Commentaires - Renault ZOE : de nouvelles offres en 2014

700€ la wallbox hors installation, il faudra rouler pour l'amortir.....

Le secret de son échec ? La location de la batterie ou comment avoir le sentiment que la voiture n'est jamais à toi !

Le bon sens basique débarque chez Renault...

Il va tomber quoi ce soir du ciel ?

Toujours là le nain de jardin! Allez un petit couplet sur le bonus? Au fait il a touché un bonus de combien ton pote? Tu l'as engueulé ce mauvais français j'espère?

Quoi que ce soit, ce sera toujours moins lourd que tes commentaires

Faut dire qu'avec seulement 258 ZoZo vendues dans le monde en janvier 2013

et...113 Twizy (- 38,3%), la stratégie de l'électrique à tout va du père Carlos commençe a faire sérieusement marrer... même avec ses objectifs revus drastiquement à la baisse.

Ah, j'oubliais le Kangoo ZE : 182 ventes à travers le monde.

Pour... 650 en janvier 2013.

Un sacré carton quoi.

Et puis aussi....9 Fluence ZE ( 146 il y a un an ) .

Amen.

-"une capacité de charge de 25 km en 3h" :ptdr:

-"Ce câble peut également être branché sur une prise Green'Up Access de Legrand (14A) qui permet une recharge totale en 10h" :ptdr:

-"Le Flexi Charger sera disponible au prix de 590€ pour les anciens propriétaires de Zoe." :ptdr:

Quelle blague! :ptdr:

La location longue durée, ça semble tout de même être une bonne idée, s'il faut louer les batteries, autant louer le tout

Avec une autonomie qui devrait doubler d'ici 2017, je pense que les clients seront plutôt content d'avoir, et d'en bénéficier.

La ZOE c'est 65 % des electriques en France, 15 % pour la Leaf et le reste ...

La loc c'est réfléchi.

c'est vrai qu'une voiture thermique sans carburant, on a vachement l'impression que cette voiture appartient (utilement) à soi...

le plaisir automobile est mort! En plus de ne pas proposer un vaste réseau de recharge electrique, Renault ne propose pas non plus d'offre pour les gens qui ne parcourt que 20000 kms par an. Je ne sais pas d'ou sortent les gens qui font les études de marché mais avouez qu'il y là aussi un sérieux problème.

Pour toi c'est Renault qui devrait fournir un réseau de recharge ?

L'état si était engagé et comme tout gouvernement incapable d'assumer ses engagements. Il est principalement la le problème de l'électrique aujourd'hui.

Et après l'état vient nous faire la moral pour relancer l'économie, non mais la blague !!!

Idem que l'E85, GPL et compagnie. ces gouvernements préfèrent leur gueguerre gauche/droite que de faire avancer les choses.

"Le Flexi Charger sera disponible au prix de 590€ pour les anciens propriétaires de Zoe."

Belle récompense de la fidélité et de la prise de risque du client. Chez Renault on sait y faire...

Je ne comprends vraiment pas ce style de remarque... en 2013 une voiture n'a pas d'alerte de franchissement de ligne, en 2014 le constructeur décide que cet équipement sera en série...

Il doit en équiper tous les modèles vendus antérieurement??? ben oui forcement, pour récompenser les possesseurs de ce véhicule ??? Les constructeurs le font ??? la réponse est NON et Renault lui devrait le faire bien sur ???

Tout le monde crachait sur la Zoé parce que pas de câble et maintenant ??? ben on trouve autre chose, c'est comme ça, une maladie franco française, on aime s'auto détruire...

On parle la d'une voiture ultra confortable, bien équipé a 15 000€ + 70€ par mois de batterie... En seconde voiture, elle peut être très très agréable, bien plus qu'un diesel qui fait tac tac tac tout les matin...

(..)

La location longue durée, ça semble tout de même être une bonne idée, s'il faut louer les batteries, autant louer le tout

(..)

9000€ de perdus sur 3 ans pour faire max 5000 bornes par an, je n'appelle pas ça faire une affaire... dommage, car l'idée était intéressante.

mais la réalité, c'est que renault a du mal à proposer sa zoé en faisant des bénefs...

Rien à dire mise à part rebondir sur le "tac tac tac tac".

Avec les Dci c'est un temps révolus, le claquement a été considérablement réduit à froid !

Voilà, petite parenthèse ^^

La LLD...j'en avais émis l'idée au lancement de la zoé. (Oui je sais je suis anonyme mais franchement si je le dit c'est pas pour me faire mousser).

Je trouvais en effet stupide d'être proprio de la caisse mais pas de la voiture.

Or pour avoir moi même pratiqué la LLD avec une thermique je dois dire que c'est très bien.

Pas d'entretien, pas de soucis de revente, finalement pas si cher (je payais 169€/mois). dommage que pour enfoncer le clou Renault ne propose pas d'assurance comprise pour 10€ de plus.

Là ça serait top.

Pour de l'électrique puisse avoir une véritable chance il faudrait que les constructeurs ainsi que les stations essences soient enfin sur la meme longueur d'onde.

Créer un dispositif dans chaque station qui permettent aux clients d'effectuer un changement rapide de la batterie qui se situerais à coté des pompes à essences traditionnelles, mais cela implique aussi que les constructeurs mettent aux points des batteries standardisées et amovibles ce qui mettra enfin un terme à ce système de location dans lequel on paie la voiture, le carburant (meme si il est peu onéreux) et le réservoir.

Ce système existe déjà en Israel et le comble c'est que c'est Renault qui a été l'un des premiers à l'exploiter.

Le lobby pétrolier serait-il derrière ce bloquage de l'électrique après un premier coup réussi avec le diesel ?

Je ne comprends vraiment pas ce style de remarque... en 2013 une voiture n'a pas d'alerte de franchissement de ligne, en 2014 le constructeur décide que cet équipement sera en série...

Attention on en parle pas du même style d'équipement. L'un est un artifice utile, l'autre quasi nécessaire.

De plus, un produit aussi spécial que les véhicule électrique demande une base de client fidèle qui n'hésiterons pas à recommander aux autres de faire le même choix qu'eux. C'est pourquoi ce câble qui doit quand même vachement facilité la vie devrait être offert au premier client. C'est sur ça coûterais cher, mais surement moins cher qu'ne grosse campagne de pub et aurait un impact sur le plus long terme.

2 remarques :

- 25 km en 3 heures de charge à 10 A : si on suppose que la ZOE a une autonomie de 150 km, il faudrait 15 heures pour une charge complète, soit à 10 A, c'est à dire 2,2 kWh une consommation de 33 kWh. Je veux bien qu'il y ait un peu de perte lors du chargement, mais 50%, cela fait beaucoup. Pour ma C-zéro, 1 heure de charge = 15 km.

- pour 3 ans et 1000 km par mois, on arrive à un total d'environ 10 000 euros, sans soucis de revente d'une voiture avec une batterie au potentiel diminué. Cela permet d'attendre les nouveaux modèles, avec des batteries plus efficaces et moins chères ( soyons optimistes !).Il serait un peu plus économique d'acheter une CLIO thermique, mais le plaisir de rouler en électrique est réel.

Je suis tenté par cette location : 3000 euros au départ, puis 200 euros par mois, c'est possible sans trop de problème ( en occultant que cela fait 10 000 euros en 3 ans).

ah oui, c'est forcement un lobby des pétroliers

si c'est ça le problème qui bloque les constructeurs de sortir des voitures électriques avec une batterie standard, alors il leur suffit de monter leur propre réseau, avec des partenaires intéressés.

Dans chaque ville, il y a des concessionnaires, des garages Peugeot, Citroen, Renault, mais aussi Opel, Fiat, Ford, Toyota... Et c'est pareil dans d'autres pays, avec des proportions différentes.

Alors aujourd'hui, avec "ce lobby pétrolier", une voiture Ford Ecoboost peut aller faire son plein d'essence dans une station Total, ou Shell, ou Intermarché...

Demain, pour contourner "ce lobby pétrolier", une voiture Audi e-tron pourrait effectuer une recharge rapide dans un garage Audi, ou un changement de batterie dans un concession Renault...ou encore au supermarché Auchan

Aujourd'hui, les supermarchés sont essentiellement fréquentés par les voitures. Donc pour attirer le consommateur, les supermarchés les attirent en vendant du carburant à prix cassé

Demain, si le parc des voitures électriques est majoritaire, alors pour attirer le consommateur, les supermarchés feront le nécessaire pour les attirer, en proposant des bornes de recharge rapide pendant qu'on fait nos courses, en prposant un swap de la batterie pour les pressés, etc...

Demain, si les voitures électriques sont suffisamment nombreuses,alors pour avoir ces clients, les concessionnaires, les garages devront s'équiper de moyens nécessaire pour diagnostiquer, pour tester, pour réparer ces voitures élect. Alors ils auront des bornes de recahrge lente, des bornes à recharge rapide, des batteries en stock. Et puisque tout serait standardisé entre les constructeurs, alors il sera facile d'automatiser le changement de batterie de ces garages, de laisser la borne de recharge accessible en dehors des heures ouvrables

Actuellement, pendant certains moment de l'année, EDF vend son élect sur le marché libre au tarif de 0.01€ le kWh, faute de client pour consommer cette élect sur son territoire. Alors EDF serait très heureux de soutenir ces stocks de batteries, qui pourront pomper ces surplus d'électricité, au prix de 5cts...

Idem en Allemagne avec leur multiples éoliennes. Un vent qui souffle fort, c'est des GWh à gogo, pas forcement à des moments où les allemands en ont besoin. Ils en sont jusqu'à "payer" les pays voisins pour absorber cette élect, sous peine de faire sauter leur réseau. Ces producteurs élect allemands seront très heureux de savoir qu'il y a des millions de batteries dans leur pays, capables de consommer ces électrons à tout moment

bref, techniquement, il est relativement facile de contourner le lobby pétrolier. Le seul soucis, c'est que pour le moment, le pétrole offre un ratio énergie/prix/utilisation absolument imbattable, irremplaçable...

la quantité d'électricité rechargée n'est pas linéaire

on a souvent entendu des recharges rapide genre "80% en 30 minutes..."

C'est parce que les cellules lithium-ion ne supportent pas une surcharge

Une grosse batterie, c'est un assemblage de milliers de petits cellules élémentaires, qui ne sont pas tous au même état de charge. Et donc lorsqu'on annonce la limite de 80%, on sait que certaines cellules seront un peu en dessous de 80%, et d'autres un peu au-dessus...mais en aucun cas seront à 101% en état de surcharge

Et donc lorsqu'on recharge une batterie jusqu'au bout, jusqu'à 80%, ça se recharge à fond. Puis ensuite, on réduit le remplissage, en prenant soin de surveiller attentivement les cellules pour éviter qu'une entre d'elles ne soit e situation de surcharge...

Les super lithium arrivent encore un peu de patience. Et les bornes aussi, toutes les collectivités s'équipent, le Réseau Renault-Nissan en ont, les stations services lieux publics, supermarchés etc... finiront par s'équiper. On ne peut pas faire ça du jour au lendemain sauf quand on s'appel Tesla peut être. La plupart des utilisateurs d’électrique rechargent chez eux, ils n'ont pas besoin de borne de recharge publique. S'ils ont le câble ils pourront recharger ou ils veulent mais je pense qu'ils ne l'utiliseront pas beaucoup. La zoe n'est pas vendue dans le monde juste en France et qqs pays Européens, je ne comprends pas très pourquoi d'ailleurs, pour ne pas faire d'ombre à la LEAF? La Zoe est arrivée tôt sur le marché ou il n'y avait pratiquement rien, LEAF Tesla ZOE, point. Mais c entrain de changer, BMW, Kia, GM, VW, Ford, Mercedes et toutes les hybrides rechargeables qui elles aussi ont besoin de borne de recharge... ce sont des acteurs importants qui vont faire bouger les choses. Il n'y a qu'a voir les conglomérats qui se créent chaque semaine pour la fabrication de batterie ++, le dernier en date Tesla + Panasonic qui n'est pas un nain.

Un autre Maxwell et SK, le 1er fabriquant US de super condensateur et le 2eme fabriquant Coréen de batterie. Ils se sont associés pour proposer des solutions hybrides Super condo batteries lithium car ils se sont aperçus qu'avec cette solution la durée de vie des batteries était doublée.

@wizzfr faux le prix du pétrole ne prend pas en compte le cout environnemental, si on prenait en compte cette variable tout d'un coup il couterai bien + cher (pour le pétrole comme pour l'industrie d'ailleurs). Les industriels de tous bords (surtout US) ne veulent surtout pas prendre en compte ce cout environnemental (encore moins les Chinois), car évidement il est pris en charge par les citoyens avec leurs impôts c pratique, on est des bons pigeons comme d'hab.

" Je ne comprends vraiment pas ce style de remarque... "

C'est vrai qu'en voyant qui a posté, nous on comprend vite pourquoi.

Demande aux citadins chinois si l'électricité qu'ils consomment est taxée du coût environnemental des merveilleuses centrales charbon qui le produisent majoritairement.

En relisant l'offre, on se marre tout de même un brin :

Devoir raquer 2975 € ( ah la précision de ces redoutables marketeux/financiers Rîno ) puis 169 € mensuels ( merci le sponsoring étatique )pour....

5000 km par an ! 417 km par mois...

Qui a objectivement besoin d'une caisse neuve en devant rouler si peu ?

Ou alors, prenez un truc comme ça :

http://www.volkswagen.fr/fr/models/up/offres.html

145 € SANS APPORT, et pas condamné à tourner autour de chez toi ou a te faire chier à attendre 10 heures pour y retourner si t'as trouvé un pote habitant un peu loin disposant d'une prise accessible...

Alors que VW cartonne avec ses VE...c'est bien connu!

Tu peux nous parler de l'offre VW pour les bornes? et de l'offre BMW? Mais sans mensonge pour une fois!

Tu devrais arrêter de faire des bulles avec ta bouche comme les mômes de 3 ans.

Et ton pote, son bonus? J'ai l'impression que tu ne veux pas répondre mon bon Michel!

à l'intention de roc et gravillon

Pour le coût de la location, je ne trouve pas 417 euros par mois...

Pour l'offre 36 mois à 169 euros par mois/15000 km et 2975 euros d'apport, j'arrive à 252 euros par mois.

Pour l'offre à 37 mois à 199 euros par moi/37500 km et 2975 euros d'apport, j'arrive à 281 euros par mois.

Tout cela en supposant que les montants donnés par CARADISIAC sont exacts.

Comment faites vous pour trouver 417 euros par mois?

L'offre pour la VW UP! concerne une voiture thermique, de la taille d'une TWINGO ou d'une C1/108/AYGO.

A ces 145 euros par mois, vous devez ajouter le coût du carburant : pour 1000 km/mois à 6 litres/ 100km ( usage citadin principalement), il faut ajouter 90 euros de carburant par mois alors que pour une voiture électrique, c'est de l'ordre de 10 euros ( en fonction de votre contrat électrique : je recharge ma C zéro la nuit à 8 centimes le kWh).

En conclusion, UP! à 235 euros/mois, ZOE à 291 euros/mois. L'écart n'est que de 64 euros par mois.

Mais au bout de 3 ans ou 4 ans, vous rendez la ZOE et pour la UP!, après avoir payé l'option d'achat, il vous reste un véhicule de 4 ans/40 000 km qui a encore une certaine valeur, pour ne pas dire une valeur certaine!

A vous de choisir.

281€ par mois sur 37 mois, ça nous donne 10397€ sur 37 mois.

l'équivalent pour une citadine essence:

Citroën C3 1.0 VTI 68 ch puretech confort

options: navigation + ESP

16620€

LOA de 36 mois sans contrat d'entretien.

apport de 3324€

273.91€ par mois.

l'équivalent pour une citadine diesel

Citroën C3 1.4 HDI 70ch Confort

option navigation + ESP

18400€

LOA de 36 mois sans contrat d'entretien.

apport de 3680€

303.25€ par mois.

au final, c'est loin d'être déconnant !

sachant que la Zoé propose en plus une boite automatique (si on peut dire)

A bon? Et pourquoi?

Tu sais mon bon Michel on se fout de Carlos, il gagne du fric en travaillant, toi rien....

Le câble, on s'en fout, j'ai une Zoe et ce câble ne m'intéresse pas. Il n'y a que VW et BMW pour communiquer la dessus, ça leur permet de vendre leur bagnole + chère avec un câble qui te permet de recharger en plus de 12 heures et après ils te disent: "si vous voulez charger plus vite il vous faut une wall-box". Mais non, ce n'est pas de l'hypocrisie....

Mais ça te fait du bien, on l'a bien compris, de baver sur Renault!

Prend le temps de relire mon post de 6h49 attentivement z'ano et tout va s'éclairer....

Mais de grâce... arrétez de refaire cent fois le même calcul.

Dans l'état actuel des propositions, une thermique du même topo qu'une électrique coûte à peu près la même chose, mais en ruinant l'état d'un coté et en l'enrichissant de l'autre ( taxes considérables sur les énergies fossiles ).

La différence est toujours sur l'étroitesse d'utilisation des électriques :

ça ne marche pas parce que sa touche peu de monde ayant cet usage.

Les chiffres sont là, imparables : ca ne se vend pas et ça se vend même de moins en moins pour ce qui concerne Renault, puisqu'il existe dorénavant des offres alternatives ( normes environnementales à venir ).

Sacré Z'ano ZoZo ...

" Mais non, ce n'est pas de l'hypocrisie...."

Non, juste un brin de réalisme un brin basique dans ce que doit être une offre client... que vient juste de piger le constructeur-gag des mois après le lancement du machin, et de multiples report de lancement.

Pas faute de leur avoir dis...

N'oublie pas de passer à la pharmacie prendre un crème pour calmer tes hémoroïdes. On voit dans la démarche combien ta belle maison sait respecter les quelques gogo ayant les premiers plongé dans l'affaire de la caisse qui va pas loin à l'éternel loyer.

Ce "nouveau" câble n'apporte rien. Un câble développé par ELPA existe depuis bientôt 1 an et me permet de recharger un plein à la maison, en 4h (à 32A).

La "location" de la batterie n'est qu'un artifice pour baisser le prix d'achat de la zoé. Mais je préfère la payer petit à petit, que de débourser d'emblée son prix: 7.000€.

vu le temps qu'il faut pour charger, c'est le genre de voiture que l'on achète pour laisser au garage; perso je ne peux laisser en charge pendant 10h pour seulement faite 100ou 200 km...

Sérieux y a vraiment des gens futfut ...... parler des ventexde Zoé de janvier 2013 alors que la date réelle de commercialisation ne date date que du 12 mars 2013 !!! Vraiment pas doué ..... et pour info une prise green up peu délivrer 3.2kw donc avec un simple cable reconnaissant la green up , plus besoin de wallbox et zozo charge en 7h ........

Perso je roule en fluence ze qui est beaucoup moins bien que Zoé et je parcour près de 1500 km par mois avec ..... et pour info Zoé est compatible au 22 et 43kw soit des recharges en moin d'1h voir même moins de 30min.........

mais c'est bcp plus cher " le plein"...

Pareille, je roule en fluence ze depuis plus de 2 ans, environ 1600 km par mois, moins de 30 euros pour "un plein". Aucuns problèmes pour charger, la nuit en général...

environ 30 euros par mois d’électricité pour 1600 km...

Si tu comptes faire 200 km en ZoZo, n'oublie pas de mettre un vélo dans la soute pour terminer ton trajet.... et un brin d'entraînement.

Z'ano sous inFLUENCE de 12h14.

Caisse tellement formidable qu'elle vient d'être discrètement supprimée du catalogue de la marque gag :

http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/

Elle aura duré combien ?

2 ans ?

Faux vous n'avez pas d'équivalent thermique.

Toutes les voitures que vous citez sont capable d'aligner 600/700km en UNE fois.

Il faut vous tourner vers l'électrique pour comparer.

Et là, effectivement, Zoé est LA meilleure offre du marché.

Ah...tu leurs avais dit? C'est pour cette raison que tu as été viré?

Dommage de s'être passé d'un visionnaire comme toi!

Mon pauvre Michel, allez va louer ta voiture, maman rentre bientôt.

J'ai comme beaucoup de gens 2 véhicules, un thermique et un VE; et le thermique sert environ 1 fois par mois.

J'adore les gens comme toi qui ne possède pas de voitures ( c'est toi qui l'avait dit, mais remarque tu as dit le contraire il y a quelques temps!), qui soit disant loue régulièrement une voiture, ce qui est très, très, très économique, tout le monde le sait! Et qui a le culot de faire régulièrement des calculs pour nous prouver que nous ne sommes que des pigeons, tu as raison nous ne savons pas compter et nous n'avions pas de thermique avant; c'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup de flottes d'entreprise sont électriques, ils sont tellement con ces patrons...ils aiment perdre de l'argent!

Remarque quand on voit ta façon de lire un bilan on comprend mieux l'exactitude de tes calculs.

Bonjour à ta mère qui va bientôt rentrer et bonne location.

" c'est toi qui l'avait dit ".

Ah tiens....mais où ça ?

" qui soit disant loue régulièrement une voiture "

A ton avis, pour mon boulot ou pour mon plaisir ?

" beaucoup de flottes d'entreprise sont électriques "

Visiblement, ça n'a aucun effet sur le niveau des ventes. C'est quoi beaucoup pour toi ?

bref, avec tes deux caisses, tu viens juste de nous confirmer que tu es pile poil le bobo-gogo-écolo utilisateur de ZoZo : un gonze qui pourrait parfaitement se satisfaire d'une caisse mais qui commence par en utiliser deux.

Et si mes calculs de rentabilité ne te conviennent pas, aucun souci avec ça : tu en trouveras tout plein d'autres arrivant aux mêmes résultats.

Mais n'oublie pas un paramètre.

Le premier poste de dépense après achat d'une auto neuve est la décote.

Des amateurs pour acheter une Fluence ZE de 2 ans, avec loyer éternel ?

A ton avis ? Et à quel prix ?

Z'ano moi pas comprendre...je n'ai jamais dit qu'elle est formidable, elle était (il y a 2 ans) l'électrique la moins cher du catalogue. Elle reste une thermique "électrifié" avec ses défauts...par rapport aux électriques développés pour cela.

Par contre, elle est encore aujourd'hui très rentable (économiquement) par rapport à un thermique équivalent.

Ben non, tu te plantes encore 1 fois, nous avons besoin de 2 véhicules; tout le monde ne te ressemble pas!

Arrête de nous parler de ton boulot! Le super manager..... on a tous compris que tu te branles toute la journée, que tu vis aux crochets de ta mère dans ta banlieue pour bourges. Tes locations c'est du pipeau, tu vas faire quelques essais avec un pote de temps en temps....

Tu trouves des calculs qui prouvent que tu as raison, moi aussi j'en ai qui prouve que j'ai raison.

Et je trouve que tu t'intéresses beaucoup au coté financier de la voiture, surprenant pour un manager friqué? Beaucoup prennent du plaisir à rouler en VE et ne veulent plus de thermique, certains aiment rouler en Polo...fort robuste et..... il en est même qui la trouve élégante! D'autre pas.

La décote....je m'en fous, donc pas d'avis!

Et ne t'en déplaise j'ai même une 3eme voiture: une Panhard 24ct de collection! Tu te rends compte! Quelle honte.....

Eh oui, tout le monde ne te ressemble pas....heureusement.

Bonne location

Ce n'est pas la peine de discuter avec toi, tu as décidé que tu as raison!

Tu connais le compte en banque des propriétaires de VE, tu connais leurs motivations, tu sais quelles dépenses ils avaient en essence et tu sais à combien leur reviens le VE, tu sais combien de km ils font et leurs besoins et tu sais même de combien ils se sont fait enflés!

Allez, gros bisous mon Michou.

Ah oui, c'est vrai, à cette heure ci tu es en pleine location, pour le boulot bien sûr!

Ou maman est rentrée.... donc silence jusqu'à son départ dimanche après midi.

On a le choix entre 2 options

Mon pauvre Michou....triste ta vie.

A lundi ou à dimanche soir.

Roc, tu vois , moi pas comprendre ta haine viscérale contre Renault,..tes posts tous aussi brillants les uns que les autres

Toi nous expliquer..

Tu vois nous, les zano, les autres.. TOI très FORT, NOUS AVOIR BIEN LU , mais pas "CON" vaincus,

Moi par exemple bac+5 grande école ,un peu plus "CON" que la moyenne, vois tu vraiment dans l'impasse à ton sujet..

Donc si toi un peu de temps pour nous expliquer, post bienvenu.

Pas la peine de discuter avec lui, il ne comprend pas les notions d'économie d'énergie et de pollution.

Y'a qu'à voir l'énergie qu'il dépense à polluer ce forum pour s'en rendre compte.

A moins qu'au contraire il voue un culte à Renault, qui, malgré ses avertissements, s'enfonce tous les jours un peu plus dans le savoir-faire des véhicules électriques...

Trop bon, j'ai trouvé ça sur le NET::ptdr::ptdr:

Le Faux Intelligent, ou Vulgus chez Schopenhauer, est un être instruit par l'école (ça ça reste à vérifier), qui considère que tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont contre lui, ou cons. Il n'aime pas avoir tort, et si c'est le cas, essaiera quand même d'avoir raison. Il est particulièrement vaniteux, du fait de son instruction et de ses idées préconçues. Il cherche à s'imposer, sans respecter les autres. "Il peut-être idolâtré par ses "amis" du fait de ses excellentes notes et de ses idées révolutionnaires, aimé des gens car il a un caractère fort et conquérant" >> ça aussi j'en doute..., mais ce n'est que pour cacher sa médiocrité et son appauvrissement d'esprit.

Devinez qui est-ce??? trop marrant, la fin résume TOUT

Excellent, tout à fait R§G....:ptdr:

est ce que ça change le sens de mon commentaire?

je n'ai jamais dit le contraire...

Je crois que tu as loupé quelques commentaires intéressants te concernant...

perso, je n'avais pas pensé à Schopenhauer....c'est excellent et c'est ton portrait.

Très drôle mon pauvre Michel.

On est là...tu as lu Schopenhauer? Bien sûr......

Voir post de 17h

Ils ont fait faillite.

pas 700€ mais 490€