Commentaires - Marché français: les flops de l'année 2015 (BMW Série 3, VW Golf, Dacia Duster, Nissan Qashqai, Peugeot 3008...)

Le pouvoir d'achat des français qui diminue ? (Concernant la série 3)

La nouvelle et excellente 308 qui est en train de dévorer la golf s'explique parfaitement quand je vois le nombre de personnes qui achète une 308 au lieu d'une golf qu'en penses-tu roc et champignons ?

le pousse balaie a la 205, la secrétaire a la 208 et le chef de service a la 308... les Peugeot, des voitures à vivre pour les employés communaux

Elle a du succès car elle copie la Golf...

La 308 réunit fiabilité, efficience des moteurs et qualité perçue.

Elle a tout pour plaire, et son break n'a pas des lignes moches et utilitaires contrairement à la concurrence.

La preuve j'en ai acheté une l'année dernière.

Allez , dis nous en quoi elle copie la golf?......

On attend .....

Tu veux dire par là que les employés communaux s'y connaitraient en automobile ?

De bonnes voitures pour pas excessivement cher , pour ces personnes là qui ne doivent pas avoir de salaires de fou , acheter le meilleur rapport qualité-prix doit être une évidence

Peut être que certains modèles lassent... La Golf, la série 1 et l'A3 manquent d'originalité. On nous parle de nouveautés à chaque sortie de ce genre de véhicule alors que se sont des modèles plus restylés qu'autre chose... Et puis c'est sûr que la concurrence ne fait pas de cadeau aux "best seller" du marché français...

Entièrement d'accord avec toi.

Effectivement, ce serait une belle preuve d'intelligence des fonctionnaires territoriaux , enfin si jamais ce genre de commentaire minable avait quoi que ce soit d'objectif, ce dont il est permis de douter !

Mais non il n'est pas minable ton commentaire.

Je comprends pas trop ta remarque sur les fonctoonnaires territoriaux.

Je citais sans qu'il apparaisse, le commentaire minable de "parlons-en" qui réussit l'exploit, en quelques lignes, de fustiger à la fois les emplois non qualifiés (vivement que des robots fassent tout ça n'est-ce pas ), les agents des Mairies, et les possesseurs de Peugeot (soit quelques millions de personnes quand même), chapeau !

++

Des flops...oui et non.

Certains modèles sont vieux....fin de carrière et vont être remplacés (chute des ventes probablement anticipée).

D'autre ont été remplacés (chute puis redémarrage).

là où c'est un peu plus compliqué c'est quand le modèle se vend moins, dans un marché en hausse, alors qu'il est à 1/2, 3/4 vie. Parce que ça veut dire que le temps qui reste va être "pénible".

Mais j'avoue que je n'ai pas respecté le principe du "don't feed the Troll" sur ce coup ; preuve qu'un commentaire minable peut cacher un Troll de génie.

Tout à fait, et d'ailleurs peu de modèles en début de carrière ou récemment restylés sont dans les flops.

J'ai du mal à comprendre la chute des ventes du C-Max, car le restylage de fin 2014 est réussi, la politique commerciale de Ford n'y est peut-être pas pour rien (moins de remises ?), j'ai failli en commander un en ecoboost 125, avant de me tourner vers la marque fétiche des employés communaux

C'est un fait certains. Ce n'est pas une critique. Quand je vois la 308 d'aujourd'hui vraiment très jolie, une ligne superbe qui n'est pas sans rappeler la ligne de la Golf ou de l'A3.

Il n'y a rien a comparer avec les affreux modèles précédents et leurs phares qui montaient jusqu'au pare-brise.

Il ferait mieux de changer son pseudo par "fermons-la", on commence à le connaître....

Il vaut pas un caramel mou...

Je n'insulte personne, je disais simplement que les Renault Peugeot sont des véhicules d'employés communaux oui c'est un constat. Surement parce que les communes y ont un intérêt. Ne me lisez pas ou acceptez la réalité.

je n'ai insulté personne, conducteurs de ces marques ou les constructeurs.... ni même ceux qui les regardent passer

Présente toi aux élections si vraiment tu veux protéger un groupe, une nation... Je n'ai rien fustigé. Pourquoi voir le mal partout?

pas la golf , l'A3 ....depuis qq temps Peugeot s'inspire beaucoup d'Audi!

je n'ai pas trollé c'est une réalité, sors un peu de chez toi pour constater. En quoi je roule?

en peugeot 308 je travaille en mairie

et le comparatif du week-end dernier 308/nouvelle Mégane donne avantage à Peugeot!

Si les employés communaux roulent en Peugeot c'est parce que c'est une marque française et en France on roule pratiquement tous en voiture française à moins que tu ait déjà vu un urbaniste rouler en Porsche Panamera

C'est clair que l'ancien style Peugeot avec la bouche grande ouverte et les projecteurs qui finissaient sur le pavillon devaient avoir du mal à lutter contre le style sobre des productions germaniques.la dernière 308 en profite joyeusement car les ventes sont là et on en voit partout , tant mieux!

J'ai hâte de voir si le nouveau 3008 profite de ce changement.

Ce n'est pas un constat que tu nous fait: tu prends quoi comme exemple pour nous dire ça? Tu as les chiffres sur au moins un département pour que ça représente quelque chose?

Parce que pour exemple, dans ma commune, les 6 employés communaux ont tous des voitures étrangères: volkswagen golf, tiguan, seat et mazda. Un commentaire là dessus?

Et en même temps: peugeot et renault font à eux-deux combien de parts de marché?

Donc ton commentaire ----> pas crédible.

La Golf ne ce fait pas dévorer elle ne voit même pas ou est la 308

Personnellement je n'ai plus acheté allemand car il y a mieux ailleurs sur beaucoup de points.Ce constat n'engage que moi.

autrefois la qualités des intérieurs manquait au marques Françaises aujourd'hui c'est fini donc plus de raison de ne pas acheter Français voila la raison du succès de la 308 et autre!!

Si le 3008 est un flop, je crois que vous n'avez rien compris à la réussite d'un modèle car même en fin de carrière, il se vend bien!!!

En fait, rien de plus logique, vu que ce sont des modèles qui ont souvent dépassé le milieu de leur carrière... c'était pareil à l'époque de la 305 ou de la R21... sauf qu'à l'époque les modèles évoluaient régulièrement au cours de leur carrière, maintenant, c'est un mini-restylage à 3 ans, et basta.

Et puis, ce n'est pas parce qu'un modèle est un flop en France que c'est un flop tout court... par exemple, la Skoda Octavia fait systématiquement partie du Top 10 européen, alors qu'il n'est même pas dans le top 30 français. A l'inverse, il y a plein de modèles français qui cartonnent en France mais sont confidentiels à l'étranger.

Personnellement, je préfère les modèles en fin de carrière : fiabilité au point, délais de livraison moindre, équipement revu à la hausse et remises plus généreuses. Je n'achète pas une voiture pour être à la mode ou pour avoir le dernier gadget électronique ou de connectivité à la mode.

Ok, d'accord, la 308 ne copie pas la Golf, il y a des changements, des nuances, elle s'en inspire fortement voilà.

Pareil pour le RCZ, il ne copie pas le TT hein ? Juste les proportions qui y ressemblent un peu beaucoup...

La nouvelle Mégane et la Classe A...

La Twingo et la 500...

La Talisman et la Passat...

Il n'y a pas plagiat, certes, mais tout de même...

Tout à fait d'accord avec toi... il faudrait arrêter de faire croire que la France est le nombril du monde...

Maître yoga tu commence à te répéter sévère, tu vas la dire combien de fois cette liturgie?

Le RCZ qui copirait (en mieux) le TT qui lui même semblait etre bien inspiré du Renault Argos...

L'A4 allroad inspirée de la simca-matra Rancho...?

Le dessin de la 308 a repris la simplicité germanique mais de là cibler un modèle particulier. ....

Jusqu'à ce qu'un constructeur français sorte une vraie belle voiture, originale, qui ne pompe pas un autre modèle. J'en serait le premier ravi. Mais si vous ne voyez pas que la stratégie de nos constructeurs nationaux c'est malheureusement de se dire : "Bon, on prend un segment, on fait un petit benchmark, on voit le modèle qui se vend le plus et on le copie ! Comme ça on est sur de pas se louper...". Dans la catégorie berline on copie la Passat, dans les compactes la Golf, dans les citadines la 500... Quel hazaaard dis-donc ! Faut pas se voiler la face sérieux. Bref, Maitre yoga ça aussi ça manque de créativité ! Bonne soirée les loulous !

Quand on regarde l'intérieur, elle ne copie pas la Golf du tout!

Ha ouais quand même. ......tu pars loin !

Je dirais que pour la serie 3 et serie 1 cest. Peut etre normal vue que sur les 6 premier moi cetais lancien modele avant restylage les vente vont reprendre lannee prochaine ;) le probleme cest que les gens sachant que un nouveau modele allez sortir en mai on attendu avant dacheter

Attendons la sortie du 3008 II et là ce sont les Qashqaï et Kadjar qui rejoindront les flops

Pour la C3II je trouve qu'elle fait de la résistance pour son age(reste dans le top10)

Mais vivement la sortie de la C3 III cette année, il est tant qu'elle soit remplacée

La grosse erreur de Citroën est d'avoir privé les C3 / C4 / C5 d'un vrai restylage à mi-carrière.

De plus, elles n'ont pas eu droit aux moteurs de leurs cousines de chez Peugeot, mais seulement les moins puissants. La C3 aurait du avoir le 1.2 THP 130, la C4 le 1.6 THP 165 et la C5 le THP 205.

Une réalité? J'ai un collègue de boulot qui a largement les moyens de prendre du "premium", mais il a choisi la 308 car Française, bien finie, très très bonne tenue de route, confortable, quand il voit les emmerdes que j'ai eu avec ma taudi, ça le conforte dans son choix.

?

En essence, la 308 plafonne aussi à 130ch (hors GT et GTI), et la 508 n'a que le THP 165...

MDR, et moi je prévois la fin de l'âge d'or de la 308 (eh oui, finie l'époque où il n'y avait aucune concurrente française sérieuse face à elle) et une dégringolade progressive pour la 508...

Je m'auto-cite pour faire un rajout :

Restylage de la Clio imminent, donc c'est bientôt la fin de la récré pour la 208 !

La 308 a droit à une version THP 205, la 208 avait eu une version THP 155.

Mais c'est vrai que sur toutes leurs gamme en général, chez PSA, le peu de motorisations essence disponibles ne sont même pas exploitées !

A comparer à une banale Seat Leon qui est disponible en TSI 110, 125, 150, 180 ch essence, de quoi satisfaire tous les besoins.

Oui, j'ai précisé "hors GT" pour la 308 ;)

Concernant la 208 THP 155, c'est du passé... Et elle n'a pas non plus droit au PureTech 130 : elle plafonne donc désormais à 110 ch en essence.

Et bien c'est bien triste de voir des gammes si rachitiques alors que de meilleurs moteurs existent dans la gamme PSA !

Entre ça et l'abandon du RCZ, pas de replacement des 207 et 308 CC, je me demande bien s'il y a une stratégie chez PSA.

la stratégie est plutôt de laisser tomber les voitures de niche et pas très rentables... ce que commence à faire volkswagen aussi...

Tavares, alias Carlos number two = cost killer, comme son mentor Carlos number one... Donc il ne faut pas s'étonner de voir disparaître des modèles et versions non rentables... Il avait d'ailleurs clairement annoncé à son arrivée à la tête de PSA vouloir faire le ménage dans les gammes de Peugeot et Citroën.

Si la stratégie est de ne même pas pouvoir concurrencer une simple Ford Focus 1.5 Ecoboost ou une Seat Leon 1.8 TSI, c'est juste pitoyable.

Et renseigne toi, cette catégorie de puissance se vend bien dans certains pays (Suisse, Allemagne, Royaume-Uni...), il ne faut pas rester systématiquement franco-franchouillard, il n'y a pas que notre marché intérieur à considérer. Il me semble que PSA aimerait bien vendre ailleurs qu'en France, non ?

Le RCZ, comme le coupé 406, étaient de beaux véhicules image destinés à améliorer la réputation de la marque. A force de vouloir tuer les coûts, leur image est désormais plus proche de Fiat et Opel, les bas de gamme des généralistes.

Bientôt les gens préfèreront acheter une Kia à une Citroën... pathétique destinée pour la marque qui a rayonné il y a bien longtemps avec les Tractions et DS.

perso je préfère acheter japonais.... (mais on s'en fou vu qu'on ne fait que comparer allemandes et françaises ici ^^)

Il est tout simplement moche et banale.

Peugeot, pas cher ?

Ca ressemble à une blague...

Je suis bien d'accord !

Du bourrage de crâne sur fiabilité et autre ...

Et je ne veux pas alimenter le versement de prime annuelle exorbitante de plusieurs milliers d'euros (5400) en 2014 aux salariés d'Allemagne par le tarif d'un soit- disant premium.

Il est moche !!!

Ouf j'ai eu peur ! Heureusement que les Porsche et Ferrari continuent à se vendre par paquet de 12

Vous avez raison en partie en disant que la qualité des véhicules français est en net progression d'où la régression des ventes chez nos amis les allemands. Sauf que le français moyen veut son GPS intégré, sa clim, son régulateur de vitesse et son affichage tête haute (en s'en ventant comme la dernière technologie du moment alors qu'elle existe depuis 2004....) le tout dans un 90ch hdi ou un 110hdi bien mou et pas dutout distrayant à conduire lorsque l'on veut. Quand on voit la talisman qui au max ferra 160ch en boite auto pour quoi 1,6T? génial les perf.

C'est con mais si t'achète français t'achète des équipement, un style mais pas un moteur. On peut comprendre que certains parte vers les allemande parce que labas en dessous de 150ch t'as pas grand chose et qu'au delas de la puissance, c'est l'agrément moteur et surtout des boite auto qui sont sur une autre planète comparé à ce qui se fait chez nous.

Les voitures allemandes sont surcotees depuis longtemps,les acheteurs voient qu il y a aussi bien ailleurs pour moins cher , exemple la 308 et ça sera le cas avec la Talisman

(mode ironie ON) Ah malheureux, la Talisman a un bout de plastique dur au niveau du genou droit du conducteur, donc du coup c'est de la m***de cette bagnole ! (mode ironie OFF)

La Talisman ne fera pas max 160 ch en diesel : de nouveaux blocs plus puissants arriveront l'an prochain, ça a déjà été dit maintes fois... Et même en essence, il y aura aussi plus puissant que 200ch...

Oui, par exemple la Mégane, qui figure dans ce classement car 2015 était la dernière année de commercialisation de la 3ème génération, donc la baisse des ventes est normale...

Ça a peut être été dis mais la officiellement c'est 160 max le dci. Et oui 200ch en essence mais ca sera quoi? 10% des ventes. On est en France ici, mazout mazout mazout. Donc payer 45 000€ un dci 160 toute option. Dsl mais des Allemandes d'occasion mieux motorisé et mieux équipé sont dispo et peu kilomètré pour le même prix. Alors ok c'est pas du neuf. Mais payer un fort tarif alors qu'on peut trouver mieux juste pour dire "j'ai la nouvelle " "t'as vu c'est la dernière sortie". Bonjours le pigeon quoi

S'il n'y a pas encore plus puissant que 160ch en diesel, c'est d'une part parce que cette motorisation est encore en cours de développement (un 2.0L commun avec Daimler, chez qui il remplacera le 2.2L actuel) et d'autre part, parce que la politique de Renault est de lancer ses modèles avec une gamme réduite couvrant 90% de la demande et de l'étoffer au fur et à mesure.

Quant à 45000€ le dCi 160... tu oublies que t'es chez Renault et que si pour le moment c'est 5% max, d'ici à peu près 1 an, t'auras une remise à 2 chiffres...

Je m'auto-cite pour éditer : la Talisman dCi 160 EDC Initiale Paris toutes options, c'est environ 42000€, pas 45000.

42000 boulettes pour ca

Je n'ai rien contre cette voiture , elle fait le job (sans passion)

Mais pour ce prix on a une mustang V8 , a choisir ya pas photo

Les allemand font mieux il les achètent nos moteurs les foutent dans des classe A B C Cla. Sinon une série 3 3 cylindres ou une audi 110ch c'est mieux peut être qu'une megane 4 200ch ?je demande parce qu'elle fait le même prix que la audi de base avec un gps et des siège en cuir ou bien 15000 euros moin cher qu une cla pack amg moteur renault 110ch à 45000 euros...... Les allemands ils ont des moteurs mais ce n'est même plus du premium pour les avoir c'est devenu du luxe...

Bizarre de retrouver dans le titre le 3008 qui n'est que 17ième de ce classement avec grosso modo 10% de baisse... Dans un article sur les "tops" ça m'étonnerait qu'on cite dans le titre la 17ième meilleure progression... Mais bon c'était ça ou parler de la baisse de la GOLF VII, ce qui est tabou ici.

Rachitiques ??? Avec des puissances échelonées entre 82 et 270 ch 82 110 130 205 270 essence et 100 120 150 et 180 diesel ... Alors en effet il n'y a pas de V8 de 450 ch...

Oui, mais pour qu'il y ait des allemandes d'occasion, "des pigeons" pour reprendre tes mots ont bien dû payer le prix fort pour les acheter neuves alors qu'au même prix (mettons 50000 € minimum) tu peux trouver bien mieux en occasion en voitures de luxe.... tu vois j'ai pris le même raisonnement que toi, mis un étage au dessus: on arrive au même résultat

Oui, tu as bien lu, rachitique.

Une C3 plafonne à 110 ch quand une Fiesta a droit à 140 ch, la Polo et l'Ibiza à 150 ch (hors GTI)

La C4 doit se contenter de 130 ch en essence... la Focus existe en 182 ch, le Leon en 180 ch, l'Astra en 150 ch...

La C5 n’existe plus qu'en diesel...

Non, tu as raison, pas rachitique, mais miséreux aurait été plus approprié !

La Golf est 2ème dans le titre, alors qu'elle est en 18eme position. Ton commentaire prendre tout à coup tellement de sens, ah ben non, encoooore raté!

Je pense que celui qui a mis 50 000 dans sa classe C tout option pack amg à fait une meilleur affaire que le mec en talisman pour 5000€ de moins ;)

Justement bmw qui revient à la traction + les 4 cylindres à foison + le downsizing en veux-tu en voila va vite se faire voir dans les ventes bmw ;)

Et mercedes qui empreinte les blocs moteur de renault c'est pour l'entré de gamme justement parce qu'ils savent qu'un mec qui prend un CLA pack amg en 110ch Dci n'est pas crédible et que je pense que mercedes met son savoir faire à l'honneur pour sa vrai clientèle,celle qui veut un véhicule de Aà Z donc du moteur aux sièges en cuir en passant par les sur-piqûre du volant. Après payer 40 000 une mercedes motorisé DCi n'a aucun sens à mon goût.

Si vous étiez capable de réfléchir vous auriez vu que la 3008 va être remplacée l'an prochain alors que la GOLF VII est une "nouveauté", en tout cas pas encore à mi carrière. Donc c'est remarquable qu'elle baisse alors qu'elle est encore récente, au contraire de la 3008, qui est en fin de vie et ne fait pas partie des plus fortes baisses, donc non remarquable.

Du cuir chez Mercedes ??? ça fait bien longtemps que ce constructeur ne propose presque plus de du semblant de simili, à part en option sur ses plus gros modèles. Essayez de trouver 1 seul gramme de cuir sur une classe a cla gla et même une classe c !

Sauf que 50 000€, c'est pas une classe C toutes options mais une classe A toutes options !

Ah, je pensais qu'on parlait de PSA moi (comme c'était indéiqué, et a fortiori de la 308 qui était comparée à la GOLF) Mais visiblement on ne parle que des motorisations de la C3, citadine, et de la C4 en fin de vie, basée sur une ancienne plateforme...

pour 51 000 t'as une C250 (204ch) 7Gtronic en sportline. Ça reste correct quand même. Si tu prends la 220 en 170ch t'es à moins de 50 000 mais sans pack amg....certe

T'as du cuir " pack disigno blanc/platine/noir" pour 4100€. Cher mais c'est pas vilain à l'intérieur

parce que tu t'y connais en mercedes? dejà que tu n'as jamais eu de vag.....

tu l'as lu dans auto-plus ce weekend?

Donc pas toute équipée, pas toutes options, juste une finition de base. (parce que en 2016 à 50000€ une voiture avec la clim les vitres électriques, des sièges en simili un gps et une boite auto c'est pas "toutes options")

Il suffit d'aller sur le configurateur Mercedes pour connaitre le prix d'un modèle avec les options.

Oui merci je sais, mais ce n'est donc pas de série, et 4000€ l'option c'est quand même franchement cher et la plupart des clients des modèles d'entrée de gamme se contenteront du simili franchement pas fameux.

Le sport line est la finition de base chez mercedes? ah bon? on parle pas de la même marque apparemment.Puis même, le tout option mercedes, c'est pas le tout option renault/peugeot/citron.

Allez, je vais encore reprendre ton message vu que tu ne semble même pas savoir ce que tu écris:

"Mais bon c'était ça ou parler de la baisse de la GOLF VII, ce qui est tabou ici."

Ah bon, on ne parle pas de la golf? On a pas le même article affiché?

De plus l'article parle bien de la 3008 en fin de carrière et ce n'est pas la seule. Tout comme il y a des modèles qui ont été remplacé sur fin 2015, ce qui impacte également les ventes. Pourquoi tiquer uniquement sur la 3008? Tu as peur pour ton constructeur fétiche?

Elle n'est pas de série sur talisman ni 3008 non plus.

Non c'est la Golf qui copie la Golf d'avant qui copie la Golf d'avant

(la 308 a un coffre bien plus grand que la Golf, ça aide beaucoup dans cette catégorie)

tout à fait d'accord avec toi. j'ajouterais même que si le racolage était condamné pour les journalistes, l'auteur de celui ci échapperait pas à la sanction, mais peut on parler ici de journalisme ? En effet, citer dans le titre 5 modèles qui ne sont pas les 5 premiers de la liste n'est pas ce qu'on pourrait appeler de l'objectivité, mais plutôt une inoculation pour faire du buzz. le nombre et la "qualité" en sont la preuve. Si on trouve en premier dans le titre la serie 3, alors qu'elle n'est que 3eme dans la liste des baisse, on trouve également le 3008 cité en 5eme position alors qu'il n'est que 16eme dans cette même liste... finalement c'est assez honorable pour un véhicule à quelques mois d'être remplacé !

Au final, cet article est au journalisme automobile ce la listeria est au fromage. Il reste la possibilité que ce titre ne soit pas intentionnel et que l'auteur mette des mots, comme ça, au hazard. Quelle chance d'avoir pu être compris ! il ne manquait qu'un verbe et on aurait pu avoir une phrase...

Un coffre bien plus grand sur le papier.

Parce que dans la réalité, ce n'est pas si évident...

Et puis surtout beaucoup moins de place aux passagers arrière dans la 308 que dans la golf... Essaie en concession tu verras c'est flagrant !

Et...

La gol, plantée au bout d'un an, encore une ..starlette qui fait long feu, un vrai pétard mouillé et alors que tout est à l' avenant à la vagnérienne, kruel..!!

Si, y 'a bien un peu de polo, bradées..!!

Tiens, moulache l'alcoolique est de retour...

Et "pis y z'ont" plus l' adac pour en dire du bien, tout juste l' infiltré et la boite de prodqui ne peut contenir la ..dérobade, "cécourt, çépafacile"..!!

Mais une 3008 ne prétend pas être une Mercedes Premium et ne se négocie pas à des tarifs totalement délirants, et ce n'est pas moi qui ai parlé de Mercedes "toutes options" ce qui n'existe pas de toute façon étant donné le nombre astronomique d'options pas toutes compatibles entre elles.

Valises et paquets en main le coffre de la 308 est assez vaste. Pas testé celui de la GOLF VII berline...

Vous citez une finition sans options. Si vous parlez d'une voiture toutes options, c'est bien une finition + toutes les options disponibles au catablogue, sinon parlez d'un modèle bien équipé.