les deux a de quoi etre interressant.

C'est exactement ça. J'ai justement vendu la speedster pour la cayman pour avoir du confort et une vraie voiture polyvalente.

ca a été aussi ma demarche au moment de passer au boxster. j'avais hésité a repartir sur un jouet leger type lotus, mais j'ai été faible ^^. et j'avais plus l'age pour me taper de la route avec un bout de bois ... que voulez vous on s'embourgeoise... :)

Parce qu'une bagnole qui crame lors d'une de ses premières sorties ne peut pas être soumise à critique?

C'est pas aux fanboys- pro ou anti- qu'il faut en vouloir .

Que le cric sorte des autos abouties au premier coup, ça évitera cette situation.

Manque de professionnalisme avéré.

Ce jeu de mots ! Lecondé sort de ce corps

Le jouet c'est sympa en effet, du fun et cie mais sortie de là... surtout de nos jours ça ne sert plus a rien sur route. Autant avoir un peu de confort. La vieillesse...

Non en 500 cv et j'ai attendu 6 mois. 2,5 ans ou tesla 3 -3 ans ce n'est pas sérieux pour le client sauf si c'est vraiment exclusif d'exclusif, sinon c'est vraiment prendre les clients pour des pigeons, surtout qu'il n'y a rien d'exceptionnel sauf le nom d'Alpine qui revient ce que je trouve très bien, par contre le marketing de certaines marques en font trop comme Elon. Bien que je respecte ce qu'il a fait avec la S, il faudra voir si économiquement il pourra continuer à perdre de l'argent très longtemps.

Pour revenir à l'Alpine je la trouve trop cher pour ce que c'est je l'ai vu au salon de Genève l'an dernier et sans hésiter je prendrai une cayman à prix identique. ....la marque est beaucoup plus établie.

Une Cayman bon choix elle est tellement supérieure.

Rbeurk a parfaitement raison.

Quand les faits sont là et qu'on ne fait que montrer un dysfonctionnement , c'est encore de trop?

On est un fanboy ?

Bien d'essayer d'éteindre les incendies mais faut s'occuper des vrais incendies .

C'est réellement une marque d'amateurs avec un délai entre la mise au point et la vente tout simplement phénoménal , d'autant plus que le moteur japonais récupéré existait et manifestement il y a un non respect des engagements vis-à-vis des clients..

Ben oui, il y a des gens qui vont affirmer que 250ch/tonne, c'est pas suffisant.

Ça vient généralement de gens qui roulent dans des engins qui pèsent entre 1,5 et 2 tonnes, lourds patauds à souhait et qui n'ont absolument aucune idée de ce que c'est que de conduire un jouet d'une tonne ou moins avec un moteur en position centrale arrière.

Personnellement, ce qui me détournerait de cette Alpine, c'est justement que c'est une berlinette et que contrairement à une Elise, on ne peut pas la conduire cheveux au vent.

Pouvoir rouler sans rien au-dessus de sa tête, c'est tellement sympa.

Alors, à quand une Alpine cabriolet ?

C'est nouveau dans le genre, Renault prête des caisses pas finies aux journalistes, c'est nouveau ? je ne retourne pas ton compliment on a rien à échanger, malheureusement bisournours for ever.

J'adore votre réponse qui effectivement me réjouis, cela prouve au moins que les roumains sont plus performants, ce que j'ai bien évidemment compris dans votre retour.