Commentaires - Véhicules de collection : certains députés veulent les aider à vivre

Un beau geste, c'est toujours bon a prendre.

En Belgique on a un système similaire "ancêtre" pour les vieilles autos. Si la voiture a plus de 25 ans tu peux l'imatriculer ancêtre et profiter de moults avantages comme une dispense quasi totale de la taxe annuelle, un CT allégé et une assurance moins lourde ainsi que pas d'éco malus (En Belgique il ne se paye pas qu'une fois comme en France)

Beau geste, pour une fois ...

Une bonne initiative, mais la limite de 30 ans pour la dispense de contrôle technique est bien trop faible. Vous compterez demain sur votre chemin le nombre de R21/405/BX/205/Supercinq etc... qui ont peu ou prou 30 ans, et qui ne sont en rien des autos de collection, mais de simples déplaceoirs du quotidien à fauchés/étudiants/ptit's vieux ou plus généralement, gens non impliqués.

Pour autant, de par le simple passage en c.g de collection, devrait on laisser en toute impunité rouler avec toute la liberté d'une auto jamais contrôlée ?

Accessoirement, on pourrait vite imaginer une petite ruée vers ces véhicules, dispensés de tout, en les maintenant dans un état de décrépitude avancé, interdire à court terme toute restauration financièrement réaliste aux amateurs de Yougtimers.

Limitons cette proposition à 50 ans ( sortie en 1963 donc ) et tout ira bien.

C'est un gag ?

Au moment où on veut interdire à ces véhicules de circuler dans les villes ?

Le moins que l'on puisse dire, c'est que nos politiques donnent dans le gribouille et le désordonné !

Tu crois peux être que les gens qui roulent en poubelle le font par plaisir ?

Putain, enfin un rayon de soleil dans notre pays au ciel noir d'autophobie, et un couillon trouve le moyen de contester.

On voit que t'étais pas né il y a 30 ans...

La R21 a été fabriquée de 86 à 95,

La 405 a été fabriquée de 87 à 95,

La BX a été fabriquée de 83 à 94,

La 205 a été fabriquée de 83 à 98.

Les voitures de plus de 30 ans, c'est les générations d'avant : R18, 304, GS, 104.

On ne peut pas dire qu'on en croise tant que ça sur les routes.

Tu parles d'un rayon de soleil.... fous ta tronche derrière une R21 mazout de 300 000 km et reviens nous en reparler.

Maintenant, le jour où ton gniard se fera renverser par une Fiat Uno sans frein, tu reviendras nous servir ton petit couplet libertaire.

Pas de bol, une caisse, ça nécessite un certain budget, et un brin de jugeotte aussi.

Mais sa possession n'est en rien obligatoire, des tas de gens très bien savent s'en dispenser.

Pas trop pigé le sens de " qui ont peu ou prou 30 ans " visiblement.

Accessoirement, ces caisses des années 80 été les premières dotées de traitement anticorrosion avec un brin d'efficacité dans le temps.

D'où leur persistance dans le paysage routier.

Ben non, ça a commencé au milieu des années 70 (cataphorèse, traitement des corps creux, etc.)

Ce qui tue le plus les véhicules âgés, c'est l'indisponibilité de pièces détachées ou leur prix délirant par rapport à la valeur vénale du véhicule quand ce n'est pas un vrai objet de collection.

2012 - 1998 = 14

2012 - 1995 = 17

La plupart des voitures citées qu'on voit sur les routes ont entre 15 et 20 ans.

Ca fait juste entre 10 et 15 ans de différence avec les 30 ans.

Rouler au quotidien avec une voiture de plus de 30 ans c'est un vrai sacerdoce et pas forcément très économique. Souvent passée 15 ou 20 ans des réparations massives s'avèrent nécessaires. Donc même les fauchés ne roulent pas avec ce genre de véhicule en général. 20 ans oui pas 30 ! Oui à notre patrimoine. Néanmoins un petit controle adapté pourrait etre assez sain : vérification que le véhicule frein encore et surtout qu'il est bien conforme histoire d'éviter des véhicules circulant avec des papiers completement bidon . Ce controle pourrait déjà etre fait lors du passage en vehicule de collection.

En Belgique immatriculer une vieille en ancêtre pour échapper aux taxes castratrices est, pour ne pas dire courant, bien vu.

Roc, quelle est la probabilité qu'une fiat uno sans frein vienne tuer tes enfants ?

Tu devrais peut être revoir certains de tes avis. Autant je suis parfois d'accord avec tes avis, autant parfois j'ai l'impression d'avoir a lire un type complètement a côté de ses pompes n'ayant jamais vécu dans le vrai monde...

Mais cette triple buse va tenter de nous prouver qu'il a raison.

Le niveau ici, j'te jure. Un peu comme l'autre qui va nous démontrer qu'une R18, une 305 ou une GS résistaient merveilleusement bien à la corrosion...

Ben ouaih le Belge, on te renverra simplement à tes brillantes déclarations sur le drifteur de l'est en série 5.

La vraie vie dans laquelle tu te déplace avec un rare talent quoi...

Crois moi, ça a marqué les esprits....

J'ajoute a cela que si un automobiliste est assez irresponsable pour rouler sans freins, il doit, je pense, ne pas être un adepte du CT ni des assurances. Je pense donc que l'interdiction actuelle de rouler dans sa poubelle lui pose problème. Protège tes gosses si tu crois que le CT est réellement autre chose qu'une taxe maquillée et qu'ils protègent tes enfants contre les irresponsable.

Tu sais, j'imagine que je connais personnellement sans avoir cherché 3 techniciens qui peuvent me filer une carte verte même si ma voiture n'a que 3 roues ? Moyennant quelques petits sous.

Omg il faut que j'arrête de regarder la télé en postant.

"J'imagine que tu sais que je connais personnellement, sans avoir..." Mes excuses, mon post est truffé de fautes en prime...

On a bien compris l'esprit, t'inquiète.

Il est une différence entre magouille, zone de non-droit et loi.

Et ce sont ensuite ces mêmes députés de droite qui reprocheront à la gauche un certain laxisme.... assez savoureux je trouve.

Bah disons que cette proposition vise bien les passionnés de vieilles autos, luxe ou collection ou non. Je vois aussi le vieux papy qui est amoureux de sa vieille auto sans prétention, vu les moyens des retraités je dis pas non. Je serai vieux un jour...

Je ne dirais pas laxisme, le nombre de lois votées sans penser aux conséquences indirecte sont légion sauf que souvent ca n'avantage que ceux qui les imposent ;). Via mon exemple de magouille je veux juste dire que, mettons que je veuille rouler sans freins, c'est la corruption et c'est moins cher que le changement des plaquettes au concessionnaire. Je veux donc dire que celui qui veut rouler sans freins dans sa uno a largement les moyens de le faire actuellement... Papy voulant préserver sa vieille peugeot 404 par contre lui, il sera bien soulagé. J'espère être clair ^^

de toutes façon les voitures de collection ne vont plus exister

toutes celles qui sont sorties depuis 10 ans ; seront en panne et irréparable et cause de l'électronique

donc c'est bien de faire 1 geste pour celles que l'on pourra réparer quasi a l'infini

et les voitures de maintenant ça sera bien si l'on peut les garder en vie au delà de 5 ans

Mais personne ne souhaite rouler sans frein ! Enfin presque, on espère.

C'est juste qu'il existe déjà une telle désimplication envers la chose automobile d'une majorité de la population. Qui vérifie encore son niveau d'huile ou contrôle la pression de ses pneus.

Alors, tu penses... des disques de frein fins comme du papier à cigarette ou un amorto qui fuit, qui préviendra ces gonzes, si ce n'est un passage au centre de contrôle technique tous les deux ans ?

Des tas de pays imposent un contrôle annuel. Et une auto dotée d'une C.G collection, c'est tous les 5 ans, comme il est indiqué dans l'article.

Est ce vraiment la fin du monde que de claquer quelque chose comme 70 € tous les 5 ans pour foutre son auto sur un pont et passer deux trois tests ?

Et si le gars n'a pas moyen de mettre cette somme dérisoire là dedans ( 14 € par an, le prix de deux paquets de clopes ) il n'aura pas non plus les moyens de mettre le coco dans le réservoir. Les ancêtres bouffant généralement un brin plus que les modernes, me semble t'il.

Et pour les multi-propriétaires, même chose, faut pas avoir les yeux plus grands que le ventre ou que sa bourse. Et un harem coûtera de toute façon plus cher à entretenir que bobonne.

Encore une fois tu ne sais pas ou tu ne veux pas lire ce qui est écrit, petit.

Je n'ai pas dit que les modèles que tu cites étaient traités contre la corrosion, mais que la généralisation aux autres productions des années 70 était erronée.

En ce qui concerne le sujet, là où la mesure proposée est contestable, c'est que la carte grise collection était autrefois très contraignante en ce qui concerne les déplacements possibles avec le véhicule, ce qui limitait les risques.

Si un véhicule de collection peut circuler comme un véhicule normal, le contrôle technique doit le même que pour les autres véhicules.

On peut peut-être discuter sur le montant de la vignette, eu égard au faible kilométrage annuel habituellement fait par ce type d'engin.

Anonyme le 12 Février 2013 à 19h32

exact....les véhicules de plus de 30ans (avant 1983) ne représentent meme pas 5% des voitures en circulation en france en plus faut pas l'avoir personnalisé selon ses gouts.....une autre facon de dire que la voiture n'appartiens pas a son propriétaire mais a l'état.........completement débile....faites sa avec vos renault psa plutot

"Mais personne ne souhaite rouler sans frein ! Enfin presque, on espère."

Moi si, enfin, juste mon frein a mains pour faire du drift dans ma sebring (Oui, une traction !) tu m'connais :D

"C'est juste qu'il existe déjà une telle désimplication envers la chose automobile d'une majorité de la population. Qui vérifie encore son niveau d'huile ou contrôle la pression de ses pneus."

Je pense que quelqu'un qui a maintenu en vie une voiture pendant 30 ans n'a pas besoin d'un gland avec une baladeuse pour leur dire que leur amortisseur est a changer. C'est mon point de vue après.

"Est ce vraiment la fin du monde que de claquer quelque chose comme 70 € tous les 5 ans pour foutre son auto sur un pont et passer deux trois tests ?"

En soi, non, dans un monde ou on est vampirisés de toute part, 70€ de pris c'est 70€ qu'hollande ne claquera pas dans un de ses voyages ou autres dépenses que seuls les politicards ont le secret pour claquer autant si vite.

"Et si le gars n'a pas moyen de mettre cette somme dérisoire là dedans ( 14 € par an, le prix de deux paquets de clopes ) il n'aura pas non plus les moyens de mettre le coco dans le réservoir. Les ancêtres bouffant généralement un brin plus que les modernes, me semble t'il.

Et pour les multi-propriétaires, même chose, faut pas avoir les yeux plus grands que le ventre ou que sa bourse. Et un harem coûtera de toute façon plus cher à entretenir que bobonne."

Sur le fond je suis d'accord mais dans le contexte comme je dis plus haut ... :/

suite 21h47 donc une chevy impala 68 jantes 24 moteur 572ci 9.4L V8 une dodge charger 1972 blower 1200ch n'entre pas dans les conditions........laissez les vraies voitures en paix.....

Bon, j'ai comme dans l'idée que ce ne sont pas les quelques voyages du président normal qui devraient changer quoi que ce soit à la balance budgétaire de vos deux demi-nations amalgamées à la va-comme-je-te-pousse dans votre petit royaume non?

Maintenant, et pour reparler du sujet, si tu crois qu'un proprio moyen de 205 GL ou de BX Leader pour aller au bureau ou lire les rares annonces de pôle emploi a un quelconque souci de l'esprit Collection ou une passion pour la technologie automobile, eh bien, c'est peut être fort différent chez toi, mais ici, c'est plutôt rare vois tu...

"Maintenant, et pour reparler du sujet, si tu crois qu'un proprio moyen de 205 GL ou de BX Leader pour aller au bureau ou lire les rares annonces de pôle emploi a un quelconque souci de l'esprit Collection ou une passion pour la technologie automobile, eh bien, c'est peut être fort différent chez toi, mais ici, c'est plutôt rare vois tu..."

C'est sûr mais c'est quand même des types qui ont su tenir leur voiture longtemps, je pense qu'un gland avec une baladeuse n'a rien a leur dire quant a la façon d'entretenir une auto non ?

"Bon, j'ai comme dans l'idée que ce ne sont pas les quelques voyages du président normal qui devraient changer quoi que ce soit à la balance budgétaire de vos deux demi-nations amalgamées à la va-comme-je-te-pousse dans votre petit royaume non?"

Dis moi tu aimes presque autant que moi ma Belgique natale ou je me tromperais ?

trouver l'intru sur la photo......reponse le mercedes sl r129 de 1990 pas assez vieux pour faire partis de cette loi.......

D'ailleurs je vois bien plus d'acte de négligence sur des A3 et autres nouvelles clio que sur des 205, ironiquement sur de la mécanique plus pointue ne pardonnant pas l'erreur...

Enfin ce débat est stérile, je suis pour, tu es contre, t'as des argument qui se valent et je pense que moi aussi, je pense pas que l'un de nous changera d'avis. Discussion intéressante cependant.

et puis faut dire aussi que la plupart des gens qui achètent d'occasion des voitures de plus de 10ans sont des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens et la plupart de ces voitures n'ont pas plus de 25ans donc cette mesure, cette loi ne sert a pas grand monde

et une pontiac transam 1979 équipée d'un moteur drag racing sonny's V8 1000ci(16.4L) 2100ch jantes 22x13 ar 20x9.5 av....sa passe ? :ptdr:

Punaise enfin une bonne idée de l'UMP, apres nous avoir assommé de répression, comme quoi une gifle aux élections aide a réfléchir, mais j'approuve à 100% et bravo pour cette proposition.

Et un CT simplifié pour les autos de collection ?

Un truc minimum juste garant de la sécurité des gens qui la conduisent et des gens qu'ils croisent (collection ou pas, elle évolue dans le monde réel) sans obliger la voiture de collection à être aux normes actuelles en matière de freinage, lumière, etc ?

Des freins, des pneus raisonnablement en bon état et des feux de stop + un petit coup d'oeil aux numéros frappés et basta.

Mais c'est déjà le cas Master Ludo, renseigne toi auprès des grands réseaux qui ont le plus souvent des centres attitrés, avec une procédure bien plus tolérante pour les ancêtres ( les vrais, pas les Youngtimers ).

roc et gravillon, t'es grave ! On parle de véhicule de collection ayant la carte grise collection, qui limite leurs déplacements et 1 contrôle technique tous les 5 ans au lieu de 2. De plus, tu manques de connaissances : les années 80 ne voyait pas toutes les marques proposer un traitement anti-corrosion sur tous leurs modèles ! Demandes notamment aux propriétaires d'Alfa-Roméo (j'en étais un) ce qu'ils en pensent. Tu vois beaucoup d'Alfa de cette époque ? Et ce n'est pas la seule marque...

La carte grise est déjà à moitié prix à partie de 10 ans !

Tu as raison. Tout-à-fait, et ce n'est pas parce qu'elles ont + 10 ans que ce sont des poubelles et notamment côté mécanique.

Bien sur, mes enfants vont se faire écraser par des Uno.

Sinon, d'autres conneries à dire ?

Quelqu'un qui ne se soucie pas de ses freins s'en contrefous encore plus du contrôle technique...

Allez, un peu de soutien que diable.

Trente ans, ça me paraît bien dosé. Ca fait 1983, sensiblement la limite entre la 504 collec' d'une part, la 205 d'étudiant fauché ou la R21 pour aller au bled d'autre part. Et dans dix ans, soit la 205 sera passée dans les mains d'un collectionneur soigneux, soit elle sera à la casse.

Bonne mesure donc. C'est fou comme ces politiciens de droite, qui depuis onze ans ont fait tant de tort aux automobilistes (surtout ceux qui ne peuvent pas acheter de voitures neuves à Peugeot et Renault), les caressent maintenant dans le sens du poil...

Mets tes données à jour mon gars.

Il y a longtemps que la limitation des déplacements à disparu pour les véhicules de collection .

Et si tu prenais le temps de lire au lieu de rester sur des poncifs du passé, tu verrais aussi que le CT pour ces autos est dans l'article et que j'ai parlé de ce détail.

Tous les constructeurs proposaient bien évidement des traitement anticorrosion dans les années 80, certains maîtrisaient les process mieux que d'autres, c'est tout.

Retourne t'astiquer sur le poster de ta Lambo et demande à Pikarso si tu arrives à l'extase plus vite qu'avec sa Porsche sur papier glacé.

Pour le reste...

Pourquoi 50 ans ? et pourquoi pas 40 ?

Haaa oui ! Parceque justement tu es concerné donc tu supportes pas tout ce qui est après.

Le monde de la collection est tout sauf sectaire, changes de hobby ! Et arrête d'étaler ton "savoir" tu sais ce qu'on dit... Plus on étale...

Concerné par quoi?

La sécurité ? Oui, on peut le dire.

Et qui te parle de sectarisme dans le monde de la collection?

Pas trop pigé le propos l'anonyme j'ai juste comme l'impression : faire le distingo entre des autos collectionnées et utilisées comme telles et véhicule d'usage.

Acccessoirement, cette partie des propositions démago de quelques députés UMP ne rejoint absolument pas les demandes de la FFVE.

Et une fois encore, l'évolution des règles de contrôle/taxation des VH à eté discutés sous l précédent quinquennat.

Fallait vous bougez les fesses avant, députés conservateurs, vous auriez été mieux entendus.

Je suis pour cette mesure.

La plupart des poubelles roulantes sont de toutes manieres deja a la casse suite aux differentes primes de l'etat de ces dernieres annees. les 205 restantes sont des vehicules de passionnes, ou de personnes qui n'ont pas beaucoup d'argent et en ont besoin, donc qui en prennent soin ! Vous n'avez pas remarque que justement ce sont les personnes qui ont le moins d'argent qui font le plus attention a leurs affaires en general, donc encore plus a leur voiture ?

Les anciennes auto -y compris yougtimers- sont du patrimoine.

On voit tellement peu de tracion avant, de combi VW ou autres alpine. Si on n'encourage pas la conservation des anciennes, les youngtimers iront a la casse et c'est une partie de l'histoire de l'automobile qui s'en va avec elles, quoi qu'on veuille en dire (toute la periode Golf GTI, 205 GTI, R5 GT turbo, ...)

Donc oui a toutes les mesures qui ont pour but de preserver ces voitures ! Ces 70 euros offerts aux proprietaires representent justement un jeu de disques (ou tambours!) et/ou plaquettes de freins neuves pour leur voiture, et qui sauveront ton gamin d'une mort atroce sous les roues d'une Austin Mini ou Fiat 500.

Egalement pour cette proposition de loi.

Faut arrêter avec le pseudo argument que cette proposition ferait rouler des voitures poubelles avec des proprios indélicats. Une voiture de plus de 30 ans, ça consomme plus qu'une voiture plus récente. Pour cette raison, il ne serait pas viable d'acheter une voiture de plus de 30 ans pour rouler tous les jours avec, même si on ne fait pas l'entretien. Sans parler qu'il faut déjà la trouver, la voiture de plus de 30 ans qui soit fiable...

En réalité, cette proposition n'est qu'une aide pour les vrais collectionneurs de véhicule(s) ancien(s), qui possèdent une voiture bien plus récente pour tous les jours.

Pour les deux du dessus :

" les 205 restantes sont des vehicules de passionnes " je sais pas trop où vous habitez, mais j'ai juste l'impression que vous devez juste avoir le nez plus collé sur divers écrans qu'à simplement observer la réalité du paysage automobile ambiant.

Enfin, on aime bien se raconter de jolies histoires ici....accessoirement, non, une 205 ou une AX ne consomme vraiment pas plus qu'une petite urbaine moderne, que ce soit en essence ou diesel, en usage réel du moins ( les chiffres de conso des modernes affichés, woarf !

Vertu de la légèreté et des pneus étroits.

Une fois de plus, allez en province, ouvrez les yeux, parlez avec les gens...

Super, ma Ford Orion 1,6i à moteur XR3i mise en circulation en 1983 passe en collection. Je fais 200 km par an avec !

En 2019, c'est ma 205 XS qui passera en occasion. Cela tombe bien, car comme elle n'a pas le CT, elle roule plus depuis 2007. Et c'est mieux de les faire tourner de temps en temps.

C'est de ma faute: mon post comportait des phrases trop longues, et avec des virgules. Du coup ca n'a pas du etre facile a suivre.

Desole du derangement, et bonne continuation a toi.

Encore une fois je me rejois de cette mesure autophile dans un pays qui globalement a tendance a ne pas l'etre. Peut-etre une lueur d'espoir pour la suite ?

Tu voulais un exemple de ce dont je voulais parler le Vampir ?

Eh bien, tu l'as juste au dessus de ton post.

Roc et Gravillon, pourriez-vous éviter d'employer systématique l'impératif et/ou intimer des ordres? Cela rendrait l'athmosphere nettement plus agréable. D'autres peuvent avoir une opinion différente de la votre, et ont tout autant le droit que vous de l'exprimer.

Punaise enfin une bonne idée de l'UMP, apres nous avoir assommé de répression, comme quoi une gifle aux élections aide a réfléchir, mais j'approuve à 100% et bravo pour cette proposition.

Mouais meme si ca fait un peu petit comme echantillon representatif, une personne sur caradisiac, si tu veux mon avis vu les posts de narmer sur le forum il sait changer des plaquettes et il a un minimum de comprehension de comment marche sa voiture...

Allez sans rancune !

Bonjour au lecteur,

Très heureux de cette proposition qui doit rendre respect aux passionnés de "vieilles" voitures avec tout le respect que ces voitures méritent en sachant que l'état aurait mieux à faire que d'emmerder le collectionneur. N'oublions pas que certaines anciennes comme la vraie DS était en avance sur son temps. Ayant eu l'occasion par profession d'en utiliser plusieurs en Ambulance de SMUR Pédiatrique, je peux vous assurer que cette voiture a encore de beaux restes et aurait pu survivre à son destin. Et Citroën a eu tout faut quand il a arrêté cette magnifique auto. Agé de 60 ans j'ai eu de nombreuses voitures et je pense que les anciennes sont à la mode et l'Etat serai bien inspiré de laisser cette proposition d'interdire les anciennes dans les grandes villes. Les écolos nous font chier et il feraient mieux de voir le bordel de la mal bouffe.

A bon entendeur

Salut à tous et vive les vraies anciennes !!!

Un autre chiffre alors : les véhicules de plus de 15 ans représentent 13,4 % du parc France. Désolé, j'ai pas de données plus précises. Autant d'autos de collection ?

Et pour le gars de 19h28 qui veut ériger des règles comportementales ici et qui poste en mode anonyme...

Bravo Professeur Choron, vive les vraies anciennes !

Merci d'avoir lu et réagit,je dirai qu'il n'y a rien de Choron dans ma démarche si ce n'est qu'après une bonne vingtaine de voiture achetées et utilisées, je dirai qu'en France si l'on veut continuer à fabriquer des voitures comme l'étaient les anciennes au niveau réputation et qualité, il faut relancer la vraie fabrication de matière première telle que l'aluminium et autre qui rend les véhicules légers et capables de vieillir sans dommages.

Pour compléter, il faudrait arrêter cette Europe idiote qui récompense les délocalisations au détriments des emplois en France et que Mr GOHSN pense que Nissan ce n'est pas Renault et que de courir deux lièvres à la fois on finir par se casser le nez. Pour ne pas dire autre chose CQFD

Sinon professeur, le petit animal noir au garde à vous. Il est vivant ?

Franchement, si ce texte était mis en application ça serait bien la première fois qu'une mesure intelligente serait prise au détriment du racket organisé avec tous ces CT bidons.(je dis ça notamment pour toutes les poubelles que je croise sur la route et qui visiblement ne sont pas inquiètées plus que celà par la mesure) Maintenant, moi qui ne sort mon vieux 404 pick up de 73 que deux fois l'an ça me ferait vraiment mal au coeur de passer un CT pour 50kms.......... et d'ailleurs je m'en passe facilement.

Et pour ceux qui ici sont un peu outranciers dans leurs propos, je ne suis pas tant surpris (c'est comme la musique, plus elle est mauvaise plus ceux qui l'écoutent montent le volume)

Bonjour,

Je suis propriètaire d'une r21 de 1991 avec 91000kms état neuf je roule peut être avec 2500kms par an et avec une assurance de moins 10000kms par an le reste du temps ses les transports en commun vouloir interdire les gens de roulé avec une voiture qui reste les 3/4 du temps au garage ses abusé. pourquoi ne pas proposé des réductions sur les cartes de transports.

ses encore une politique pour vendre des nouvelles voiture moi perso j'ai pas les moyens et surtout que ma voiture a eu 3500 euros de frais d'entretien l'année dernière.

bonne journée a tous