Commentaires - A290_β : le deuxième étage de la fusée Alpine (présentation vidéo)

J'aime beaucoup le design et la couleur.

Par contre, les jantes qu'on peut voir et celles visibles lors de la présentation à Bristol sont différentes.

On est sur du 20 pouces et je les trouve particulièrement grandes.

Ensuite, ils nous manquent les données essentielles mais on sait que le modèle sera fidèle à 85%, que c'est une traction et qu'il y a deux moteurs électriques.

En espérant que le poids soit bien contenu et le prix pas trop élevé, vu l'importance du modèle pour Alpine.

Futur bide.

Merci De Meo...

Tu parles plutôt de l'Abarth 500e et de ses caractéristiques à la ramasse.

J'ai bien hâte de voir la R5 maintenant ! Je goûte peu le style tuning de cette Alpine, m'enfin déjà j'étais plus Baccara que GT Turbo.

Un autre scoop, la Fiat 600 https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2023/05/324rewdfcx-1024x576.webp

On dirait une copie chinoise approximative de fiat 500 :)

Je n'aime pas ces concept cars/show cars qui montrent l'allure générale, mais recouverte de bidules de style qui empêchent de réellement connaitre le futur style. Pensez Twingo concept et Twingo 3, par exemple.

c'est pas un suv c'est déjà ça mais électrique...bien dommage

Si a chaque sortie d'une nouvelle Renault ou alpine c'est le même disque, va sur un autre site stp.Cette alpine n'est peut être pas un futur bide,du moins si le prix est raisonnable

Celle qui va tuer l'image de la marque en faisant l'affiliation directe entre Renault et Alpine pour le commun des mortels. En découlera un "trop cher pour une Renault".

Un concept, on est donc très loin du modèle de série. J'en déduis que le SUV arrivera avant ?

Cqfd. C'est donc un futur bide

En même temps une VE c'est une VE : ca reste une photocopieuse à l'image des smartphones ou se sont tous les mêmes maintenant.

Il y aura un R5 "normal" dérivé de ça ? Et une Alpine, je comprends plus rien !? Mais ce n'est pas ça qui va faire monté Alpine ! C'est marqué est foutu... et au vue des taris de l'Alpine actuel il vont tuer le game...

Alpine annonce : "le modèle définitif sera fidèle à 85% à ce que vous voyez"

Sauf les harnais

Sauf les baquets

Sauf les 3 places

Sauf le conducteur au centre

Sauf les roues de 20" (ça sera 19)

Sauf le carbone forgé et le blanc poudreuse

Sauf le volant type course

....

En gros, chez Alpine, sucer c'est être fidèle à 85%...

Change tes disques ...

Pinaise...

Des fous je pe demande quel intérêt éprouvent certains intervenant à fréquenter un site et a venir poster un commentaire sur un truc qu'ils sont manifestement in-ca-pa-ble de comprendre.

Quand le journaliste dans sa vidéo a 1 minute 18 secondes dit que ce "show car" represente à 85% le STYLE EXTERIEUR mais que l'intérieur est plus fantaisiste...c'est quoi que vous ne comprenez pas?

Harnais, volant, sièges, 3 places....c'est où ? Dedans ou dehors?

Faut pas lui en vouloir.

Les 3-4 derniers show car de Peugeot sont restés lettre morte.

Rien, nada, que dalle...

Alors il a du mal à concevoir qu'un jour une caisse aura à peu près l'allure de ce truc.

Du coup on doit s'attendre à du rebadgeage de Renault sur les Alpine électrique ?

Alpine, avant de concevoir ses voitures, a d’abord optimisé des Renault. Il faut en effet se souvenir que Jean Rédélé, fondateur de la marque, s’est d’abord attelé à recarrosser puis remotoriser une 4CV pour en faire l’A106 et lancer l’aventure dieppoise.

Voilà, voilà.

Pour les idiots, les incultes, les médisants, les Gignac, les ETO, les Titeuf et... vous !

Alpine, avant de concevoir ses voitures, a d’abord optimisé des Renault. Il faut en effet se souvenir que Jean Rédélé, fondateur de la marque, s’est d’abord attelé à recarrosser puis remotoriser une 4CV pour en faire l’A106 et lancer l’aventure dieppoise.

Cette capacité de médisance, de dénigrement dont font preuve certains ici...

Quelle médiocrité...

Dire que ça leur donne un sens à leur vie pinaise les cons !

Les jantes seront premières à un concours de mocheté !

Quel bel homme ! Quelles poses !

Moins fan de la voiture tunée derrière lui.

Cela donne envie, mais on ne sait pas grand chose sur l'auto, pas mal de spécificités ne passeront pas la série, donc pour l'instant c'est comme dit Alpine du Beta.

C'est normal qu'une voiture avec de tels partis pris esthétiques divise. Tu peux aimer et d'autres pas.

Au-delà du look (un poil trop tuning à mon goût), j'attends les specs techniques (puissance, poids, capacité batterie) et les tarifs pour juger de manière définitive.

On sait déjà que ce sera une traction monomoteur, donc pas vraiment une folie sur le papier...

Pourtant la R5 Alpine avait une bonne image et s'est bien vendue.

Il est évident que tous les artifices too much vont disparaitre sur le modèle de série.

Traction monomoteur : idem Clio RS, jamais entendu dire que c'était une merde à conduire.

je pense que 99% des smartphones sont plats et rectangulaires , voire plus.

Peut-être est-ce dû aux batteries qui sont plates et rectangulaires .

Je ne comprends pas pourquoi Renault revient au télé carré des années 70, bon c'est vrai elles sont plates , mais pourquoi les mettre en guise d'enjoliveurs, je ne comprends pas l'intérêt, pour dire que c'est une voiture connectée ?

Décidément ils n'arrivent pas à ce décider concernant l'intérieur du véhicule .

J'espère qu'ils ne vont pas garder la tendance Twizy 2, ou Supercinq, car beaucoup de créations créatives passées ont plus été des raisons d'aller voir ailleurs ce qu'ils se passe pour des clients intéressés.

Tout le contraire du premier 3008.

Enfin le succès des jumelles va dépendre des aspects pratiques.

On a tous vu la modularité de l'ID 2 et de son coffre géant de 440 L et de son plancher réellement plat quand on rabat la banquette, Renault qui a innover sur R 16 et 4 L ou twingo devrait revenir à ses principes, plutôt que de faire 3 étages dans un Jogger le rendant inutilisable aux quotidiens .

Car une ID 2 peut devenir cette voiture bonne à tout faire, si on pas trop grosse en ville, mais pratique et utilisable même pour les vacances.

Son coffre de 440 L est aussi grand que celui de 440 L déclaré de la Mégane ou d'une clio de 391 L ( alors que les 328 L de la Sandero sont plus grand que les 391 L de la clio dans la vraie vie).

Je rappelle aux ingénieurs Renault que pour mieux visualiser 30 cm , si vous n'avez pas de femme , un feuille A4 fait 297 mm de Long sur 210 mm de large , mais un poil du cul ne fait pas 3 mm d'épaisseur.

la petite turbine ressemble surtout à un trou de balle...erreur de design.

Oui, c'est le problème des showcars français. Souvent c'est à 80% et non pas 95% de ce qu'on aura en série.

Ils ont beau dire c'est proche à 90% en fait c'est plutôt 80% tellement des détails importants sont sacrifiés à la fin.

Là par exemple beaucoup de choses me plaisent dont le 'siège trio', un siège conducteur à l'avant au centre et deux sièges passagers en retrait. Je trouve ça vraiment cool et fun à la fois pour le chauffeur (ou pilote) et pour les personnes qui l'accompagnent.

J'aime aussi cet effet esthétique triangle noir sur blanc sur le capot, du fait justement de la position avancée du siège conducteur. Ça aussi ça devrait disparaître mais ça serait un détail vraiment gênant s'il disparaîssait.

Pareil j'aime les phares en croix mais ils les enlevèront. Ça changera beaucoup le style.

Les feux arrières seront aussi très retravaillés pour la version de série avec beaucoup plus de plastiques et moins de design et de finesse comme on les a actuellement.

Bref l'extérieur et l'intérieur vont être modifiés et tous les détails qui rendaient le produit désign et fun vont être remplacé par des accessoires standardisés qui casseront l'ambiance générale du showcar Alpine Beta.

On l'a vu avec la TwinRun et la Twingo 3. La production a repris 90% des éléments mais au final ça n'avait plus rien à voir de mon point de vue, ce qui plaisait a disparu.

Au final, que la version définitive reprenne à 90% le concept ou à 50% ça n'avait plus d'importance, le mal avait été fait.

La TwinRun était réussi, la Twingo 3 ne l'était plus.

Le design de la R5 prototype était assez fluide, ici, on tombe dans le tuning moche avec l'ajout de la palette complète d'artifices "agressifs" pour en faire une voiture sportivo-tuningo-krékré-méchante ... allant même jusqu'à des fausses sorties d'échappement. Ridicule.

Je passe sur le fait de proposer des jantes de 19" sur une "citadine" ni sur les "pneus spécifiques" (synonyme d'un prix et d'une disponibilité problématique lors des changements).

Alpine s'englue volontairement dans sa signature lumineuse avant des 4 phares (que je trouve moche car mal intégrée et défigurant systématiquement la face avant).

Bref, cette A290 Beta n'est qu'une R5 Prototype passée au mixeur au design bien moins réussi.

Mais ça dépend des goûts. Elles peuvent ne pas du tout être appréciées comme pour toi ou être complètement adorées, trop stylées pour d'autres.

Moi j'aime bien. Pas ultra fan mais je les trouve réussies.

Cependant si c'était que ça qui devait être modifié pour la version définitive alors Oui à 100% j'espererai qu'ils mettent autre chose pour les jantes.

Cette alpine sera a la R5 ce qu'est l'abarth à la fiat 500e. Beaucoup de prix en plus pour quelques surpiqures et une peinture exclusive.

C'est vrai que les phares avant posés à la truelle, ça fait gimmick Alpine posé sur gimmick néo-rétro de Renault 5, un peu le niveau zéro du design.

Les fausses sorties d'échappement aussi, comprends pas ; ça sert à rien, ça va faire hurler les puristes et c'est même pas esthétique.

On est là sur un gros délire de designers, bien porté par une équipe marketing au discours déjà bien étayé !!

Au final, cette version ressemble surtout à un gros jouet, qui trouvera peut être sa place, à notre époque un peu glauque.

Espérons que la version de base, pour emmener les mioches à l'école, sera bcp plus sobre. Car cette version Alpine fait clairement dans la provocation !!

Après tout, il s'est vendu des R5Turbo qui n'étaient pas plus discrètes, ni vraiment harmonieuses.

Personnellement je parle d'image. Combien de temps il a fallu pour relancer la marque ?

Si le rapport performance(ou plaisir de conduite)/prix est avantageux, bien entendu qu'elle pourrait bien se vendre. Comme on bien pu se vendre les Seat Cupra (je prends volontairement cet exemple suite aux articles sur la pérénité de Seat. Bien évidemment, les 2 marques n'ont pas grand chose à voir en terme de produit proposé aujourd'hui). Mais derrière pour avoir une image égale à Porsche, ça va être compliqué.

Pour moi il aurait fallu adopter la même stratégie que Porsche avec d'abords une berlinette fortement apparenté à l'A110 mais à prix réduit (une MX5 sauce Alpine par exemple) pour ensuite proposer autre chose.

Ou sinon ils auraient du faire de ce véhicule un Renault mais avec le badge "préparé par Alpine". Mais bon forcément je suppose que cette stratégie n'est pas possible avec les prix et marges voulu pour le produit.

Je leurs souhaites grandement de me tromper.

Pour le coup, tu avais raison, ce sera bien une traction

Je suis d'accord avec toi, les caractéristiques techniques sont essentielles, j'ajouterais aussi la vitesse de recharge.

Wait and see, donc.

En la découvrant sous d'autres angles hier, je la trouvais pas très belle, la partie avant avec les entrées d'air un peu too much surtout, les proportions également. Là, juste sur les photos de l'article, j'aime bien.

Bon, on ne sait pas encore trop à qui elle s'adresse cette A290 au final : une auto pour la nouvelle génération mais on sait que ça sera les vieux qui achèteront (un peu comme la Twingo 1 sauf que là y'a la barrière "anti-jeune" du budget premium en plus), pas de sportivité exacerbée mais ça revient quand même sans arrêt dans le discours, une auto polyvalente mais qui dit polyvalence dit un minimum de batterie et une bonne capacité de recharge rapide. A voir donc.

J'aurais bien aimé une 3 places avec conduite centrale, pas vous ?

Sur une ch'tite caisse comme ça, on est souvent seul ou peu nombreux.

Mais comme disent d'autres, qu'elles caractéristiques techniques ? C'est le principal. Une mini cab de 186 ch = 1 500 kgs. Bof.

(PS : roues 19" ? On tourne comment sur petite route ?).

bon c'est une r5 electrique badgé alpine..

comme au bon vieu temps..

bref ils vont détruire l"image aline naissante.. avec cette traction!!!

une alpine c'est 2 places poids contenu et c'est une propulsion..

la logique.. 300 cv... 1200 kgs max en électrique.. soit 100 de plus que l'alpine actuelle..

et c'est poid au centre de la caisse..

donc les batterries en position centrale ar..comme le moteur thermique ..

L'A110 est déjà fortement assimilée à Renault par chez nous, donc ça ne changera pas grand chose, haters gonna hate comme on dit.

Et ils ont pour ambition de percer sur des marchés qui n'ont pas d'à priori sur Renault (en bien ou en mal) voir où Renault n'est pas présent, ça parait indispensable si ils veulent drastiquement augmenter leur volumes de ventes de toutes façons.

Bon après c'est leur ambitions, à voir la réalité des choses...

Tu es sur un forum !! Les PMU n'ont plus trop la cote, le pastis y coûte cher et les derniers points de permis sont précieux.

"par chez nous"

Ouais chez le cas social de base sur Caradisiac car je regardais encore hier le prix des Alpine A110 d'occasion : ça décote pas d'un yota : la moins chère sur leboncoin avec + de 50mkm est à plus de 55k euros (pour 60k prix neuf). Et les versions GT and Co se vendent au même prix que le neuf si ce n'est plus chères.

Donc pour une "Renault lambda" ca tient aussi bien la cote qu'une Porsche si ce n'est même mieux.

les jantes ont l'air de reproduire une puce enchâssée dans son circuit, histoire de dire qu'elle est électrique.

Et évidemment les smartphones n'ont pas trouvés leurs publics

Ben oui ! Alors qu'entre une Clio dci, une 208 hdi, une Polo tdi et une Fiesta TDCI, on était entouré de passion avant !

Réveille toi petit Axel, 95 % des voitures ont une vocation purement utilitaire et ne se distinguent réellement que par le style de la carrosserie.

Pour le moment, rien ne permet d'affirmer une telle chose.

On sera fixé quand on connaîtra ses caractéristiques techniques et quand il y aura des essais de réaliser.

300 CV en traction

Mais oui, mais oui...

Tu es mal renseigné

Pas convaincu. Attendons de voir la version définitive, car là, trop d'artifices. A la base, déjà refaire une R5, c'était pas très bandant..

Ha oui c'est vrai. C'est peut être là le thème de départ qu'ils ont utilise le pour créer ce design des jantes.

Mais ça n'évoque pas cela pour tout le monde.

Pour ma part, j'ai juste vu un carré au milieu d'un cercle. Une histoire de paradoxe géométrique.

Après faut pas s'attarder aux jantes car à l'achat il y a toujours plusieurs jeux de jantes proposés donc il y en aura au moins un qui te conviendra.

Même la première Porsche de série, la 356 était une coccinelle améliorée avec beaucoup de pièces communes et le même châssis. Pour cela certaines vieilles coxs ont des moteurs Porsche montés après coups. Et même certains collectionneurs fauchés ont des flat4 VW sur leur vieille Porsche.

Voir monté d'usine, de la 914-4 à la Cayenne V6

4 jantes OZ et ce sera racé !!

En france. A voir dans d'autre pays. Les anglais en son fan, ce qui est un bon point de départ (Murray à même avoué avoir fait du rétro ingéniering dessus). Mais pour la chine et les états-unis, il faudra faire ses preuves. Si l'affliation avec une marque moins haut de gamme est faites, ça peut-être la cata.

Je te l'accorde, Renault n'est pas (ou très peu) implanté dans ces pays ce qui est un avantage. Et si Alpine prend, ça pourrait même aider Renault à utiliser la marque pour se lancer. Mais si le raccord se fait dans l'autre sens, ça pourrait dévaluer Alpine, ce qui serait fort dommage vu le plutot bon départ.

Bof, après l'A110, Alpine a produit des coupés 2+2 (A310, GTA, A610).

Perso, du moment que le poids reste contenu (pour un VE) et que le reste suit (suspension...) pourquoi pas.

À part les jantes et les fausses sorties d'échappement, je la trouve sympa cette R5 Alpine. À voir le produit final

Je reste dubitatif, même si on est préparés depuis de longs mois.

Mais vu la réussite dynamique qu'est l'A110 , je demande à voir

Attendre des années tout ça pour ça...:ptèdr:

Ce qui m'étonne dans "le carré dans le rond", c'est l'équilibrage de la roue ! Ça doit être délicat

exact, Renault fait la même erreur que dans les années 80, rebadger des Renault avec la marque Alpine, ça a été le début de la fin à l'époque, comme si VW rebadgé sa Golf avec un blason Porsche...

Voui

"Traction monomoteur : idem Clio RS, jamais entendu dire que c'était une merde à conduire"

La 4 RS est généralement jugée mauvaise : moteur et transmission aseptisés et paresseux.

Il faudra redoubler d'effort pour faire d'un VE une sportive digne de ce nom.

Pyramide de Ponzi : tant que la fanbase du niveau N-1 accepte de payer les kilomètres réalisés par l'acheteur du N+1 (qui roule donc "gratuitement"), ça tient...

Pigeon vole...

N'importe quoi.

Le système de retraite est une pyramide de ponzi mais pas le marché de l'auto.

L'automobile d'occasion ce n'est qu'un rapport entre l'offre et la demande, rien de plus rien de moins.

L'alpine A110 est juste une voiture exceptionnelle (d'autant plus dans le contexte actuel) : elle est rare, elle est belle, elle est sportive, elle ne coute rien en entretien et en conso et cerise sur le gâteau : elle est "relativement" polyvalente (plus qu'une Lotus en tout cas).

Une yaris GR (quasi neuve avec moins de 5000km) : la cote vient de dépasser les 50k euros ! c'est juste la folie car le contexte est fou : l'autophobie envers les thermiques atteint son paroxysme : même un 1.4 prend un malus !

Aux USA le contexte est différent :

Pour 35k dollar tu as une Muscle Car.

Pour 45k dollar tu as une Muscle Car V8.

Pour 70k dollar tu as une supercar.

Donc forcément l'Alpine doit être analyser selon le contexte.

USA : un des pays les plus autophiles du monde

France : un des pays les plus autophobes du monde.

Donc incomparable.

Les ventes neuves de l'A110 sont très basses et en déclin constant.

C'est un marché de niche (comme les youngtimers, comme les sportives - c'est quelques petits % du marché de l'auto) qui ressemble à une pyramide de Ponzi : tant que de nouveaux pigeons apportent de l'argent frais pour payer plus cher que ce que le propriétaire précédent a payé (puisque l'usage n'engendre pas de décote), ça tourne.

Pour la Yaris GR, c'est 52 k€ neuf malus inclus en Track Pack, 1 an d'attente. Celui qui la veut tout de suite la paie. Mais attention : le tarif affiché par le vendeur n'est pas forcément celui de la vente réelle.

Là dessus on est 100 % d'accord. Je l'ai déjà expliqué aux fanboys Alpine qui rêvent d'exporter leur merveille aux USA, mais ça ne leur a pas plu...

L'Alpine downsizée ne se vend en France que parce que notre malus est délirant. Sans ça, le tarif n'est pas compétitif.

OUI Mais le prix moyen d'une voiture aux US avoisine les $50.000, ceci explique cela. En Europe on choisi systématiquement le moins cher, les prix sont di-facto rehaussé pour permettre aux constructeurs de vivre. Même si là ça touche l'absurde ...

"Les ventes neuves de l'A110 sont très basses et en déclin constant."

En même temps des gens aptes à lâcher 62k euros en France (hors malus) y'en a pas tant que ça pour une voiture souvent secondaire.

Mais plus globalement en France : 100% des voitures sympas se vendent mal et 100% des pures daubes insipides se vendent bien. On est un pays catho, les têtes qui dépassent se font coupées, l'ultra richesse commence à 4000 euros / mois, tout ça tout ça ...

Ma 370z qui est une excellente voiture "en toute objectivité" s'est très mal vendue en France. Mais si tu prends tous les pays autophiles c'est une véritable success story !

Salaire moyen USA : 69 392 USD

Salaire moyen France (2019) : 21 790 euros

49 165 USD en moyenne dans l'OCDE

Ceci explique cela.

"Les ventes neuves de l'A110 sont très basses et en déclin constant."

Non, elles sont en hausse.

La Z n'a jamais déchaîné les passions en France à l'époque où en trouvait facilement à 30 k€ neuve. Très bon rapport prix/prestations, mais personne n'en rêvait : son poids était critiqué, de même que son V6 plutôt roturier, et son look très japonais n'a jamais été au goût des européens. Faut dire, là encore, qu'il y avait du lourd en face sur des blasons plus prestigieux et pas beaucoup plus chers.

C'est la nullité absolue de la production automobile actuelle qui ressuscite beaucoup de modèles passables/corrects d'il y a 10, 20 ou 30 ans. Mais selon moi, ce changement de référentiel dans l'évaluation des voitures passées est un biais cognitif.

Quant aux ventes d'A110, elles sont anecdotiques par rapport à la couverture médiatique qui en est faite (bien orchestrée par le marketing Renault), et devraient être comparées à d'autres sportives sur les 4 dernières années.

PS : je précise que le biais des ventes d'A110 en France est colossal par rapport aux autres marchés. Encore une exception française !

Source stp ?

Google est ton ami plutôt que de te laisser emporter par ton bashing anti Renault / Alpine et de sortir des trucs au hasard.

Source stp ?

Effectivement. Les dernières normes ont conduit à des moteurs essence aseptisés, peu sonores, associés à des boites double embrayage. Une recherche de "propreté" et d'efficacité qui a provoqué l'affadissement du genre. Une sorte de préparation à l'électrique, un comble. D'ailleurs, le retour aux boites manuelles sur les dernières sportives comme un nec plus ultra est à la fois symbolique et assez pathétique tant ça montre à quel point on était arrivé à une course stérile au dixième de seconde en perdant l'idée que conduire une sportive, c'est d'abord...conduire. Et gérer son GMP, boite comprise en fait partie.

A l'arrivée, même si je trouve cette B290 franchement bancale et assez vulgaire par rapport au modèle originel, je pense qu'il vaudrait largement mieux un truc de 200 ch équilibré plutôt qu'une énième course à la plus grosse pour arriver à des puissances débiles. Ca n'a jamais été l'ADN d'Alpine et franchement, pour avoir roulé dans une Mini 184 ch, je ne vois pas bien ce qu'amènerait la même en version 300 ch. La façon de délivrer la puissance serait rigoureusement identique avec juste une capacité à perdre son permis ou à se mettre soi et les autres en danger quelques secondes plus vite. En termes de poussée, ça donne bien assez avec le couple immédiat et sans avoir essayé les VE de 500 ch et plus, j'imagine ça plus brutal qu'agréable.

Effectivement. Ca a toujours été le modèles des BAM, les acheteurs en neuf les paient rarement (voitures de société), roulent avec avant les emmerdes, les suivants épongent progressivement de plus en plus des problèmes qu'ils ne reconnaissent qu'à moitié ou pas car ce serait reconnaitre qu'ils se sont "fait avoir" ou que ces marques n'ont pas, loin s'en faut, la qualité annoncée. Ca tourne comme ça depuis très longtemps.

C'est pas faux pour les électriques de 500+ chevaux, ça te plaque le cerveau dans le fond de la boîte crânienne, c'est assez fou (Tesla Model S de 1020 chevaux pour ne pas la citer).

Après, est-ce désagréable... Pour qui recherche la performance, le plus, le mieux.

Pour le quidam moyen, en effet, le 0-100 sous les 8s est largement suffisant.

Par contre là où tu as raison, c'est que ce sont de véritable pièges à permis, rouler à 150 en ayant l'impression d'être à peine à 100, et atteindre les 160 km/h en 5-6 secondes, c'est dur d'être raisonnable.

Visiblement, c'est plus facile de présenter un "show car" que d'avoir des résultats en F1 !!

Et en WEC, c'est pas mieux...

Bref, c'est Français, quoi.

Rien sur le modèle définitif, en terme de tarif, performances et autonomie.

On peut donc craindre le pire, quand on ne parle pas de ce qui peut fâcher.

En espérant en savoir plus d'ici sa commercialisation.

Mais c'est surtout côté Renault que le premier pas doit être fait pour cette r5.

Reste qu'avec l'annonce de VW pour son ID2, les gens de Renault doivent être en train de sacrément réfléchir...

Extérieur pas trop mal mais too much (jantes carrées juste non, et les croix j'aime vraiment pas), et l'intérieur par contre c'est un délire complet de concept car.

Si ils osent vendre ça 50.000€ et plus ce serait vraiment scandaleux. Ils peuvent le faire en plus

Salaire moyen, ça ne veut pas dire grand chose. Si vous êtes 9 à gagner 10000 € par an et que le dixième gagne 110000€, la "moyenne" est à 20000, alors que 90% des gens gagnent moins.

Et en France, on ne doit pas payer (ou rarement) 100000 $ et plus pour son éducation ou risquer de tout perdre au premier cancer. Mais ils (enfin, certains) roulent en V8.

Ce genre de concept car est là pour analyser les réactions du public et l'éventuel engouement. Le prix en découlera. Renault nous prépare à petit feu depuis 2 ans à la sortie de cette nouvelle voiture, qui est déjà presque devenue familière !!! A tel point qu'on pourrait presque croire qu'elle existe déjà.

Le contrecoup étant que quand elle sortira (2024 ? 2025 ?) elle sera déjà presque "dépassée" (visuellement, et technologiquement aussi peut être, s'ils nous sortent 150/170CV et 300km d'autonomie wltp...)

T'es un bon toi, y a pas à dire!

Le système des retraites n'est pas un Ponzi puisque déjà tout le monde sait comment ça marche. Le but d'un Ponzi à la base c'est d'arnaquer des gens, ici personne n'est trompé.

Et ensuite, dans le Ponzi, le problème est quand les sortants demandent à partir avec leur pognon. C'est là que ça s'écroule. Sauf qu'ici, les sortants aka les morts, ils permettent d'économiser de l'argent puisqu'on ne paye plus la retraite des morts (sauf pension de réversion mais c'est temporaire là aussi).

Donc faut arrêter avec ce troll de comparer le système des retraites à un Ponzi.

attention chiffres faux,

L'étude est très récente : https://business-cool.com/decryptage/salaire/salaire-moyen-median-france/

"le salaire moyen en France en 2023 est d’environ 2 587 euros net par mois, soit 39 800 euros brut par an."

C'est pourtant un peu ça quand même,

Les nouveaux entrants (les salariés), payent ceux qui sont déjà dans la pyramide (les anciens investisseurs = les retraités). Or il faut sans cesse de nouveaux entrants pour financer le système (rappel: 3 salariés pour 1 retraité pour l'équilibre, on est plus proche des 1 pour 1 actuellement), exactement comme un Ponzi.

La seule différence c'est que la masse globale du système reste assez stable (hors papy boom qui le déséquilibre actuellement) alors qu'un Ponzi peut monter beaucoup plus haut.

Ah un commentaire utile, pertinent, intéressant, et venant d'un expert

Arrêtez avec cette fake news franchement.

"Un peu quand même" -> ça veut dire quoi? ça en est un ou ça en est pas un, y a pas de milieu.

Un système de Ponzi est un montage financier FRAUDULEUX. Point barre, la définition est claire.

Rien de tout ça dans le système de retraite.

Est il venu à ton cerveau que ce que tu appeles l affadissement te concerne et que l'offre a pour nécessité de répondre au marché et à ses contraintes , et que tes envies et te goûts l offre s en fout ?

Libre à toi de te donner les moyens d acheter la caisse de tes rêves, mais pose tes analyses auto centrées ailleurs peut être ?

Va voir le salaire médian, les écarts sont similaires.

Le niveau de vie en France (PIB / habitant) a baissé par rapport à pas mal de pays occidentaux qui étaient derrière nous il y a 20 ans (ex : Autriche, Canada, Pays-Bas) et l'écart s'est creusé avec les USA.

Les salaires médians en UE :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830158

C'est une extrapolation de ce qu'est une pyramide de Ponzi, mais c'en est bien une dans le cas du système de retraite intergénérationnel. On est dans un cas de fuite en avant dans laquelle le système ne peut se maintenir que si la démographie (arrivée de nouveaux entrants) est robuste.

C'est quoi cette réponse de daube ? Cenotik livre une analyse objective, argumentée et évidente du chemin emprunté par l'automobile depuis quelques années et tu lui réponds "c'est ton goût, gnagnagna... ".

Là n'est pas le sujet !

Et pour compléter : le vieillissement de la population ainsi que le basculement historique du pouvoir d'achat vers les retraités au détriment des actifs explique pourquoi les voitures d'aujourd'hui sont ce qu'elles sont.

Arrête de troller, ça devient lourd ce genre de fake news.

Le système peut se maintenir à l'équilibre, il suffit de jouer sur les paramètres suivants:

- baisse des pensions

- augmentation des cotisations

- augmentation de la durée des cotisations

Rien de tout cela dans le Ponzi dont la principale composante est l'ARNARQUE!

La seule chose que je me demande c'est comment ils vont chier le truc...

Extrapolation. Tu iras chercher la définition.