Commentaires - Les derniers espoirs de survie de Bertone s'envolent

Comment on dit, ciao....

Bizarre, Azzurra m'a dit que l'Italie se portait comme un charme et que les entreprises transalpines venaient en France acheter à tour de bras.

Il aurait menti.....

c'est la monoculture VW qui est cause des désastres économiques en Europe. Des caisses sans style, sans design, photocopiées, voilà qui tue toute créativité et les carrossiers comme Bertone meurent. la monoculture automobile allemande va achever nos derniers emplois si on ne réagit pas.

Quel gâchis! Quant on voit les superbes coupés issus de la grande série dessinés par ce carrossier:

Ces dernières années, L'Alfa-Roméo GT et bien sur l'Astra coupé Bertone(ma voiture!) entre autres...

Et depuis toujours ce carrossier s'est vendu en France.Dans les années 1970, le petit coupé Simca 1200S , c'était quelque chose pour cette époque aux voitures plutôt "carrées"!

C'est vrai c'est du gâchis... et je veux bien croire ce que disent les salariés.

Difficile de garder le cap quand tout le monde tire la couverture vers soi

Juste dommage d'avoir oublié que le design de la Golf 1 est l'œuvre d'Ital Design z'ano de 13h23....

Et c'est probablement pour cela qu'elle est considéré par beaucoup comme la plus remarquable et la plus belle de la lignée...

Aïe aïe quelle tristesse!

Étonnant de voir que personne ne veuille racheter cette marque mythique (même pas un chinois?).

Ne parlons pas de nos constructeurs ils n'ont plus de sous...

Renault copie le made in italy, j'espère que non. C'est un veritable désastre industriel.

Pour vous montrer à quel point les ventes de FIAT en Italie vont dans le bon sens :

2007 : 780 854

2008 : 688 408

2009 : 707 591

2010 : 589 637

2011 : 506 051

2012 : 408 497

2013 : 367 465

2014 (à ce jour) : 173 298 -2,07% par rapport à 2013 sur la même période.

Quelques données globales constructeurs 2013, Renault, c'est presque le double de FIAT Chrysler.

1 TOYOTA 9.98 million +3%

2 VOLKSWAGEN 9.73 million +5%

3 GENERAL MOTORS 9.71 million +4%

4 RENAULT - NISSAN 8.26 million +2%

5 HYUNDAI - KIA 7.56 million +6%

6 FORD 6.25 million +10%

7 FIAT-CHRYSLER 4.35 on +4%

8 HONDA 4.10 million +7%

9 PSA 2.82 million -5%

10 SUZUKI 2.66 million -1%

11 BMW 1.92 million +6%

12 DAIMLER 1.56 million +10%

13 MAZDA 1.32 million n/a

14 MITSUBISHI 1.28 million +12%

15 TATA MOTORS 1.04 million n/a

Quelques données par pays maintenant, où l'in voit aussi l'extraordinaire niveau de ventes automobile en Italie, talonné par la Thaïlande et l'Indonésie.

1 CHINA 21,984,100 +14%

2 USA 15,883,969 +7%

3 JAPAN 5,375,513 -0%

4 BRAZIL 3,767,370 -1%

5 GERMANY 3,257,718 -4%

6 INDIA 3,241,209 -10%

7 RUSSIA 2,950,483 -6%

8 UK 2,585,713 +11%

9 FRANCE 2,201,068 -6%

10 CANADA 1,779,860 +4%

11 SOUTH COREA 1,543,564 -1%

12 ITALY 1,419,494 -8%

13 THAILAND 1,324,722 -8%

14 INDONESIA 1,226,199 +10%

15 AUSTRALIA 1,136,227 +3%

Encore quelques données chiffrées pour notre Azzurra :

Ventes Italie 6 mois 2014, +3,3% marché total

Fiat 160 996 +0,7%

Lancia Chrysler 30 331 -5,7%

Alfa Romeo 16 317 -9,6%

Nissan / Renault 70 852 +20% !!!!

Peugeot / Citroen 72364 +14% !!!!

Volkswagen 61 415 +1,7%

Ford 50 948 +2,4%

Les ventes du groupe Fiat en Italie sur 6 mois, les marques étrangères occupent plus de 70% du marché national.

Comme c'est rigolo, quand on te met les chiffres devant le nez du désastre Fiat, on devient hors sujet.

On s'accroche à ce que l'on peut. Chrysler a baissé de 14% depuis le début de l'année aux USA. Seul Dodge RAM et Jeep marchent fort, mais ce n'est pas vendable ailleurs que dans le continent américain.

Maintenant le brésil, c'est la confirmation du désastre qui a débuté en 2013, Fiat a chuté de 11% en 2013 et s'est effondré de 18,5% depuis le début de l'année :ptdr::ptdr:

Apprends à lire des chiffres.

Que veux tu que je dise sur la Russie, un pays en recession. un marché automobile en berne.

Avtovaz /Renault / Nissan, c'est un peu plus de 730 000 unités, et FIAT 7300, juste un rapport de 100 :ptdr::ptdr:

Renault/Nissan vend toujours plus que FCA

http://www.goodcarbadcar.net/2014/07/usa-june-2014-auto-brand-sales-results-rankings.html

oui azzurra

les Jeep et Ram se vendent bien

Dodge se fait décrocher par rapport au marché

Chrysler est en plongeon

Chrysler a réussi l'exploit de faire moins bien que VW USA

bref, la bonne forme de Jeep et de Ram sont les arbres qui cachent la forêt....tout comme le succès de la Fiat 500 avait permis maintenir Fiat à flot pendant un temps, avec la conséquence que l'on peut constater de nos jours sur cette marque

Ford vend bien ses pick up. GM aussi

Mais Ford, et GM dans une moindre mesure, peuvent compter sur leur berlines qui se vendent bien en cas de retournement du marché. Ce qui n'est pas le cas de FCA...

On peut se contenter de juger un élève par sa moyenne générale

On peut aussi le juger en examinant les notes qui composent sa moyenne générale...

http://www.goodcarbadcar.net/2014/07/usa-all-vehicle-nameplates-ranked-june-2014-ytd-sales-figures.html

examiner les ventes des véhicules aux USA

-en 4eme, les pick up RAM, les seuls de FCA dans le top 20 USA

-dans le top 30, on retrouve les Jeep

-dans le top 40, viennent les monospaces Voyager

-les berlines FCA sont reléguées au-delà de la 50eme place

La "perle" Dodge Dart se vend à 38000 exemplaires depuis le début de l'année, à la 66eme place, pendant que Chevrolet a écoulé 145000 Cruze (12eme) ou que Ford de 165500 Fusion (9eme) et 121000 Focus (13eme)

Bref, la santé de FCA ne se repose que sur le marché US, et avec les pick up et SUV

http://www.anfavea.com.br/cartas/carta338.pdf

les détails du marché brésilien

depuis le début de l'année, la moyenne du marché est une baisse de -10.2%

il y a ceux qui sont au-dessus de cette limite

et il y a ceux qui ont plongé au-delà...

Comme Fiat par exemple.

Bertone !

Un mythe qui disparaît !

Les constructeurs automobiles ne font plus appel à des designers.

Ceux qui achètent une maison achètent une maison Bouygues et ne font plus appel à un architecte !

Tout fout le camp !

Il faut vraiment êtrun franchouillard imbécile pour cumuler les ventes de Renault et Nissan qui ne sont pas le même groupe mais deux entités juridiques différentes .

Allez affirmer le contraire au Japon !

Seuls nous les Français nous permettons de tels raisonnements (quand cela nous convient) parce qu'avec un tel raisonnement de nombreuses entreprises du Cac 40 ne sont plus françaises parce que majoritairement aux mains d'actionnaires étrangers .

Question : es tu français au moins ?

Dans ce cas, tu devras écrire que le site : http://www.carsitaly.net/default.htm qui présente les ventes de Renault / Nissan en cumul a une ligne éditoriale franchouillarde et imbécile.

Entités juridiques et contrôle du capital sont 2 choses totalement différentes. Renault a le contrôle de Nissan et Carlos Ghosn est le patron de 2 entités. Il vient d'ailleurs d'être reconduit.

Si acheter des produits français, défendre des produits tançais, c'est être un franchouillard imbécile, alors je le revendique. J'aime mon pays, j'aime ce qui s'y produit, il y a des défauts mais rien n'est parfait non plus ailleurs.

Dans les défauts de notre beau pays, il y a surtout les abrutis comme toi qui ne savent que critiquer, insulter mais tout en se plaignant comme tu le fais avec ton passage sur l'actionnariat du CAC40. Il fut se réjouir que des actionnaires étrangers investissent dans des entreprises françaises, c'est la preuve que les choses ne sont pas si négatives que ça.

Si la France ne te plait, quitte là et va faire mieux ailleurs, bien que je doute que tu en sois capable, il me suffit de te lire pour comprendre.

C'est à quel age que les jeunes enfants sont "pipi" , "caca" ?

oui azzurra. On comprend mieux maintenant que tu nous rappelles cela

En Italie, la sécurité sociale est loin d'être celle en France. Et comme les salaires ont été globalement gelé depuis 1999, alors forcement, ça se paie quelque part. Changer de lunettes ne devrait pas être à la porté des Italiens. Vu comment les Italiens sont opprimés (gel de salaire, impot prélevé automatiquement à la source, essence hors de prix, prestation sociale ridicule...), alors la seule explication d'une absence de réaction de la part des Italiens, c'est qu'ils seraient castrés depuis longtemps. Même l'élimination prématurée à la coupe du monde ne fait plus réagir personne, c'est pour dire pour le niveau de testostérone.

alors oui azzurra. On comprend mieux maintenant lorsque tu nous évoquais ta dolce vita. On ne comprenait pas comment on peut être heureux dans de telles conditions. Maintenant, on comprend mieux: quand il n'y a plus rien dans le pantalon, alors forcement, n'importe quoi est beau...

azzurra qui traite les autres d'arrogance!!!

qu'est ce qu'il ne faudrait pas entendre comme connerie, dès fois...

ligne 1: commence par balayer devant ta porte

ligne 2: rappelle moi à quel niveau se trouve ta dolce vita

ligne 3: tout le monde rigole...

S'il y en a un qui n'a pas les capacités intellectuelles, c'est bien toi, Azzurra. Tu n'es pas capable d'écrire une phrase en français sans une faute d'orthographe ou de grammaire. :ptdr::ptdr:

il est temps d'ignorer cet abruti et de signaler son comportement à la modération de Caradisiac.

Les Chinois ont 14% de PSA, et tu réagis.

En revanche, lorsque les Arabes ont acheté 49% de la compagnie aérienne italienne, tu semblais si silencieux...

http://www.qatar-tribune.com/viewnews.aspx?n=5F410967-015B-4A31-A050-B619AA3050FC&d=20140626

Comme je l'avais dit, AF demande une augmentation du capital de Alitalia, n'exerce pas son droit d'augmenter leur part, se laissent diluer...et n'est plus responsable financièrement du naufrage de la compagnie. Le pool bancaire italien ne réussit pas à maintenir à flot la compagnie, qui doit alors se vendre à ceux qui ont le fric, et qui dicteront leur loi. Va falloir s'habituer à manger du couscous halal dans les avions chez vous...

il faut arrêter de répondre à Azzurra. C'est ce qu'il cherche.

il faut être tolérant, si la personne commet des fautes d'orthographe et grammaire. C'est juste de l'illettrisme.

en revanche, cet azzurra souffre d'autre chose. A chaque fois qu'il intervient, c'est avec des insultes. On peut pardonner l'illettrisme d'une personne, mais pas son attitude injurieux. Pourtant, il a déjà été banni pour cette même raison, et cela ne semble pas suffire...

et ton cher pays Italie, où se trouve t il?

J'ai écrit à la modération en reportant l'ensemble de ses post insultants.

Je n'ai rien à défendre, surtout avec tes commentaires. Mais on va dire que la récréation est finie.

PS : Je t'invite à faire de même avec mes insultes.

être au-dessus de 20% d'actionnariat aurait obligé AF de payer les dettes de Alitalia. Cela leur aurait couté encore plus cher. Tout ça pour rien puisque Alitalia refusait de faire les réformes, et donc continuera à subir les même conséquences. Les Italiens pensaient que AF continuera à renflouer éternellement leur compagnie.

Mais chez AF, on a fini par arrêter les frais, et laisser les Italiens prendre leur responsabilité en laissant venir au conseil d'administration un pool de banques italiennes. Si le CA d'Alitalia aurait refusé une augmentation de capital, alors AF aurait simplement mis ses actions en bourse, ou via un montage financier, refilerait la moitié de ses actions, et donc passer sous le seuil responsable des dettes de la compagnie.

Conserver la direction d'une compagnie, ça ne vaut le coup que si elle est prospère, ou a une chance de redevenir rentable. Dans le cas contraire, vaut mieux arrêter les frais. C'est exactement ce qu'a fait Fiat concernant Lancia. Une marque, une image, un passé, une histoire, un réseau de distribution dans tout l'europe construit pendant des dizaines d'années. Mais à un moment donné, il faut savoir dire stop...

avec 16%, l'Etat n'est pas responsable des pertes d'une société. Pour cela, il faut posséder 20%. C'est cette raison qui a semé la discorde entre Suzuki et VW, en restant à 19.9%

ENsuite, les pertes ne sont pas en progression constante. Pour analyser en profondeur, chose dont tu n'es pas capable, il faut regarder plusieurs chiffres.

Il faut regarder le résultat opérationnel, qui donne la tendance d'une entreprise, hors faits historiques

Il faut regarder aussi si l'entreprise a choisi de diminuer son endettement (ce qui a été fait). Ou encore augmenter le niveau du compte courant (idem). Ou encore approvisionner un futur plan déprécié...ou inclure une perte soldé pour tout compte. La dilution de AF dans Alitalia est considérée comme une perte, que AF inclut dans son bilan, tout comme GM a inclu ses 300 millions de "pertes" de son aventure avec PSA. Mais ce sont les chose qui n'arrivent qu'une fois (cette MEME cause ne pourra plus survenir).

Ensuite, le fait qu'on ne dispose pas d'argent n'empêche pas d'acheter une autre compagnie. Les investisseurs, les banquiers ne sont pas des idiots. Si Alitalia était une perle, alors les investisseurs de AF auraient sans hésité rallongé du fric pour maintenir AF à la tête de Alitalia. Les banquiers de AF en auraient fait de même. Or aucun de ces requins financiers n'ont rien fait quoi que ce soit pour garder le controle de Alitalia via Air France. Bon débarras...

et enfin, grace à ton site, on apprend finalement que AF a eu du flair, en lachant Alitalia à temps. En conservant la tête de Alitalia, alors ça aurait dû être imputable en grande partie à AF.

500M€ pour renflouer en 2013

290M€ de dépréciation

700M€ de restructuration de dette

bref, il valait mieux jeter l'éponge, accepter de perdre une "paille", plutot que de persister avec la compagnie italienne, au risque de perdre une botte de foin. Signe que Air France est relativement bien dirigé, avec des gens qui ont encore la tête sur les épaules, et les yeux en face des trous, tout le contraire de cet Azzurra totalement aveuglé par sa Dolce Vita, aveuglé par son grand mentor Sergio...

http://www.daily-bourse.fr/Le-conseil-d-Alitalia-accepte-l-offre-d-Etihad-Feed-REUnRTROPT20140613194712KBN0EO27Y.php

"L'an dernier, le gouvernement avait déjà orchestré un renflouement d'Alitalia à hauteur de 500 millions d'euros mais la compagnie est aujourd'hui menacée de se trouver à court de liquidités dès le mois d'août si elle ne trouve pas de nouveaux investisseurs.

Dans un communiqué, Alitalia précise que son conseil d'administration a approuvé les comptes 2013 sans toutefois en dévoiler le détail, expliquant simplement qu'ils incluent 233 millions d'euros de charges et de dépréciations "pour préparer la future stratégie".

Une source ayant connaissance des comptes a déclaré que les pertes hors dépréciations avaient atteint 290 millions d'euros.

Alitalia discute par ailleurs avec ses banques de la restructuration d'environ 700 millions d'euros de dette, a précisé Gabriele Del Torchio. "

En tout cas, les commentaires insultants d'Azzurra ont été supprimés. C'est une bonne chose.