Commentaires - Nouvelles motorisations diesel et GPL sur Alfa Romeo Giulietta et MiTo

ENFIN !!!

Puissent les versions GPL etre réellement dispos et vendues en concession

contrairement à tout ce qui s'est passé jusqu'à aujourd'hui dans le groupe.

sympa la version GPL: enfin une offre intéressante sur une caisse de ce segment avec un moteur performant et polyvalent. si ça pouvait donner des idées à d'autres...

il suffit de leur dire que tu souhaites acheter une version GPL

et s'ils répondent par "pas possible, mais il y a du diesel", alors il te suffit de dire "bye bye"

bref, s'il y a une (réelle) demande, alors l'offre viendra

mais vu le comportement de l'automobiliste français, difficile de vendre autre chose que du diesel...

Enfin une version GPL !!

Bravo le groupe pour prendre le risque d'offrir un modèle GPL en france..

Les efforts de ce constructeur sont bien mal interprétés dans l'exagone; pourtant quand on voit que la parc Italien roule à 60% au Gpl, il serait grand que la france comprenne l'intérêt de ce carburant.....

Bien joué Alfa donc...Continuez à oser même si ça ne paye pas en france, par contre ça marchera ailleurs et les ventes seront garanties.

Quand au troll_71, il y a bien longtemps que je ne réponds plus à cet hurluberlu , sa bêtise n'a d'égal que sa stupidité; trouver comme argument un exemple sur le doblo dans un sujet concernant les Alfa Mito et Giulietta montre bien sa pauvreté intellectuelle......

Correction sur le taux du parc Italien au GPL, c'est bien 30% et non 60, erreur de touche dsl

Puissent-elles arriver aussi en Belgique...

http://anfia.it/index.php?modulo=view_studi_mercato_italia

Autovetture nuove - alimentazione per tipo - Grafico - MAGGIO 2015

-diesel: souvent autour de 55%

-essence: environ 30%

-GPL, souvent en dessous de 10%

-méthane: en dessous de 2%

puissent les automobilistes belges demander (et acheter) massivement des voitures GPL...

Si c'est pour la version GPL...bof-bof, le gpl n'a plus la cote en Belgique (taxes, surcoût à l'entretien,...+ le prix à la pompe qui a augmenté ces dernières années) sauf pour de gros véhicules à essence.

Vaut mieux la version à l'huile de frites. ...

http://carbu.vroom.be/index.php/lpg

http://www.mylpg.eu/stations/italy

http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html

L'essence est cher en Belgique

Le GPL pas cher du tout

Les Belges ont tout intérêt à rouler au GPL

... n’empêche que si sur le mois de mai les ventes de véhicules à carburants alternatif n'ont pas été terrible sur le marché Italien, le taux de pénétration des véhicules équipé au Gpl et au Gaz en Italie, est a un tout autre niveau comparé au résultat ridicule enregistré en France

En effet, actuellement, il n'est pas cher à la pompe (il a déjà été plus haut).

Ce qui freine l'envie de rouler au GPL en Belgique, ce sont surtout les taxes (+ les frais d'installation, quand n'est pas monté d'origine et les frais d'entretien supplémentaire).

http://www.moniteurautomobile.be/taxe-mise-en-circulation.html

La TMC, ça va encore, ce n'est qu'une fois, mais la taxe annuelle est un frein de plus.

En gros, il faut rouler beaucoup pour compenser les frais liés au GPL/LPG.

Quid de la concurrence avec le diesel au moment de l'achat quand l'on peut voir des modèles, de même finition, moins chers en diesel qu'en GPL ? Peut-être dira-t-on que le prix du litre de diesel est 2,5x plus cher à la pompe, certes; mais le GPL est plus gourmand que le diesel (du moins sur véhicules récents). Au final, l'écart du rapport "consommation/prix" n'est qu'à peine inférieur au diesel, donc, est-ce vraiment intéressant de rouler au GPL/LPG si l'on est pas un gros rouleur ?

Merci

J'aime ces discussions constructives (avec sources à l'appui)

effectivement, ça tape fort en Belgique (et quand on pense que les Français pleurent, et trouvent que l'herbe est plus verte ailleurs)

ce n'est pas le mois de mai, mais depuis 2 ans, depuis mai 2013

la tendance est relativement stable

quant à la France, c'est...sans commentaire, tellement qu'on est très con, parce que le Français pense à la revente avant même penser à comment il va utiliser sa future voiture...

Pirelli P7....

Ne t'inquiète pas, ce neuneu de Matrix est un débile profond jaloux qui ne pourra jamais se payer une belle italienne....c'est ce qui le rend haineux!!

Et puis tu sais, ne dit-on pas qu'on répond les imbéciles pas le silence?

Pour parler de gpl, j'en connais un qui est passé d'une 500 diesel à une Panda gpl car il en avait marre justement marre du diesel et d'après ses dires (je ne me suis pas encore amusé à contrôler) il est vraiment gagnant, même avec nos chères taxes Belges!

A vérifier, mais franchement, une Giulietta gpl en 120ch serait peut-être pour moi une alternative à ne pas négliger.

Tout est une question de (bons) calculs au départ....surtout si c'est une monte d'origine.

le mec viens parler avec son Alfa Sprint 1300 tuning Rothman William Saurin....

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donc, est-ce vraiment intéressant de rouler au GPL/LPG si l'on est pas un gros rouleur ?

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non, la version essence suffira largement.

en revanche, par rapport à une offre diésel, la solution gpl est pertinente.

Tu as un problème contre la Peugeot 308?? Oui elle coûte 28000e en féline très bien équipée bien plus équipée que la moyenne de la catégorie maintenant si tu n'est pas toujours pas convaincu la 308 reste l'une des meilleures voitures du marché à l'heure actuelle

Dacia Sandero 1.5dCi 75ch 11250€ ou 1.2 GPL 75ch 8850€ (tarif France, cause....pas de GPL en Belgique chez Dacia, sur la Sandero)

Conso mixte

3.8L gasoil ou 7.5L GPL

Prix du litre

1.31€ ou 0.60€ (la moyenne de ces 3 dernières années)

Vignette annuelle 4CV

77€ ou 166€

Cout carburant pour 100km

4.98€ ou 4.50€

Amortissement GPL/gasoil par rapport au prix d'achat: la version diesel ne sera jamais amortie, plus chère à l'achat, et plus cher en cout carburant

Surcout achat diesel/GPL: 2400€

surcout vignette GPL/diesel: 77€

Amortissement de la vignette annuelle GPL par rapport au surcout diesel: 31 ans

victoire Sandero GPL

sinon, opel.be

meriva gpl 120ch 7.4L 22125€ et diesel 110ch 4.1L 21775€ 5CV

(les versions ne sont pas comparables technologiquement, BVM6 et S&S pour le diesel, et BVM5 en GPL)

cout 100km

5.37€ gasoil ou 4.44€ GPL

amortissement par rapport au prix d'achat 350€: 37600km pour amortir le surcout GPL

impact de la vignette annuelle 89€: 9600km/an pour amortir la vignette GPL

Effectivement, pour les petits rouleurs, il n'est pas forcement intéressant de rouler en GPL!

Une bonne nouvelle que ces Alfa aux normes Euro 6 ( pas si évident pour tout le monde de les obtenir ) et cette offre GPL.

Mais bonne nouvelle pour l'avenir : sur ces deux modèles, ça ne changera en rien leur avenir commercial, ça arrive bien trop tard.

Autos datées et pas spécialement bon marché, les clients potentiels n'en veulent plus....y compris en Italie où cette belle marque Alfa ne pèse quasi plus rien... j'ai même peur de me faire mal en allant regarder les derniers chiffres tiens...

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Surcout achat diesel/GPL: 2400€

surcout vignette GPL/diesel: 77€

Amortissement de la vignette annuelle GPL par rapport au surcout diesel: 31 ans

victoire Sandero GPL

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oui, c'est ce que je dis. vis à vis du diésel, la version GPL est pertinente.

à quelques points près toutefois:

-> la version GPL est nettement moins coupleuse (accélérations plus difficiles, notamment en cas de charge importante. déconseillé également pour tracter une remorque)

-> autonomie nettement en faveur du diésel, sauf si on utilise le réservoir GPL ET le réservoir essence: mais on perd l'avantage du coût moindre du GPL dans ce cas. si j'en parle, c'est que certains n'aiment pas passer leur vie aux stations service à refaire le plein de GPL.

-> plus de difficulté à revendre un GPL qu'un diésel

en revanche, avantage au GPL

-> lors des pics de pollution

-> en entretien (moins cher à priori)

autre problème avec le GPL: trouver une motorisation polyvalente. la sandero 90cv gpl n'existe pas par exemple il me semble. et pour moi, 75cv est largement insuffisant, sachant qu'en GPL on perd en puissance.

mais avec la mito GPL 120cv, on a enfin une motorisation digne de ce nom qui permet de rouler avec facilité quel que soit le contexte. autant dire que si je devais choisir une mito, ça serait forcément la version gpl.

si je cite souvent la Dacia Sandero GPL, c'est juste parce qu'on a le même moteur pour essence et GPL, qui facilite les comparaisons dont on peut imputer tel avantage ou tel défaut au GPL. Dans d'autres cas, chez Dacia ou ailleurs, c'est souvent un (ancien) moteur pour le GPL à comparer avec un moteur moderne essence (voir mon exemple Opel)

De même, la Sandero propose 3 motorisations ayant la même puissance, 75ch. Cela facilite les comparaisons, et de voir les avantages ou inconvénients de chaque moteur. Ce qui n'est pas le cas d'autres voitures, Dacia ou ailleurs. (voir encore mon exemple Opel GPL 120ch vs diesel 110ch ou plus puissant, mais ps diesel 120ch)

La plupart des GPL sont des atmo. Donc pas mieux que les moteurs essence (et même un peu moins puissant, puisque le GPL injecté en monopoint devient gazeux et prend du volume, au détriment de l'air. Quand un cylindre aspire 1000cc, il y a une portion d'air, et une portion de GPL

C3H8 + 7.O2

C4H10 + 9.O2

En moyenne, il y a 1 volume gazeux de GPL pour 8 volumes d'oxygène pur

L'air contient 4 volumes d'azote pour 1 volume d'oxygène

On a donc 1 volume GPL pour 40 volumes d'air

Quand le cylindre aspire 1000cc, il n'aspire que 975cc d'air

L'essence est injecté en multi-point juste avant la soupape, voire en injection directe. Quand le cylindre aspire 1000cc, comme l'essence est encore sous forme liquide, son volume est négligeable, et le cylindre aspire pratiquement 1000cc d'air

Indépendamment du paramètre densité énergétique du carburant, en atmo, un moteur GPL sera un peu moins puissant qu'en essence. Si on fait une injection directe pour le GPL, cette différence disparait, voire même mieux (meilleure densité énergétique pour le GPL).

Mieux, l'état naturel de l'essence est liquide alors que le GPL est gazeux. Ce dernier redeviendra sous forme gazeux plus rapidement, permettant une meilleure combustion

Mieux encore, en cas de forte charge, moteur à fond, pour éviter le cliquetis, le moteur essence fonctionnera en mode dégradé, souvent en retardant l'allumage. Le GPL a un indice octane supérieur, craint moins le cliquetis. L'allumage peut avancer

Et mieux encore si le moteur est suralimenté. Le GPL a un indice octane supérieur à 105. Cela donne les avantages liés à un indice octane élevé (taux de compression moteur élevé, pression suralimentation élevé). Un moteur GPL turbo n'aura rien à envier au moteur diesel

ps: le couple n'est pas très important sur une voiture. C'est la puissance produite par le moteur au régime XXX tr/min qui compte.

L'essai de cette Sandero par Barbichette n'avait pourtant pas laissé un souvenir impérissable :

https://www.caradisiac.com/Dacia-Sandero-1-4-GPL-Mieux-qu-en-Diesel-35996.htm

Pour ne pas parler de sacré percheron relativement soiffard.

Et comme indiqué au dessus, sans doute pas franchement facile à refourguer.