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Commentaires - Une Mazda6 diesel de compétition...

Antoine Dufeu

Une Mazda6 diesel de compétition...

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Par §wiz385Aq

400 chevaux !!! Impressionnant !!! Lz but étant de montrer le savoir-faire de la marque à travers la nouvelle technologie sky-activ. Belle initiative qui risque de faire beaucoup parler d'elle. Bien joué Mazda !

Par Anonyme

2,2 l turbo diesel et plus de 400 ch même compétition, très intéressant la en puissance au litre pour un moteur diesel.

Vivement que ce moteur soit plus poussé dans les versions de série alors sur les séries 3 qui est trop grande et lourde comme voiture et la 6 aussi.

Je pense que les pro essence vont venir la ramener sur ce post rapidement dans le week end pour dire que c'est la mort de la passion automobile.

Mazda qui fait de la compétition en version turbo diesel, certains vont dire que ce n'est pas possible, le constructeur du wankel,sacrilège je rie déjà d'avance.

Quand on sait aujourd'hui que les cx5 se vendent majoritairement en version diesel au japon alors qu'ils croyaient que les japonais interdisait ce type de motorisation dans l'archipel dans les villes et surtout que les japonais n'en voulait pas, certains ne vont pas passer un bon week end ici.

Comme quoi, les choses évoluent même chez les japonais réfractaires au diesel avant.

Par Anonyme

Diesel... Compétition... Deux mots qui ne sonnent pas bien ensemble...

Par Anonyme

Quand on n'a pas de moteur essence dans sa gamme capable de fournir cette puissance en atmo, il va de soit que la règlementation assez libéral sur le diesel aide bien. De plus la consommation doit être favorable au friteuses, c'est un choix logique pour une marque comme Mazda.

Par Anonyme

POUUAAAAAAAA DIESEL!!!:confused::colere:

BOUUUUUUU HONTE A MAZDA!!!

BEURKKKKK DIESEL pourrit!

choix merdique

heureusement que HONDA et TOYOTA ne tomberont pas dans cette solution de baltringue!

c'est sure que quand on est pas foutout de faire une hybride performante comme sait le faire TOYOTA pour la courese, on choisit la solution de facilité qui conciste à prendre un diesel:non:, lamantable et trop déçu de MAZDA:frown:

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Par

Oula j'anonce sa va jaser :areuh:

Par Anonyme

MAZDA petit joueur

Merci TOYOTA pour le chant de votre TS030 en endurance:bien:

Par Anonyme

quand je pense que ce meme contructeur à courut au Mans avec le superbe quadri-rotor 787B pour finir maintenant avec un diesel de m.....

Par Anonyme

C'est une bonne technique, au bout de deux tours la piste sera toute noir et personne ne verras plus rien. Le pilote seras équiper de lunettes infrarouge et pourra donc prendre la tête facilement sans se prendre la tête au qualif.

Par Anonyme

diesel espèce ultra pulluante mais protègé donc malheureusement choix logique pour mazda

c'est pas moi qui suivrait cette voiture en compétition

Par Anonyme

En réponse à julienf62

Oula j'anonce sa va jaser :areuh:

   

HOOO OUI!!

surtout un tel choix de la part d'un constructeur Japonais!

les fans de sportives Japonaises on du mal avec les diesels donc mazda va se faire charger grave

Par Anonyme

les pro-diesel vont encore tenter de deffendre l'indeffendable et nous basiner avec leur couple de tracteur:lol:

heureusement que le règlement les a bien(meme honteusement) avantagé en endurance!

Par Anonyme

mauvais choix technique

on a trouvé qui portera le bonet d'âne parmi les constructeurs japonais

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

2,2 l turbo diesel et plus de 400 ch même compétition, très intéressant la en puissance au litre pour un moteur diesel.

Vivement que ce moteur soit plus poussé dans les versions de série alors sur les séries 3 qui est trop grande et lourde comme voiture et la 6 aussi.

Je pense que les pro essence vont venir la ramener sur ce post rapidement dans le week end pour dire que c'est la mort de la passion automobile.

Mazda qui fait de la compétition en version turbo diesel, certains vont dire que ce n'est pas possible, le constructeur du wankel,sacrilège je rie déjà d'avance.

Quand on sait aujourd'hui que les cx5 se vendent majoritairement en version diesel au japon alors qu'ils croyaient que les japonais interdisait ce type de motorisation dans l'archipel dans les villes et surtout que les japonais n'en voulait pas, certains ne vont pas passer un bon week end ici.

Comme quoi, les choses évoluent même chez les japonais réfractaires au diesel avant.

   

et bien c'est très bien, appréciez ce choix respirez à plus poumon de délicieux parfum au reget bien noirs et crevez d'un cancer si ça vous chante mais ne faites pas subir cette merde aux autres!

la passion automobile à bel et bien disparu chez certains constructeurs Anonyme le 01 Décembre 2012 à 12h02

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

et bien c'est très bien, appréciez ce choix respirez à plus poumon de délicieux parfum au reget bien noirs et crevez d'un cancer si ça vous chante mais ne faites pas subir cette merde aux autres!

la passion automobile à bel et bien disparu chez certains constructeurs Anonyme le 01 Décembre 2012 à 12h02

   

Vous me faites marrer les mecs !!

Les essences balancent de l'essence imbrulée en paquet ! et l'essence est un puissant solvant (ça dégraisse tout, ca décolle tout, etc.) et entre autre cela provoque neurasthénie, cancer de la peau, des voies respiratoires, du cerveau, etc....

ouh là c'est vrai que c'est mieux....top de top....

sans parler du CO (pas le CO2) qui n'est rejeté que par les essence du fait de la combustion imparfaite de ces moteurs...le CO qui est un poison...

Si vous pensez franchement que c'est mieux, c'est que vous dormez trop près de vos pots d'échappement !

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

je pourrais le prendre mal ;)

Par Anonyme

Je tiens à remercier tout les conducteurs de véhicule essence de m'avoir financé un bonus écolo pour acheter mon diesel grâce à votre malus écolo, ainsi que ce petit coup de pouce financier sur chaque litre de gasoil que j'achète grâce à votre taxe plus chère le litre de votre carburant.

Cordialement,

Un automobiliste en diesel.

Par Anonyme

allez c'est bon les pro-diesels avec vos moteurs agricoles puants et vos arguments à deux balles, vous me saoulez!

MAZDA MARQUE MERDIQUE meme donné j'en veux pas, hors de question de faire plaisir à des constructeurs qui tuent la passion automobile.

J'étais pas TOYOTA mais depuis peu, ils font revivre une certaine passion avec la GT86 et leurs hybrides/essence sans parler de leur engagement en endurance avec ce type de motorisation, ils ont des couilles eux au moins!

MAZDA marque de bobos sans passion, honte à eux

Par Anonyme

les pro-diesels sont tout sauf de vrais passionnés d'automobile.

Heureusement qu'ils reste aussi de vrais constructeurs respectables qui aiment et vivent la passion automobile avec seulement et uniquement des moteurs essences comme FERRARI, LAMBO etc...

Par Anonyme

le pire est les crétins qui continuent à acheter du diesel pour faire moins de 20000km par ans:ptdr:

et que dire des vendeurs qui leurs conseillent ce choix!

Par §LeF407ZD

" moteurs agricoles puants et vos arguments à deux balles, vous me saoulez!

MAZDA MARQUE MERDIQUE"

Il est sûr que votre argumentation vole vachement plus haut que tous ceux de ces PRO DIESEL DE MERDE :)

"le pire est les crétins qui continuent à acheter du diesel blah blah j'dis des conneries"

Le pire c'est celui qui va voir et critiquer chez le voisin pour justifier son choix imposé par les médias :D

Par §wiz107IW

ah oui, et si les médias disent bouffer du mac do, alors tout le monde va bouffer des bic mac

et si les médias, via la gonzesse à moitié à poil, disent que le yaourt ultra mega bifidus, c'est bon, alors tout le monde va bouffer ce yaourt

et si les média disent que fumer, c'est pas bien, est ce que les gens vont arrêter pour autant

et dernièrement, on en a entendu "manger 5 fruits et légumes par jours, ne mangez pas gras ni salé, ni sucré, faites du sport"....sauf que je n'ai jamais vu autant de gens sur leur canapé, à bouffer ces chips et soda, et à jouer à la console de jeu vidéo...

bref, faut errêter de tout mettre sur le compte des média, sur le compte du "on m'a dit, on m'a forcé..."

Par §wiz107IW

ah oui, et si les médias disent bouffer du mac do, alors tout le monde va bouffer des bic mac

et si les médias, via la gonzesse à moitié à poil, disent que le yaourt ultra mega bifidus, c'est bon, alors tout le monde va bouffer ce yaourt

et si les média disent que fumer, c'est pas bien, est ce que les gens vont arrêter pour autant

et dernièrement, on en a entendu "manger 5 fruits et légumes par jours, ne mangez pas gras ni salé, ni sucré, faites du sport"....sauf que je n'ai jamais vu autant de gens sur leur canapé, à bouffer ces chips et soda, et à jouer à la console de jeu vidéo...

bref, faut errêter de tout mettre sur le compte des média, sur le compte du "on m'a dit, on m'a forcé..."

Par Anonyme

Moi je rigole après avoir lu les postes, quand c'est audi qui gagne avec ses moteur diesel tous le monde trouve ça génial, normal c'est audi, mais quand mazda lance son diesel dans la compétition là c'est une honte, alors que son nouveau moteur est l'un des meilleurs sur le marché, l'un des plus propre si pas le meilleur,l'un des moteur qui consomme le moins a puissance égal avec les autres constructeur,ect.... mais normal c'est juste mazda pas audi.

Audi peut faire la pub de sa marque avec ses moteur diesel à coup de nous avons gagné si et là avec nos diesel c'est normal, si mazda essaie de faire la même chose c'est une honte, il faut arrêter les conneries.

Par Anonyme

Je suis du même avis, bmw et audi font des moteurs essence et diésel, en compet il roule avec leurs diésel, pourquoi mazda qui fait des bon moteur essence et diésel ne pourrait pas rouler en compet avec son diésel???? et si il gagne, faire sa pub comme les autres????

Par Anonyme

C'était évident qu'un article comme celui là allait faire bondir tous les petits frustés de l'essence.

Un diesel de série comme de compétition ne fume pas, même les camions de course qui sont, c'est le cas de le dire des moteurs de tracteurs poussés à l'extrème ne fument pas, même sans filtre à particules pour certains.

En endurance, les diesels n'ont jamais été avantagés puisqu'ils ont toujours courus tout seuls jusqu'à cette année. Première année de confrontation essence/diesel, 5 courses, 2 victoires pour le diesel et 3 pour l'essence. Première année d'expérience pour la voiture essence, 6 pour la diesel, on se demande vraiment qui est avantagé dans l'histoire.

C'est pas parce que vous vous faites mettre des toises par des chaudières roulantes à chaque feu tricolore ou à chaque relance voir en Vmax qu'il faut faire des complexes ou alors allez voir un psy, il pourra faire quelque chose pour vous.

Par Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 15h28

Moi je rigole après avoir lu les postes, quand c'est audi qui gagne avec ses moteur diesel tous le monde trouve ça génial

:up:

désolé mais un diesel c'est tout sauf pasionnant et réellement sportif

une chance que le règlement à été fait pour qu'ils gagnent.

vous avez déjà vu des diesel en F1?

et pour ceux qui ne connaissent rien et qui croient que le moteur diesel a un meilleur rendement que le moteur essence LOL

Par §gal815UA

On a jamais dit que les moteurs diesel ne pouvait pas être efficaces...

Mais à puissance égale le plaisir est décuplé avec l'essence, c'est tout.

Et il suffirait que les constructeurs nous proposent de bonnes sportives hybrides/essences pour enterrer les gros diesel sans saveur (même s'ils restent plutôt efficaces, le sport auto c'est une question de plaisir -> donc essence.)

Par Anonyme

Jusque pour rappel, le champion du taux de vente de diesel dans sa gamme est allemand, le 2éme et le 3ème le sont aussi et dans le tas, il y en a au moins un que certains considère comme un constructeur ayant la passion de l'automobile sportive.

Par Anonyme

En réponse à §gal815UA

On a jamais dit que les moteurs diesel ne pouvait pas être efficaces...

Mais à puissance égale le plaisir est décuplé avec l'essence, c'est tout.

Et il suffirait que les constructeurs nous proposent de bonnes sportives hybrides/essences pour enterrer les gros diesel sans saveur (même s'ils restent plutôt efficaces, le sport auto c'est une question de plaisir -> donc essence.)

   

Ca dépend ce que tu entend par plaisir. Perso, je préfère un truc qui me colle dans le siège dans la sortie de virage plutôt qu'un truc qui a besoin d'arriver à 2000 tr/min de la zone rouge pour accélérer. Enfin, comme tu dis, chacun son truc.

Par Anonyme

oui donc pour toi un diesel est sportif?

on voit bien que tu n'as jamais essayé de vraies moteurs de course

et pour toi une F1 c'est de la pure merde alors puisque ces moteurs doivent etre maintenu très haut dans les tours pour délivrer leur puissance tout comme la plupart des moteurs de motos elle aussi délivrant des performances allucinantes!

enfin c'est un language que vous ne cromprendrez jamais les pro-diesel.

un bon turbo essence est pourtant la meilleur réponse à tes atentes mais pas vos TDI qui régulent à 5000tr/min

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Jusque pour rappel, le champion du taux de vente de diesel dans sa gamme est allemand, le 2éme et le 3ème le sont aussi et dans le tas, il y en a au moins un que certains considère comme un constructeur ayant la passion de l'automobile sportive.

   

BMW?

oui c'est surtout pour faire plaisir aux Européens d'ailleur les Allemands eux memes achetent de moins en moins de diesels depuis ces derniers temps, pour moi BMW c'est les 6 cylindres essences voir meme les V8!

PORSCHE, FERRARI, LAMBO, LOTUS, TWR, MASERATI, LEXUS ont très peu pour certains et aucun diesel pour d'autres, pas un hazard

Par Anonyme

Oh les rageux en colère pro essence, allez brûler un sierge ce soir a l'église du coin et lundi prenez rendez vous chez les psy.

Bon courage a vous.

Par Anonyme

j'espère que HONDA et NISSAN aavec leurs moteurs essence vont éclater MAZDA avec leur diesel en LMP2

MAZDA looser

TOYOTA osent prendre des risques avec leur moteur hybride et n'ont pas choisit la solution de facilité, ça ne m'étonne pas du tout de MAZDA ce choix franchement! :-(

de toute façon MAZDA n'a jamais vraiment convaincu avec leurs sportives exepté les RX7 bi-turbo et encore moins en compétition sauf peut etre avec la 787B qui semble etre une époque plus que révolue pour la marque!

Par Anonyme

Heureusement que le wankel est révolu pour mazda.

Par Anonyme

pfffff

on vois bien que MAZDA a perdu sa clientèle sportive rien qu'aux coms d'amoureux du mazout

et moi qui pensait que tout les constructeurs japonais ne sombreraient jamais dans le diesel en endurance, TOYOTA s'est reprenti en faisant une bonne action avec son hybride essence, NISSAN opte aussi pour le carburant noble ainsi que HONDA seul MAZDA...

Par Anonyme

je viens de lire " un truc qui a besoin d'arriver à 2.000 tours de la zone rouge" vous les chauffeur de diesel vous comprarer un disel avec turbo et un voiture avec moteur atmosphirique essence, pouir faire la bonne comparaison il faut prendre un moteur turbo essence et un moteur turbo diesel de même puissance,bouge le turbo de ton diesel 120 cv et met à côté une atmosphérique de 120 cv et tu vas voir la pâter que l'atmosphérique va te mettre, idem pour une turbo essence de puissance idem après 1 km tu seras loin derrière.

Je comprend les gens qui achète diesel, si tu fais plus de 20.000 km par an ou que tu tractes c'est plus économique mais aussi plus chère à l'achat et a l'entretien mais comme tu roules beaucoup t'y retrouve, maintenant si tu fais 10.0000 ou 12.000 km par an c'est débile le diesel, tu ne récupère pas la différence de prix d'achat ou après de longue année, pour le plaisir il, reste à l'essence car taper 2 secondes dans un turbo diesel qui s'essouffle une fois passé les 3.000 tours je ne vois pas ou est le plaisir, sur atmosphérique ou turbo essence ça pouce jusque 6.500 tours lui.

Par Anonyme

Noble l'essence c'est mourir de rire, chapeau bas les mecs.

Mettez bien des majuscules, c'est encore plus marrant.

A la noblesse, terrible comme argument, une race a part, qui ne veut plus rien dire, souvent employé par gens qui veulent péter plus haut que leur cul, c'est triste.

Par Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h26, 3000trs, mais tu sort d'ou?

Les jeunes adolescents sont de sortis, a mourir de rire.

Par Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h05

Oh les rageux en colère pro essence, allez brûler un sierge ce soir a l'église du coin et lundi prenez rendez vous chez les psy.

Bon courage a vous.

:violon:

c'est vous qui allez pleurer quand vous allez vous faire laminer par les moteurs essences malgrés un règlement qui avantage de façon lamantable et honteuse cette espèce protègée que sont les diesels en endurance qui utilise le pire des carburants :pfff:

votre discours est celui d'un vendeur mais pas celui d'un amoureux de la mécanique, désolé les gas

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'était évident qu'un article comme celui là allait faire bondir tous les petits frustés de l'essence.

Un diesel de série comme de compétition ne fume pas, même les camions de course qui sont, c'est le cas de le dire des moteurs de tracteurs poussés à l'extrème ne fument pas, même sans filtre à particules pour certains.

En endurance, les diesels n'ont jamais été avantagés puisqu'ils ont toujours courus tout seuls jusqu'à cette année. Première année de confrontation essence/diesel, 5 courses, 2 victoires pour le diesel et 3 pour l'essence. Première année d'expérience pour la voiture essence, 6 pour la diesel, on se demande vraiment qui est avantagé dans l'histoire.

C'est pas parce que vous vous faites mettre des toises par des chaudières roulantes à chaque feu tricolore ou à chaque relance voir en Vmax qu'il faut faire des complexes ou alors allez voir un psy, il pourra faire quelque chose pour vous.

   

"En endurance, les diesels n'ont jamais été avantagés puisqu'ils ont toujours courus tout seuls jusqu'à cette année. Première année de confrontation essence/diesel"

Heu...tu étais dans le coma toutes ces années ?? Quand Audi et Peugeot allaient au Mans en Diesel, Pesca, Oreca et consort y était en essence...et en LM P1 aussi !

C'est loin d'être la première année de confrontation mais c'est en revanche la première année qu'un essence peut gagner vu que les équivalence essence/diesel ont été rééquilibrées...c'est tout.

Par Anonyme

Sans dec les boutonneux vous voulez pas passer le permis avant de venir brailler ici comme des vieilles pies ?

En quoi un moteur est "sportif" ?? prenez le même moteur mais changez la boite et le moteur change du tout au tout.

Prenez le même moteur mais mettez le dans un véhicule au châssis mou et flou, vous aurez ? de la merde !

etc etc...

Et si pour vous sportif = beaucoup de chevaux...c'est que vous ne suivez pas en cours de physique !!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Noble l'essence c'est mourir de rire, chapeau bas les mecs.

Mettez bien des majuscules, c'est encore plus marrant.

A la noblesse, terrible comme argument, une race a part, qui ne veut plus rien dire, souvent employé par gens qui veulent péter plus haut que leur cul, c'est triste.

   

c'est bien vous qui etes à mourir de rire si vous preferez le gazoil au super 95 ou 98

je comprends pourquoi je resterais honda ou toyota voir meme nissan qui savent encore ce qu'est un vrai moteur de course qui n'utilisent pas un carburant normalement réservé au véhicules agricoles ou aux chaudières.

d'ailleurs personnes d'entre vous n'a apporté la preuve cohérante qu'un moteur diesel à architecture égale est plus performant qu'un moteur essence car tout le monde sait que le moteur essence gagne haut la main prouvant que les pro-diesels sont des trolls en vantant cette daube!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Sans dec les boutonneux vous voulez pas passer le permis avant de venir brailler ici comme des vieilles pies ?

En quoi un moteur est "sportif" ?? prenez le même moteur mais changez la boite et le moteur change du tout au tout.

Prenez le même moteur mais mettez le dans un véhicule au châssis mou et flou, vous aurez ? de la merde !

etc etc...

Et si pour vous sportif = beaucoup de chevaux...c'est que vous ne suivez pas en cours de physique !!

   

ou tu ne suivais pas en cour de physique

pourquoi utiliser un moteur peu performant à la base?

car il a un réglement qui l'avantage

un 1.6 essence sans turbo sera toujours largement plus performant que le meme moteur en diesel et parail si on y greffe un turbo

c'est pourtant pas dure à comprendre, non?

Par Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h52

C'est bon, on n'est pas pro diesel, allez balayer devant votre porte les pro essence.

Vous êtes si étroit d'esprit que vous devriez allez consulter, vous êtes grave quand même.

Par Anonyme

De toute façon, elle se fera bien la course avec ce moteur diesel que vous le vouliez ou non, donc cassez vous sur d'autre vous masturbez sur ce qu'il vous reste de votre pitoyable.

Par Anonyme

donc cassez vous sur d'autre article vous masturbez sur ce qu'il vous reste de votre pitoyable vie.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"En endurance, les diesels n'ont jamais été avantagés puisqu'ils ont toujours courus tout seuls jusqu'à cette année. Première année de confrontation essence/diesel"

Heu...tu étais dans le coma toutes ces années ?? Quand Audi et Peugeot allaient au Mans en Diesel, Pesca, Oreca et consort y était en essence...et en LM P1 aussi !

C'est loin d'être la première année de confrontation mais c'est en revanche la première année qu'un essence peut gagner vu que les équivalence essence/diesel ont été rééquilibrées...c'est tout.

   

ce que je veux dire est que le premier essence à parser la ligne d'arrivée après 24heures de course n'était pas à armes égale face aux diesels car à la vue de certaines personnes, un diesel est plus performant qu'un essence... j'entend malheureusement cette connerie à longueur de journée!!!

Par Anonyme

HE les pros diesels

dites moi pourquoi encore aujourd'hui il n'y a pas la moindre super-car convainquante chez les constructeurs de voitures de luxe hautes performances?

Qu'allez vous trouver comme argument?

Que diraient les amamteurs de FERRARI si vous leur annonciez que leur future bijoux serait un V10 DTI?

A quand une gt3 ou GT2RS V6 TDI?:oui::lol::ptdr:

Par Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h56

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h52

C'est bon, on n'est pas pro diesel, allez balayer devant votre porte les pro essence.

Vous êtes si étroit d'esprit que vous devriez allez consulter, vous êtes grave quand même.

----------------------------------------------------------------------------------

non je vais juste te dire ce qui nous révolte, moi ça me répugne d'entredre ses moteur claquer aux feux, réguler à 5000tr/min avec un bruit sans nom le tout avec un nuage bien dégueulasse.

Enfin chacun son choix, je comprend très bien celui qui fait 40000km par an et qui n'a pas le choix mais qu'on ne me dise pas que ça fait rever dans le sport automobile

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

BMW?

oui c'est surtout pour faire plaisir aux Européens d'ailleur les Allemands eux memes achetent de moins en moins de diesels depuis ces derniers temps, pour moi BMW c'est les 6 cylindres essences voir meme les V8!

PORSCHE, FERRARI, LAMBO, LOTUS, TWR, MASERATI, LEXUS ont très peu pour certains et aucun diesel pour d'autres, pas un hazard

   

Eh oui, suivi d'Audi et Mercedes.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

oui donc pour toi un diesel est sportif?

on voit bien que tu n'as jamais essayé de vraies moteurs de course

et pour toi une F1 c'est de la pure merde alors puisque ces moteurs doivent etre maintenu très haut dans les tours pour délivrer leur puissance tout comme la plupart des moteurs de motos elle aussi délivrant des performances allucinantes!

enfin c'est un language que vous ne cromprendrez jamais les pro-diesel.

un bon turbo essence est pourtant la meilleur réponse à tes atentes mais pas vos TDI qui régulent à 5000tr/min

   

Ah non, un moteur sportif ne peut être qu'atmosphérique, enfin c'est ce que disent les soit disant purs.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"En endurance, les diesels n'ont jamais été avantagés puisqu'ils ont toujours courus tout seuls jusqu'à cette année. Première année de confrontation essence/diesel"

Heu...tu étais dans le coma toutes ces années ?? Quand Audi et Peugeot allaient au Mans en Diesel, Pesca, Oreca et consort y était en essence...et en LM P1 aussi !

C'est loin d'être la première année de confrontation mais c'est en revanche la première année qu'un essence peut gagner vu que les équivalence essence/diesel ont été rééquilibrées...c'est tout.

   

Pesca, Oreca et consorts ne sont pas des concurrents, tout au plus des faire valoirs.

Regarde un peu leur piètre performance par rapport à une Toyota équipée elle aussi d'un moteur essence, la différence n'est pas seulement due à l'hybride. Il y a d'un côté des voitures "de course" nationales et de l'autre une vraie voiture de course avec un châssis, un moteur et une aéro soignés.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h56

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h52

C'est bon, on n'est pas pro diesel, allez balayer devant votre porte les pro essence.

Vous êtes si étroit d'esprit que vous devriez allez consulter, vous êtes grave quand même.

----------------------------------------------------------------------------------

non je vais juste te dire ce qui nous révolte, moi ça me répugne d'entredre ses moteur claquer aux feux, réguler à 5000tr/min avec un bruit sans nom le tout avec un nuage bien dégueulasse.

Enfin chacun son choix, je comprend très bien celui qui fait 40000km par an et qui n'a pas le choix mais qu'on ne me dise pas que ça fait rever dans le sport automobile

   

Tu as dormi pendant combien de temps parce qu'il y a bien longtemps qu'un diesel ne claque plus au ralenti.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

HE les pros diesels

dites moi pourquoi encore aujourd'hui il n'y a pas la moindre super-car convainquante chez les constructeurs de voitures de luxe hautes performances?

Qu'allez vous trouver comme argument?

Que diraient les amamteurs de FERRARI si vous leur annonciez que leur future bijoux serait un V10 DTI?

A quand une gt3 ou GT2RS V6 TDI?:oui::lol::ptdr:

   

Essaie de faire une transmission et des pneus qui tiennent le coup et on en reparle.

Audi avait fait une R8 avec le moteur de la R10, à priori très performante mais le châssis n'était pas adaptée et l'embrayage ne tenait pas le choc.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

ce que je veux dire est que le premier essence à parser la ligne d'arrivée après 24heures de course n'était pas à armes égale face aux diesels car à la vue de certaines personnes, un diesel est plus performant qu'un essence... j'entend malheureusement cette connerie à longueur de journée!!!

   

C'est exact, elles n'étaient pas à armes égales. Vrais châssis contre bout de chewing gum reliant les roues, carrosseries de voitures contre armoire normande, moteurs moderne améliorés chaque jour contre moteur de 10 ans mais quand on veut jouer dans la cour des grands, il faut s'en donner les moyens.

Bizarrement, quand une écurie arrive avec un vrai moteur essence, un vrai châssis et une aéro optimale, elle est au niveau des diesels et loin devant les autres essence, bizarre, vous avez bizarre comme c'est étrange.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est exact, elles n'étaient pas à armes égales. Vrais châssis contre bout de chewing gum reliant les roues, carrosseries de voitures contre armoire normande, moteurs moderne améliorés chaque jour contre moteur de 10 ans mais quand on veut jouer dans la cour des grands, il faut s'en donner les moyens.

Bizarrement, quand une écurie arrive avec un vrai moteur essence, un vrai châssis et une aéro optimale, elle est au niveau des diesels et loin devant les autres essence, bizarre, vous avez bizarre comme c'est étrange.

   

"Bizarrement, quand une écurie arrive avec un vrai moteur essence, un vrai châssis et une aéro optimale, elle est au niveau des diesels et loin devant les autres essence, bizarre, vous avez bizarre comme c'est étrange"

Certes Toyota mets des moyens mais.......RELISEZ donc les règlements techniques surtout ce qui concerne l'équivalence !

Elle a été revue depuis 2011 par 2 fois et la condition pour que Toyota revienne au Mans était que cette équivalence s'équilibre.

D'ailleurs le règlement 2014 est fait PAR et POUR Toyota et Porsche !

On privilégie l'essence et on force l'hybridation !!!

Vous pensez que les "artisans" de la LM P1 suivront ?

Au final on aura 2 concurrents en LM P1 et les autres en LM P2 voire LM PC...youpi...v'là du suspense.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

ou tu ne suivais pas en cour de physique

pourquoi utiliser un moteur peu performant à la base?

car il a un réglement qui l'avantage

un 1.6 essence sans turbo sera toujours largement plus performant que le meme moteur en diesel et parail si on y greffe un turbo

c'est pourtant pas dure à comprendre, non?

   

"Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 17h56

En réponse à : Anonyme (voir le message)

ou tu ne suivais pas en cour de physique

pourquoi utiliser un moteur peu performant à la base?"

Ah là on est sur que tu n'as pas suivi du tout tes cours...

Le cycle diesel a un rendement thermodynamique supérieur à celui de l'essence...si tu as du mal avec cela, ouvre donc un Précis de physique et potasses.

Rien à voir avec pro ceci ou pro cela...juste de la physique pure !

Par §gal815UA

Par Anonyme le 01 Décembre 2012 à 16h18

En réponse à : galil (voir le message)

Ca dépend ce que tu entend par plaisir. Perso, je préfère un truc qui me colle dans le siège dans la sortie de virage plutôt qu'un truc qui a besoin d'arriver à 2000 tr/min de la zone rouge pour accélérer. Enfin, comme tu dis, chacun son truc.

___

Quand on sait se servir d'une voiture essence on sait comment faut faire pour avoir toute la puissance et le couple sous le pied en sortie de virage :wink:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Bizarrement, quand une écurie arrive avec un vrai moteur essence, un vrai châssis et une aéro optimale, elle est au niveau des diesels et loin devant les autres essence, bizarre, vous avez bizarre comme c'est étrange"

Certes Toyota mets des moyens mais.......RELISEZ donc les règlements techniques surtout ce qui concerne l'équivalence !

Elle a été revue depuis 2011 par 2 fois et la condition pour que Toyota revienne au Mans était que cette équivalence s'équilibre.

D'ailleurs le règlement 2014 est fait PAR et POUR Toyota et Porsche !

On privilégie l'essence et on force l'hybridation !!!

Vous pensez que les "artisans" de la LM P1 suivront ?

Au final on aura 2 concurrents en LM P1 et les autres en LM P2 voire LM PC...youpi...v'là du suspense.

   

Oui l'équivalence a été régulièrement revue pour accompagner les progrés du diesel et maintenir l'égalité de performance entre les concurrents. Ce n'est quand même pas de la faute des usines si les artisans ne veulent pas se donner les capacités d'être au maximum de ce qu'autorise le règlement.

Pescarolo avouait lui même qu'un coupé était plus performant qu'un spyder mais que c'était trop cher pour lui. En gros, j'ai une bouse mais si le règlement pouvait amener les autres à mon niveau, ce serait super. Pourquoi a t il toujours nié les avantages de l'injection directe alors que tout le monde sait que c'est des perfs et plus et de la conso en moins? Tout simplement parce que son fournisseur de moteur n'en a pas et que moderniser ce vieux moteur reviendrait à en refaire un neuf et c'est trop cher.

Il ne faut pas se tromper de débat. En endurance, c'était usine vs privé et non pas essence vs diesel. Bizarrement, une usine arrive avec un essence et elle a les perfs des diesel voir mieux.

Pour ceux qui sont curieux, regardez les écarts entre les Pescarolo et les Audi, ils n'ont jamais été aussi faibles depuis que le diesel est sorti.

Il y a quelques années, à l'époque du Porsche RS Spyder, ils finissaient toutes les courses avec plus d'avance sur les autres que les diesels n'en ont jamais eu sur les essences et pourtant ils courraient tous avec le même règlement mais pas les mêmes moyens.

Par Anonyme

C juste pour vendre leurs diesels en Europe comme l'on fait Audi et Peugeot avant en trafiquant le règlement, mais bon Mazda arrive un peu après la bataille, vu que l’endurance veut plutôt aller vers l'hybride. Quand à dire que le diesel est sportif??? il est tout sauf ça. J'explose n'importe quel diesel avec mon vieux 2L16S, surtout dans les cotes, et je me marre comme un petit fou a voir la gueule de ces gros nazes dans leur grosse Bmw ou autre avec une inertie de fou vu le poids de leur tank, bon après ils me rattrapent par ce qu'ils sont pied au plancher et qu'ils ont des 3L (voir plus) turbo machin. Le diesel ça pue, ça pollue + et ça fait un bruit de merde point barre. L'hybride/méthanol,éthanol,gnv... avec des conso à moins de 2L/100 voila l'avenir, et vous vous êtes tous bien fait entuber d'avoir acheté un diesel (70% des Français), car tout le monde a bien compris que le diesel c mort, sauf Mazda et les pro diesels qui essayent de justifier leur mauvais achat juste bon a être relégué aux oubliettes. Avec les taxes et interdictions en tout genre qui vont pleuvoir sur le diesel à l'avenir vous allez pleurer votre mère.

Par Anonyme

Essence diesel deux monde différent,mais je comprend les deux.

Si tu as besoin de tracter une caravane, tu fais plus de 20.0000km par an oui prend un diesel, plus chère à l'achat et plus chère à l'entretient et en taxe mais, un meilleur confort pour tracter et une moindre consommation et une meilleur reprise à la revente qui est normal puisque plus chère à l'achat,même les nouveaux diesel claque toujours au démarrage par temps froid, une fois chaud c'est fini, un diesel met plus de temps pour chauffer qu'une essence et toujours c'est problème de régénérécence.

Tu as besoin d'une essence si tu fais moins de 15.000 car moins chère à l'achat et en entretien et en taxe, l'essence ne gèle pas et ne claque pas à froid, chauffe plus vite,un moteur atmosphérique est plus fiable q'un turbo diesel car plus simple comme mécanique, mais il consomme plus environ 1L à 1 1/2 L au 100 KM, moindre reprise à la revente normal moins chère à l'achat.

Il faut rouler d'après ses besoin, rouler 15.000 km par an en diesel c'est débile et au final coute plus que rouler en essence et rouler plus de 20.000km en essence est aussi débile car coute plus chère au final que le diesel.

Il faut rouler selon ses besoin le tout est de rouler d'apèes ses besoin

Par Anonyme

"un diesel, (...) plus chère à l'entretient..."

Ca c'était avant...les essence modernes avec leur gestion électronique compliquée et leur turbo de plus en plus présents coutent de plus en plus cher à entretenir.

Voir la dernière enquête de 40millions de consommateurs sur l'entrtien des voitures où une essence et une diesel n'ont que peu de différences.

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Oui l'équivalence a été régulièrement revue pour accompagner les progrés du diesel et maintenir l'égalité de performance entre les concurrents. Ce n'est quand même pas de la faute des usines si les artisans ne veulent pas se donner les capacités d'être au maximum de ce qu'autorise le règlement.

Pescarolo avouait lui même qu'un coupé était plus performant qu'un spyder mais que c'était trop cher pour lui. En gros, j'ai une bouse mais si le règlement pouvait amener les autres à mon niveau, ce serait super. Pourquoi a t il toujours nié les avantages de l'injection directe alors que tout le monde sait que c'est des perfs et plus et de la conso en moins? Tout simplement parce que son fournisseur de moteur n'en a pas et que moderniser ce vieux moteur reviendrait à en refaire un neuf et c'est trop cher.

Il ne faut pas se tromper de débat. En endurance, c'était usine vs privé et non pas essence vs diesel. Bizarrement, une usine arrive avec un essence et elle a les perfs des diesel voir mieux.

Pour ceux qui sont curieux, regardez les écarts entre les Pescarolo et les Audi, ils n'ont jamais été aussi faibles depuis que le diesel est sorti.

Il y a quelques années, à l'époque du Porsche RS Spyder, ils finissaient toutes les courses avec plus d'avance sur les autres que les diesels n'en ont jamais eu sur les essences et pourtant ils courraient tous avec le même règlement mais pas les mêmes moyens.

   

ouai enfin c'est un peu réducteur ton truc là sur Pesca...! évidemment qu si il avait les moyens, ils aurait pu se battre contre Audi et Peugeot...! sauf que dès 2006, ces deux constructeurs ont tout simplement acheté le règlement (j'ai de bons contacts à l'ACO ) pour que celui-ci leur garantisse qu'ils ne se feront pas battre par une petite structure...! tu vois le tableau toi...! Audi ou Peugeot se faire mettre une pilule par pesca, oak, oreca, dome...? bref dès lors, les petites équipes privées ne pouvaient plus se battre pour la victoire (ni même pour le top 5 avec 3 Audi et 4 peugeot au départ) donc bah plus aucune visibilité médiatique, donc plus aucun sponsor...!

alors comment voulais tu qu'avec un budget 50 fois inférieur (100 millions d'€ pour Audi... à peine 2 pour Pesca) qu'avec 10 fois moins de personnel et surtout qu'avec un règlement fortement désavantageux pour l'essence (cylindrée, aspiration, pression de turbo... etc...) que Pesca puisse se battre contre ces ogres...?

Par §wiz107IW

En réponse à Anonyme

Oui l'équivalence a été régulièrement revue pour accompagner les progrés du diesel et maintenir l'égalité de performance entre les concurrents. Ce n'est quand même pas de la faute des usines si les artisans ne veulent pas se donner les capacités d'être au maximum de ce qu'autorise le règlement.

Pescarolo avouait lui même qu'un coupé était plus performant qu'un spyder mais que c'était trop cher pour lui. En gros, j'ai une bouse mais si le règlement pouvait amener les autres à mon niveau, ce serait super. Pourquoi a t il toujours nié les avantages de l'injection directe alors que tout le monde sait que c'est des perfs et plus et de la conso en moins? Tout simplement parce que son fournisseur de moteur n'en a pas et que moderniser ce vieux moteur reviendrait à en refaire un neuf et c'est trop cher.

Il ne faut pas se tromper de débat. En endurance, c'était usine vs privé et non pas essence vs diesel. Bizarrement, une usine arrive avec un essence et elle a les perfs des diesel voir mieux.

Pour ceux qui sont curieux, regardez les écarts entre les Pescarolo et les Audi, ils n'ont jamais été aussi faibles depuis que le diesel est sorti.

Il y a quelques années, à l'époque du Porsche RS Spyder, ils finissaient toutes les courses avec plus d'avance sur les autres que les diesels n'en ont jamais eu sur les essences et pourtant ils courraient tous avec le même règlement mais pas les mêmes moyens.

   

le règlement n'est plus tout à fait pareil

de nos jours, on sort le spacecar pour trois fois rien, et donc remet tout le monde au point de départ

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Bizarrement, quand une écurie arrive avec un vrai moteur essence, un vrai châssis et une aéro optimale, elle est au niveau des diesels et loin devant les autres essence, bizarre, vous avez bizarre comme c'est étrange"

Certes Toyota mets des moyens mais.......RELISEZ donc les règlements techniques surtout ce qui concerne l'équivalence !

Elle a été revue depuis 2011 par 2 fois et la condition pour que Toyota revienne au Mans était que cette équivalence s'équilibre.

D'ailleurs le règlement 2014 est fait PAR et POUR Toyota et Porsche !

On privilégie l'essence et on force l'hybridation !!!

Vous pensez que les "artisans" de la LM P1 suivront ?

Au final on aura 2 concurrents en LM P1 et les autres en LM P2 voire LM PC...youpi...v'là du suspense.

   

donc on en revient bien à dire que les courses comme les 24heurs du Mans sont à moitié truqué, une belle manipulation "pour neuneu" qui ne savent pas quelle voiture acheter car si un diesel gagne c'est mieux, si une hybride gagne c'est top...

les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!

OUI OUI on manipule bien les gents à travers ses courses, c'est bien pour ça que je ne vais plus au Mans depuis quelques années...

Par Anonyme

Par Anonyme le 02 Décembre 2012 à 02h43

Pour l'instant, il y a que toi qui pleure ta mère, t'aurai mieux d'aller te coucher plus tôt au lieu de dire n'importe quoi.

Un pur fanboy pro essence, et une intelligence digne d'un poisson rouge.

Pas la peine de revenir, tu t'épargnera d'être encore ridicule.

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

ouai enfin c'est un peu réducteur ton truc là sur Pesca...! évidemment qu si il avait les moyens, ils aurait pu se battre contre Audi et Peugeot...! sauf que dès 2006, ces deux constructeurs ont tout simplement acheté le règlement (j'ai de bons contacts à l'ACO ) pour que celui-ci leur garantisse qu'ils ne se feront pas battre par une petite structure...! tu vois le tableau toi...! Audi ou Peugeot se faire mettre une pilule par pesca, oak, oreca, dome...? bref dès lors, les petites équipes privées ne pouvaient plus se battre pour la victoire (ni même pour le top 5 avec 3 Audi et 4 peugeot au départ) donc bah plus aucune visibilité médiatique, donc plus aucun sponsor...!

alors comment voulais tu qu'avec un budget 50 fois inférieur (100 millions d'€ pour Audi... à peine 2 pour Pesca) qu'avec 10 fois moins de personnel et surtout qu'avec un règlement fortement désavantageux pour l'essence (cylindrée, aspiration, pression de turbo... etc...) que Pesca puisse se battre contre ces ogres...?

   

+1

:ml::bien:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 02 Décembre 2012 à 02h43

Pour l'instant, il y a que toi qui pleure ta mère, t'aurai mieux d'aller te coucher plus tôt au lieu de dire n'importe quoi.

Un pur fanboy pro essence, et une intelligence digne d'un poisson rouge.

Pas la peine de revenir, tu t'épargnera d'être encore ridicule.

   

@anonyme le 02 Décembre 2012 à 02h43

C'est évident que bon nombre de petites sportives atmo essences mettent encore la pilules à 95% des diesels, rien qu'une vieille 309GTi-16 de 160CV pesant 1000kg reste redoutable sur le sinueux grâce à son rapport poids puissance très bas lui permettant de s'attaquer à des diesel de 40 voir 50CV de plus sans difficulté, je ne parle même pas d'une petite Intégra R ou d'une S2000 de 240CV encore redoutables sur piste.

Sinon @anonyme le 02 Décembre 2012 à 02h43, c'est pas encore demain qu'une hybride essence consommera 2L au 100, elles auront des consos identiques aux diesels tout en étant aussi performantes et bien plus sportives mais ce système restera à mon avis une solution de transition en attendant que le moteur à hydrogène soit totalement au point et surtout que ses couts de fabrications soient devenu acceptables!

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

donc on en revient bien à dire que les courses comme les 24heurs du Mans sont à moitié truqué, une belle manipulation "pour neuneu" qui ne savent pas quelle voiture acheter car si un diesel gagne c'est mieux, si une hybride gagne c'est top...

les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!

OUI OUI on manipule bien les gents à travers ses courses, c'est bien pour ça que je ne vais plus au Mans depuis quelques années...

   

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance"

c'est pour ça que Porsche s'y met, c'est pour ça que Ferrari va s'y mettre aussi...! un hybrid essence sera toujours plus sportif qu'un hybrid diesel...!

alors après si vous considérez les Audi R18 e-tron et Toyota TS030 comme des hybrid... bah les Formule 1 le sont aussi depuis 2009 alors car les système d'Audi et de Toyota ne sont ni plus ni moins que des KERS, surtout celui d'Audi, car ils l'ont acheté à Williams...!

après peut importe, mais ce que je trouve stupide, c'est que l'ACO fasse deux règlement moteurs différents... le but de mettre ces deux carburants, c'est de pouvoir les comparer... or comment voulez vous les comparer si le règlement n'est pas le même...? le mieux ce serait un seul règlement moteur, après c'est aux constructeurs de choisir leur carburant...! mais à cylindrée, aspiration et bride égale, l'essence mettant une branlée au mazout, nul doute que l'on aurait jamais eu de TDI au Mans...! d'ailleurs à celui qui a dit plus haut que les diesels au Mans ne faisait pas de fumée, j'ai bien rigolé...! dès qu'ils sortent des stands et à l'accélération du Dunlop, de Mulsanne et Arnage, c'est un vrai nuage noir...!

Par Anonyme

Par Anonyme le 02 Décembre 2012 à 09h53

"un diesel, (...) plus chère à l'entretient..."

Ca c'était avant...les essence modernes avec leur gestion électronique compliquée et leur turbo de plus en plus présents coutent de plus en plus cher à entretenir.

------------------------------------------------------------------------------

et c'est là que les hybrides japonaises nouvelle générations vont devenir atractives avec une bonne fiabilité, un prix d’entretien infèrieur et leur système hybride complet garanti 8ans ou 160000km comme le fait actuellement HONDA!

Vivement que ces voiture soient enfin plus sportives, plus joliment dessinées et racées

le coupé CRZ hybride essence avec sa boite mécanique à caractère sportif était un premier pas et la future SURA (la LEXUS LF-LC), la NSX-2 ou la PORSCHE 918-hybride vont bouleverser les idées reçue et prouver le fort potentiel de l'association d'un moteur thermique essence à une assistance électrique

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

donc on en revient bien à dire que les courses comme les 24heurs du Mans sont à moitié truqué, une belle manipulation "pour neuneu" qui ne savent pas quelle voiture acheter car si un diesel gagne c'est mieux, si une hybride gagne c'est top...

les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!

OUI OUI on manipule bien les gents à travers ses courses, c'est bien pour ça que je ne vais plus au Mans depuis quelques années...

   

Heu....les 24h ont toujours eu un règlement fait pour attirer tel ou tel constructeur...et ce depuis que le Mans est le Mans....

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!"

la première hybride à avoir gagné le Mans c'était cette année....une diesel hybride :/

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 02 Décembre 2012 à 09h53

"un diesel, (...) plus chère à l'entretient..."

Ca c'était avant...les essence modernes avec leur gestion électronique compliquée et leur turbo de plus en plus présents coutent de plus en plus cher à entretenir.

------------------------------------------------------------------------------

et c'est là que les hybrides japonaises nouvelle générations vont devenir atractives avec une bonne fiabilité, un prix d’entretien infèrieur et leur système hybride complet garanti 8ans ou 160000km comme le fait actuellement HONDA!

Vivement que ces voiture soient enfin plus sportives, plus joliment dessinées et racées

le coupé CRZ hybride essence avec sa boite mécanique à caractère sportif était un premier pas et la future SURA (la LEXUS LF-LC), la NSX-2 ou la PORSCHE 918-hybride vont bouleverser les idées reçue et prouver le fort potentiel de l'association d'un moteur thermique essence à une assistance électrique

   

ça dépend de quelle marque tu parle... certaines ont une bien meilleur maitrise de la fiabilité que d'autres!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Heu....les 24h ont toujours eu un règlement fait pour attirer tel ou tel constructeur...et ce depuis que le Mans est le Mans....

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!"

la première hybride à avoir gagné le Mans c'était cette année....une diesel hybride :/

   

:oui: AUDI avec son hybride diesel:bien::fresh:

d’ailleurs bien la honte pour les japonais qui travaillent sur ces systèmes depuis plus de 15 ans et pas capables de venir gagner aux 24H du Mans!:ptdr:

il a fallu que ce soit une fois de plus AUDI qui en deux ans de développement et première année de participation remporte la VICTOIRE:coolfuck::sol::ddr:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Heu....les 24h ont toujours eu un règlement fait pour attirer tel ou tel constructeur...et ce depuis que le Mans est le Mans....

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance, si TOYOYA venait qu'à gagner cette course, une sportive hybride serait alors là sportive à acheter même si le règlement les a avantagé cette fois!"

la première hybride à avoir gagné le Mans c'était cette année....une diesel hybride :/

   

Perso je trouve ça cool leurs choix de modifié le règlement en fonction des constructeurs, sans ça on aurait toujours Mazda avec leurs vieux rotatif et le bruit de vieux tacots qui va avec !

Alors qu'aujourd'hui on a le droit aux dernières technologies en matière de diesel !

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

:oui: AUDI avec son hybride diesel:bien::fresh:

d’ailleurs bien la honte pour les japonais qui travaillent sur ces systèmes depuis plus de 15 ans et pas capables de venir gagner aux 24H du Mans!:ptdr:

il a fallu que ce soit une fois de plus AUDI qui en deux ans de développement et première année de participation remporte la VICTOIRE:coolfuck::sol::ddr:

   

oui avec un système hybride qu'ils n'ont pas conçu (merci Williams), avec 300 cm3 de plus que les Toyota et avec 2 turbos que n'avaient évidemment pas les japonaises, dont ce n'était que la première participation depuis 1999...!

ah et elles ont surtout abandonné sur des contacts avec d'autre voitures alors qu'elles étaient en tête de la course...! donc ce n'est pas des problèmes de fiabilité...!

alors franchement, pas de quoi pavoiser chez Audi... bien au contraire...!

Par Anonyme

VIVE LE DIESEL!:bien: VIVE LE DIESEL!:coolfuck: VIVE LE DIESEL!:rs:

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Par Anonyme

Toi tu respires trop tes échappement de diésel :buzz: voici le résultat:tourne::tourne:

Par Anonyme

@11h24 ben d'abord je fais ce que je veux, et c pas toi avec zéro argument et insultes qui va me faire changer d'avis, tu te sens visé pauvre tache? si tu veux débattre argumente au moins... essaye de défendre l’indéfendable qu'on rigole...

Par

En réponse à Anonyme

2,2 l turbo diesel et plus de 400 ch même compétition, très intéressant la en puissance au litre pour un moteur diesel.

Vivement que ce moteur soit plus poussé dans les versions de série alors sur les séries 3 qui est trop grande et lourde comme voiture et la 6 aussi.

Je pense que les pro essence vont venir la ramener sur ce post rapidement dans le week end pour dire que c'est la mort de la passion automobile.

Mazda qui fait de la compétition en version turbo diesel, certains vont dire que ce n'est pas possible, le constructeur du wankel,sacrilège je rie déjà d'avance.

Quand on sait aujourd'hui que les cx5 se vendent majoritairement en version diesel au japon alors qu'ils croyaient que les japonais interdisait ce type de motorisation dans l'archipel dans les villes et surtout que les japonais n'en voulait pas, certains ne vont pas passer un bon week end ici.

Comme quoi, les choses évoluent même chez les japonais réfractaires au diesel avant.

   

""Quand on sait aujourd'hui que les cx5 se vendent majoritairement en version diesel au japon ....blablabla....""

BOn, je reviens du site Citroen Japon et j'ai pris la DS5 car il n'y a pas de CX5

http://ds5.citroen.jp/#page-specification

Le moteur est le 1.6l THP, essence donc. Il ne vende pas la version HDi, je ne le trouve nul part sur le site Japon de Citroën d'ailleurs.

Encore une fois, avant d'affirmer, donner vos sources, OK?

K

Par §lau182Dp

Encore une chaudière à mazout de plus en course d'endurance avec un bruit agricole,quel intérêt et quelle tristesse?

Bon c'est pas grave les C6 R et futures C7 R couvriront de leurs puissantes sonorités ces moulins à riz à sonorité de castagnettes!!!

Par Anonyme

C'est le début de la fin pour MAZDA:bah:

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance"

c'est pour ça que Porsche s'y met, c'est pour ça que Ferrari va s'y mettre aussi...! un hybrid essence sera toujours plus sportif qu'un hybrid diesel...!

alors après si vous considérez les Audi R18 e-tron et Toyota TS030 comme des hybrid... bah les Formule 1 le sont aussi depuis 2009 alors car les système d'Audi et de Toyota ne sont ni plus ni moins que des KERS, surtout celui d'Audi, car ils l'ont acheté à Williams...!

après peut importe, mais ce que je trouve stupide, c'est que l'ACO fasse deux règlement moteurs différents... le but de mettre ces deux carburants, c'est de pouvoir les comparer... or comment voulez vous les comparer si le règlement n'est pas le même...? le mieux ce serait un seul règlement moteur, après c'est aux constructeurs de choisir leur carburant...! mais à cylindrée, aspiration et bride égale, l'essence mettant une branlée au mazout, nul doute que l'on aurait jamais eu de TDI au Mans...! d'ailleurs à celui qui a dit plus haut que les diesels au Mans ne faisait pas de fumée, j'ai bien rigolé...! dès qu'ils sortent des stands et à l'accélération du Dunlop, de Mulsanne et Arnage, c'est un vrai nuage noir...!

   

"alors après si vous considérez les Audi R18 e-tron et Toyota TS030 comme des hybrid... bah les Formule 1 le sont aussi depuis 2009 alors car les système d'Audi et de Toyota ne sont ni plus ni moins que des KERS, surtout celui d'Audi, car ils l'ont acheté à Williams...! "

Non car ce n'est qu'à cause du règlement de l'ACO que la R18 et la TS030 ne roulent pas tout le temps avec le système hybride.

Mais oui un kers c'est une hybridation.

Quand Toyota faisait ses essais pour le Mans à Magny-Cours (j'y étais pour couvrir les tests de la DeltaWing) les ingés de Toyota ont demandé à Wurz d'enchainer les tours avec le système hybride toujours activé...et ça tient sans pbm...

mais le règlement ACO n'autorise l'enclanchement du système qu'à partir de 80km/h pour Toyota (car en propulsion) et 120 pour audi (traction) et les zones de récupération sont limitées aussi...

Sinon ils tourneraient plus de 5 secondes plus vite sur le grand circuit du Mans :ptdr:

Vivement 2014 que tout soit dérégulé...on n'aura plus que la "consommation" maximale sur un tour qui sera précisée et le fait de devoir être "hybride" et basta....après les gens feront ce qu'ils veulent (règlement fait par et pour Toyota et Porsche ;) )

Par Anonyme

Honte a Mazda. Aussi nul qu'Audi. Bande de puants

Par Anonyme

Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 15h50

A part d'être un gros troll anti diesel tu fais quoi ici?

Tu veux vu des sources que le cx5 se vend plus en diesel que l'essence, elles sont très facile a trouver par contre.

http://blogautomobile.fr/mazda-cx5-elu-voiture-de-lannee-20122013-japon-169259#axzz2Dv7bNl5Q

Et pour t'achever imbécile, je viens d'aller moi même sur le site de mazda et je n'ai eu aucun mal le cx5 2,2 turbo diesel de 175 ch skyactiv en vente.

Si tu n'est même pas capable de trouver cela, tu n'est vraiment qu'un pauvre minable, pas besoin de comprendre le japonais.

Voici la preuve

http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5lnv2

La prochaine fois que tu voudras te ridiculiser encore, évite caradisiac cela devient saoulant et surtout retourne bien a l'école demain apprendre.

Par Anonyme

Trop belle j'espère quelle sortira vite vu le malus en essence:sol:

Pour le couple j'imagine qu'en plus en diesel c'est nettement plus fort en couple,comme pour ma A4 2,7Litres TDI:redface:

Par Anonyme

Ta turbo diesel tu veus dire?

Par

En réponse à Anonyme

Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 15h50

A part d'être un gros troll anti diesel tu fais quoi ici?

Tu veux vu des sources que le cx5 se vend plus en diesel que l'essence, elles sont très facile a trouver par contre.

http://blogautomobile.fr/mazda-cx5-elu-voiture-de-lannee-20122013-japon-169259#axzz2Dv7bNl5Q

Et pour t'achever imbécile, je viens d'aller moi même sur le site de mazda et je n'ai eu aucun mal le cx5 2,2 turbo diesel de 175 ch skyactiv en vente.

Si tu n'est même pas capable de trouver cela, tu n'est vraiment qu'un pauvre minable, pas besoin de comprendre le japonais.

Voici la preuve

http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5lnv2

La prochaine fois que tu voudras te ridiculiser encore, évite caradisiac cela devient saoulant et surtout retourne bien a l'école demain apprendre.

   

Ah mince, 'ai confondu dans ma réponse avec un autre sujet sur le diesel européen, en particulier citroën, j'ai du réver.

Sinon, oui, Mazda a fait un site avec un lien de type FAQ pour expliquer au Japonais ce qu'un moteur diesel peut leur apporter. Je l'ai vu bien avant que tu me donnes ton lien.

Je ne suis pas un troll anti diesel et surtout, je ne suis pas un anonyme qui insulte comme toi.

Donc, le diesel est très mal compris et mal vu au Japon car il s'agit avant tout d'une motorisation de poids lourd et il faut, comme aux US expliquer que le diesel peut-être propre et économique et en plus, émettre moins de C02 et donc bon pour la planète.

Il n’empêche, ce moteur diesel peut-être vendu au Japon car il passe les normes sévère anti-pollution. Maintenant, sache qu'il y a la-bas un controle technique très sévère annuel et si le moteur n'est plus dans les normes, le propriétaire est dans l'obligation de le remettre dans le droit chemin.

Donc, pour toi qui a l'insulte facile, je te dirai tout simplement de te laver ta bouche avec un bon gros savon et d'apprendre la politesse et le respect des avis des autres. Ainsi tu seras un peu plus grand et peut-être plus respecté.

K

Par

En réponse à Anonyme

Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 15h50

A part d'être un gros troll anti diesel tu fais quoi ici?

Tu veux vu des sources que le cx5 se vend plus en diesel que l'essence, elles sont très facile a trouver par contre.

http://blogautomobile.fr/mazda-cx5-elu-voiture-de-lannee-20122013-japon-169259#axzz2Dv7bNl5Q

Et pour t'achever imbécile, je viens d'aller moi même sur le site de mazda et je n'ai eu aucun mal le cx5 2,2 turbo diesel de 175 ch skyactiv en vente.

Si tu n'est même pas capable de trouver cela, tu n'est vraiment qu'un pauvre minable, pas besoin de comprendre le japonais.

Voici la preuve

http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5lnv2

La prochaine fois que tu voudras te ridiculiser encore, évite caradisiac cela devient saoulant et surtout retourne bien a l'école demain apprendre.

   

""La prochaine fois que tu voudras te ridiculiser encore, évite caradisiac cela devient saoulant et surtout retourne bien a l'école demain apprendre.""

Quelle répartie !!:ptdr:

Tu es un vrai rigolo ! Bravo. :areuh:

K

Par §wiz107IW

En réponse à §ren724nO

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance"

c'est pour ça que Porsche s'y met, c'est pour ça que Ferrari va s'y mettre aussi...! un hybrid essence sera toujours plus sportif qu'un hybrid diesel...!

alors après si vous considérez les Audi R18 e-tron et Toyota TS030 comme des hybrid... bah les Formule 1 le sont aussi depuis 2009 alors car les système d'Audi et de Toyota ne sont ni plus ni moins que des KERS, surtout celui d'Audi, car ils l'ont acheté à Williams...!

après peut importe, mais ce que je trouve stupide, c'est que l'ACO fasse deux règlement moteurs différents... le but de mettre ces deux carburants, c'est de pouvoir les comparer... or comment voulez vous les comparer si le règlement n'est pas le même...? le mieux ce serait un seul règlement moteur, après c'est aux constructeurs de choisir leur carburant...! mais à cylindrée, aspiration et bride égale, l'essence mettant une branlée au mazout, nul doute que l'on aurait jamais eu de TDI au Mans...! d'ailleurs à celui qui a dit plus haut que les diesels au Mans ne faisait pas de fumée, j'ai bien rigolé...! dès qu'ils sortent des stands et à l'accélération du Dunlop, de Mulsanne et Arnage, c'est un vrai nuage noir...!

   

ce n'est pas équitable non plus

à cylindrée égale, le moteur diesel sera plus lourd que l'essence, donc voiture moins performante

à cylindrée égale (et tout le reste, turbo, bride, etc...), il va de soi que le moteur essence développera davantage parce qu'il pourra monter à 5000rpm, à 6000rpm, à 12000rpm et développera 50%, 100% ou 200% plus de puissance que le moteur diesel qui restera à 4000rpm....

ps:....sauf qu'à 8000rpm, le moteur turbo essence consommera le double en carburant par rapport à un même moteur turbo essence à 4000rpm

bref, si tu veux une équité des carburant, alors rien de plus simple: MÊME QUANTITE D'ENERGIE EMBARQUEE

grosso modo, 100 litres d'essence contient autant d'énergie que 90 litres de gasoil.

Alors c'est simple, la voiture TDI aura un réservoir de 90 litres alors que la voiture essence aura un de 100 litres

Et pour remporter la course, c'est aussi simple, une voiture diesel aura un quota de 1800 litres alors que la voiture essence en aura 2000 litres

et donc que le meilleur gagne, en traversant la ligne en premier

Par §wiz107IW

En réponse à §ren724nO

"les hybrides sont actuellement considérée comme les pires daubes dans le monde sportif en terme de performance"

c'est pour ça que Porsche s'y met, c'est pour ça que Ferrari va s'y mettre aussi...! un hybrid essence sera toujours plus sportif qu'un hybrid diesel...!

alors après si vous considérez les Audi R18 e-tron et Toyota TS030 comme des hybrid... bah les Formule 1 le sont aussi depuis 2009 alors car les système d'Audi et de Toyota ne sont ni plus ni moins que des KERS, surtout celui d'Audi, car ils l'ont acheté à Williams...!

après peut importe, mais ce que je trouve stupide, c'est que l'ACO fasse deux règlement moteurs différents... le but de mettre ces deux carburants, c'est de pouvoir les comparer... or comment voulez vous les comparer si le règlement n'est pas le même...? le mieux ce serait un seul règlement moteur, après c'est aux constructeurs de choisir leur carburant...! mais à cylindrée, aspiration et bride égale, l'essence mettant une branlée au mazout, nul doute que l'on aurait jamais eu de TDI au Mans...! d'ailleurs à celui qui a dit plus haut que les diesels au Mans ne faisait pas de fumée, j'ai bien rigolé...! dès qu'ils sortent des stands et à l'accélération du Dunlop, de Mulsanne et Arnage, c'est un vrai nuage noir...!

   

ce n'est pas équitable non plus

à cylindrée égale, le moteur diesel sera plus lourd que l'essence, donc voiture moins performante

à cylindrée égale (et tout le reste, turbo, bride, etc...), il va de soi que le moteur essence développera davantage parce qu'il pourra monter à 5000rpm, à 6000rpm, à 12000rpm et développera 50%, 100% ou 200% plus de puissance que le moteur diesel qui restera à 4000rpm....

ps:....sauf qu'à 8000rpm, le moteur turbo essence consommera le double en carburant par rapport à un même moteur turbo essence à 4000rpm

bref, si tu veux une équité des carburant, alors rien de plus simple: MÊME QUANTITE D'ENERGIE EMBARQUEE

grosso modo, 100 litres d'essence contient autant d'énergie que 90 litres de gasoil.

Alors c'est simple, la voiture TDI aura un réservoir de 90 litres alors que la voiture essence aura un de 100 litres

Et pour remporter la course, c'est aussi simple, une voiture diesel aura un quota de 1800 litres alors que la voiture essence en aura 2000 litres

et donc que le meilleur gagne, en traversant la ligne en premier

Par Anonyme

Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 19h54

C'est bien toi qui fait bien rire, tu continue,tu rame grave.

Et les émoticones a chaque phrase, continue on tient le boulet de l'année.

Tu n'a pas confondu de sujet, n'importe quoi, tu as dit que tu ne voyait nullement chez mazda japon de voiture diesel en vente, et tu demandais des sources de la vente massive du cx5 diesel au japon que je t'es donné, donc au final tu n'a rien a dire pour ta défense.

Tu ne pensais pas qu'on aurait pu si vite te donner les sources et tu essaie de te rattraper en ramant lamentablement, tu es bien pitoyable.

Par Anonyme

LaAprès avoir lu les pages des pro diesel et des pro essence je vais vous donner les chiffres officiels de cette nouvelle 6 :jap:

Mazda 6 essence moteur atmosphérique 2.0 165CV

Couple de 210NM à 4.000 T pour une vitesse maximum 216 KH et de 0 à 100 9,1

Mazda 6 Turbo diesel 2.2 150cv

Couple de 380NM à 2.000 T pour une vitesse maximum 211 KH et de 0 à 100 9,0

Chiffre à l'appuie voici la preuve que 15 cv dans un moteur essence atmosphérique suffice à combler la différence de 170 NM de plus d'un turbo diesel pour avoir la même accélération de 0 à 100 KH et d'avoir une vitesse de pointe de 5 KH supérieur avec un moteur atmosphérique.

Pour les difficiles oui il y a 15 cv sur l'essence mais il y a aussi 170 NM sur la diesel, bouge les 15 cv de l'essence et bouge les 170 NM du diésel ou fait le contraire donne 15 cv au diésel et 170 NM à l'essence là je te laisse deviner qui est devant pour un prix d'achat toujours moindre pour l'essence.

Tout ça pour dire que tu achètes la 165 cv essence ou la 150 cv turbo diesel ça tire kifkif de 0 à 100 et un rien de plus pour la 165 cv, vilà pour les pro essence et les pro diésel, maintenant à chacun de choisir son carburant.

Par Anonyme

Par Anonyme le 02 Décembre 2012 à 21h43

Comme tu dis a chacun de choisir son carburant et comme la on est sur un article diesel, le constructeur a choisit ce moteur pour sa 6, donc merci de le respecter les pro essence.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est une bonne technique, au bout de deux tours la piste sera toute noir et personne ne verras plus rien. Le pilote seras équiper de lunettes infrarouge et pourra donc prendre la tête facilement sans se prendre la tête au qualif.

   

Gros cave!!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

LaAprès avoir lu les pages des pro diesel et des pro essence je vais vous donner les chiffres officiels de cette nouvelle 6 :jap:

Mazda 6 essence moteur atmosphérique 2.0 165CV

Couple de 210NM à 4.000 T pour une vitesse maximum 216 KH et de 0 à 100 9,1

Mazda 6 Turbo diesel 2.2 150cv

Couple de 380NM à 2.000 T pour une vitesse maximum 211 KH et de 0 à 100 9,0

Chiffre à l'appuie voici la preuve que 15 cv dans un moteur essence atmosphérique suffice à combler la différence de 170 NM de plus d'un turbo diesel pour avoir la même accélération de 0 à 100 KH et d'avoir une vitesse de pointe de 5 KH supérieur avec un moteur atmosphérique.

Pour les difficiles oui il y a 15 cv sur l'essence mais il y a aussi 170 NM sur la diesel, bouge les 15 cv de l'essence et bouge les 170 NM du diésel ou fait le contraire donne 15 cv au diésel et 170 NM à l'essence là je te laisse deviner qui est devant pour un prix d'achat toujours moindre pour l'essence.

Tout ça pour dire que tu achètes la 165 cv essence ou la 150 cv turbo diesel ça tire kifkif de 0 à 100 et un rien de plus pour la 165 cv, vilà pour les pro essence et les pro diésel, maintenant à chacun de choisir son carburant.

   

oui mais pour ta comparaison, tu aurais dût mettre un 2.2L essence car un 2L essence contre un 2.2L turbo diesel... c'est comme les mecs qui disent que la GT86(2L atmo 200CV) n'avance pas en la comparant à la Mégane RS (2L TURBO 265CV)!

je vais vous donner mon avis, je trouve qu'un moteur essence est un bon choix pour une voiture pas trop lourde qui doit être vive, réactive et dynamique et convient parfaitement pour une vraie sportive.

un moteur essence atmo pour les plus légères, turbo essence conseillé pour celles de plus de 1100kg.

Sinon pour des grosses berlines passant les 1400-1500kg, le turbo diesel est un bon choix pour son couple moteur important qui permet d'avoir des reprises satisfaisantes et qui évite de passer par des moteurs essences de trop forte cylindrée turbocompressé bien trop gloutons en SP95!

Par

En réponse à Anonyme

Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 19h54

C'est bien toi qui fait bien rire, tu continue,tu rame grave.

Et les émoticones a chaque phrase, continue on tient le boulet de l'année.

Tu n'a pas confondu de sujet, n'importe quoi, tu as dit que tu ne voyait nullement chez mazda japon de voiture diesel en vente, et tu demandais des sources de la vente massive du cx5 diesel au japon que je t'es donné, donc au final tu n'a rien a dire pour ta défense.

Tu ne pensais pas qu'on aurait pu si vite te donner les sources et tu essaie de te rattraper en ramant lamentablement, tu es bien pitoyable.

   

A priori, tu ne sais pas lire et à conjuguer tes verbes.

Je reprends donc mon texte:

"BOn, je reviens du site Citroen Japon et j'ai pris la DS5 car il n'y a pas de CX5

http://ds5.citroen.jp/#page-specification"

L'erreur, mon erreur, vient que j'ai cru que tu citais Citroën et donc, il n'y aucun HDi de vendu au Japon.

Pour Mazda, oui, il en vend et je me recite:

"Sinon, oui, Mazda a fait un site avec un lien de type FAQ pour expliquer au Japonais ce qu'un moteur diesel peut leur apporter. Je l'ai vu bien avant que tu me donnes ton lien."

Donc, apprends à lire et à comprendre, puis aussi le Japonais si tu le souhaites et on en reparle ensemble.

K

PS: Pour info, mon message de "Par K-Lach le 02 Décembre 2012 à 19h52" n'a aucun smiley, le suivant, il y en a effectivement

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Eh oui, suivi d'Audi et Mercedes.

   

une obligation pour ceux qui se concentrent sur le marché Européen

je ne leur jette pas la pierre puisque s'ils veulent vendre sur le vieux continent, ils doivent proposer une gamme complète de diesels, pareil pour MAZDA et même HONDA jadis pro-essence lamentablement tombé dans cette connerie, on voit d’ailleurs ou ils sont aujourd'hui à être devenu taliban écolo faisant fuir la totalité de leur clientèle sportive!

Par Anonyme

Désolé, je pense que cette guerre que j'ai un peu lancé sans le vouloir prend des proportions hallucinantes!!

trop déçu de voir MAZDA s'engager avec un diesel surtout après nous avoir enchanté avec leur 787b quadrirotors:eek:

il est vrai que PEUGEOT, AUDI, TOYOTA, etc... l'ont tous fait surtout pour valoriser leur image en Europe, amateur gros de diesels donc on va essayer d'être compréhensif pour MAZDA même si je ne suis pas du tout fan du gasoil.

Par

Essence et diesel devraient pouvoir cohabiter en paix, que ce soit en compétition ou non!

Les pro-X ou pro-Y vous etes ridicules.

Vos arguments sont totalement inutiles voire faux, autant dans les histoires de pollution que dans les histoire de rendement moteur, etc.

Chacun est en droit d'aimer telle mécanique ou telle autre.

Si vous ne voulez pas de diesel en compétition, ne regardez pas!

 

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