Commentaires - Le journaliste d'Auto Plus mis en examen !

Ce qui se passe là est absolument lamentable !!! Cela devient pire qu'en Chine là en France ! >8(

Pire qu'en Chine ??? Ceux qui écrivent cela mériteraient d'être réincarnés en journalistes dissident chinois, ils comprendraient ce que le mot "repression" veut dire là bas... Cela m'étonnerait tout de même que les poursuites judiciaires envers le journaliste d'Auto Plus soient... poursuivies. Par contre le "collaborateur Renault" qui a fourni les infos peut commencer à ranger son bureau...

Renault, c'est une marque de merde.

La twingo cc et bien si c'est ça qui les ennuient , ils ont vraiment du souci à se faire vu la tronche du bazard... , en espérant qu'il ne nous la serve pas comme une réincarnation d'alpline....ils peuvent dire merçi aux journalistes d'auto plus ça leur permettra d'éviter des enquêtes de satisfaction-client !!!

Je pense que ce que les personnes appellent le journalisme d'investigation est alle trop loin deja les constructeurs tolere la diffusion de photo de prototype alors que c'est tout bonnement interdi par la loi (propriete de l'image). Mais la ils sont aller empietez sur de l'avant projet qui tombera a coup sur chez la concurrence. Quand on se met hors la loi il faut payer les consequences de ces actes et j'espere que le justice respectera les textes de lois pour une fois au lieu de se laisser bassiner par ces histoires de libertes de la presse. C'est hallucinant que l'on divulge des infos confidentiels a des journalistes mais c'est de la complicite que de les diffuse dans son journal

Nous avons notre dictateur Sarko 1er au pourvoir ! et comme il vient de recevoir une Vel Satis et qu'il est Pro Renault (et Pro PSG... cherchez les cïncidences...)... c'est peut être encore un coup de Sarko !

TOut à fait d'accord avec toi MinusG40 ... Quant à la liberté de la presse selon Rémi Bbricol'tout ... laissez moi rire ha ha ha

Evidemment s'attaquer à des journalistes n'est jamais une chose simple, sous peine de toucher à la liberté d'expression ou autre. Néanmoins, si on se met un peu à la place des designers et marketers qui travaille dans le secret depuis 3 à 5 ans sur un projet, et qui tentent de coller au mieux à la réalité de l'industrialisation, des tendances et du marché,  pour voir tout les efforts "gâchés" parce qu'un journaliste et un membre de l'entreprise ont préféré tout divulguer  pour de l'argent ou du scoop, ou je ne sais quoi. Je comprends mieux cette volonté de "démasquer" les coupables, surtout pour attraper le "traitre" de chez Renault mais aussi pour faire comprendre que le journaliste, selon son éthique du travail, ne devrait pas aider ce genre de comportement. Bien qu'il est de son travail d'informer les gens et de mener l'enquête, il ne doit pas, selon moi, encourager les salariés d'une entreprise à divulguer des informations confidentielles, et encore moins les faire paraître. Je préfère encore voir les illustrations peu probables imaginées par l'illustrateur du journal qui ne fait qu'interpréter ce qu'il pense être le futur de la marque, plutot que des infos glanées de manière parfois sombre. Evidemment ce post n'est pas objectif, vu que je bosse en R&D, je suis fréquemment confronté aux problèmes de "fuites", et certes parfois cela nous arrange mais la plupart du temps, ca enraille le marketing/teasing prévu dans le meilleur des cas et ça nous dessert dans le pire. Alors je pense que tout le monde, journaliste comme salarié dans cette histoire, devraient revoir un peu leur éthique du travail, et tout ira pour le mieux, mais la corruption est toujours plus simple.

PS 1 : Je ne vois pas ce que la Président vient faire là dedans PS2 : Renault a porté plainte il y a un moment déjà je crois, ce n'est pas Renault qui s'acharne mais la justice qui fait son travail.

D'accord avec FB25

La France prend le chemin du totalitarisme, c'est pareil pour ce mot là Minus, un dictionnaire!! Viiiiite!!!

Ils se trompent de coupable. Le journaliste fait juste son boulo. C'est celui au sein de Renault qui n'a pas fait le sien. Et puis je trouve que pour une twingo cc c'est pas le modèle qui se vendra le plus, ou qui redorera le blason de Renault. Encore si c'était la laguna coupé CC la peut être...

"l'essence même du journalisme d'investigation"... Excusez-moi, mais en quoi la révélation de secret industriels constitue-t-elle une forme de journalisme d'investigation? réponse: jamais! Au mieux, on peut qualifier ça d'une forme de "paparazzitarisme" (forme de "journalisme" qui m'insupporte au plus haut point)... Et c'est d'ailleurs cette définition que je retiendrai puisqu'il n'a fait que relayer "l'information", et n'a donc pas enfrein la loi (sauf s'il a soudouyé l'employé Renault pour avoir ces infos). Au passage, je rappelerai la définition du journalisme d'investigation (source: wikipedia): Le journalisme d'enquête, ou d'investigation, est un genre journalistique qui se caractérise par la durée de travail sur un même sujet et par des recherches approfondies. En consultant plusieurs sources et en interrogeant plusieurs spécialistes du sujet ou témoins des événements, le journaliste d'investigation peut trier plus efficacement les informations et découvrir des faits inédits. Sa connaissance des faits tiendra donc mieux compte de la réalité et son analyse sera ainsi de meilleure qualité. Notre cher "journaliste" d'Auto-Plus a-t-il consulté plusieurs sources? A-t-il interroger plusieurs spécialistes ou témoins? Et même, a-t-il travaillé réellement longtemps (plusieurs semaines voire plusieurs mois) sur le sujet? Rien n'est moins sûr! Alors s'il vous plait, ne confondons pas paparazzi et journalistes d'investigation!!!!!!!!

Journalisme d'investigation ???? La bonne blague.... J'vais me pisser dessus. Arrêtez de me faire marrer !!!!!!  Y'a des lois qui existent dans ce pays et ce "journaliste" n'est pas au-dessus !

Euh, je vais peut-être dire une connerie (une de plus :cubitus:) mais normalement une plainte n'a pas une durée limité dans le temps ? d'autant plus pourquoi réveiller ça un an après sans nouvelle information ?

La France prend le chemin du totalitarisme, c'est pareil pour ce mot là Minus, un dictionnaire!! Viiiiite!!! posté par cortex - 2008-07-17@14:01 Je vois aucun totalitarisme, tu utilises des mots sans connaitre leur definition ? c'est une simple action en justice concernant la propriete industriel et la complicite du journaliste pour la diffuse via son journal quoi de plus normal. Vous imaginez pas les impacts de geste comme cela pour les personnes qui travaillent sur l'avant-projet mais aussi sur la concurrence. Je vois pas de musselement de la presse pour cacher des histoires de genocide en France, de malversation ou autres ... Donc au lieu de vouloir paraitre intelligent et utilise des analogies sur des regimes faschistes (point de Godwin) essaye de comprendre les tenants et les aboutissants surtout quand les journalistes sont plus proches de Voici que des vrais reporters

Calmez-vous un peu. Une fois que quelqu'un a porté plainte contre X, la justice mène l'instruction selon ses propres méthodes. On peut trouver excessif que le journaliste ait été mis en examen, mais après tout on ne connait pas les détails. Renault a répété que la plainte visait les sources du journal, pas le journal lui-même. Toutes les réflexions sur les produits ou les ventes n'ont rien à faire dans l'histoire.

C'est rigolo !!! Le truc des fuites, c'est que c'est bel est bien à double tranchant. Quand le constructeur juge que la fuite est utile, il la provoque lui meme pour signaler aux clients qu'il faut attendre sa voiture et ne pas acheter un véhciule concurent. C'est de la fuite organisée et recherchée. Après, il  y a la fuite que l'on ne souhaite pas car elle canibalise la gamme. C'est en gros ne pas avertir que le constructeur prépare un véhucle mieux que celui qu'il vend maintenant. Il y a fort a parier que c'est ce cas qui gene Renault et que Renault joue l'intox sur la réalité de la poursuite. Après, il ne faut pas oublier que les suicides ont jetes un certain discredit sur la marque et son management. N'est ce pas la, une solution de jeter un certain discredit sur les salariés et montrant que le mouton noir n'est pas toujours celui que l'on croit ... bref, intox, intox ... et le mieux à faire, c'est de ne pas en parler ...

Iceman et les autres, vous faites preuve de diffamation en accusant le journaliste sans preuve. Faudrait voir à ne pas se laisser aller à quelques écarts que vous comdamner par ailleurs avec une violence absolument insupportable. Que savez vous du "travail" fourni par ce journaliste pour obtenir ces infos ? Croyez vous que le journalisme d'investigation dont vous nous sortez une définition risible et totalement romanesque ne se conçoit qu'avec de jolis discours et quelques gestes sympathiques ? Tout est bon pour recueillir une info, et ne me faîtes pas croire que les constructeurs ne chassent pas l'info chez leur concurrent non plus, je ne le crois pas une seconde. Rien que le fait de débaucher un employé chez un concurrent pourrait être catalogué dans l'espionnage industriel et la corruption si on vous écoute. Vos émois éplorés font juste oublier que la faute revient à Renault qui est incapable de tenir ce genre de projet secret. Et là aussi, il y a matière à discuter : est ce que dire que Renault travaille sur un twingo cc sans véritable photo, ni preuve sinon le crédit que l'on veut bien donner aux "scoops" hebdomadaires du journal relève de l'espionnage industriel ? Est-on là dans un domaine ou l'intérêt collectif de la France est en jeu ?). Que Renault cherche à se protéger, c'est normal, que l'on en arrive à de telles extrémités judiciaires est totalement disproportionné. Faudrait quand même en être cosncient.

C'est très grave ce qui se passe en France en ce moment  répression policière sans commune mesure, mainmise sur la télé, autophobie rampante et maitenant mise à sac de la liberté d'informer. Oui vraiment c'estgrave. Un papy de 85 ans me disait ce WE quand allez vous vous révolter?, nous, nous nous sommes levés contre l'envahisseur nazy. Ne l'oublions pas l'auto c'est aussi la liberté.

C'est très grave ce qui se passe en France en ce moment  répression policière sans commune mesure, mainmise sur la télé, autophobie rampante et maitenant mise à sac de la liberté d'informer. Oui vraiment c'estgrave. Un papy de 85 ans me disait ce WE quand allez vous vous révolter?, nous, nous nous sommes levés contre l'envahisseur nazy. Ne l'oublions pas l'auto c'est aussi la liberté.

Justement, une charte de non-débauche des employés existe entre les constructeurs pour éviter le transfert d'informations...

@frapo : tu dis de ne pas accuser le journaliste car jusqu'à preuve du contraire il est innocent et tu accuses Renault ? Cherchez l'erreur... La mise en examen contient le texte suivant : "recel et acquiescement aux sollicitations de corruption et complicité de ce chef". Donc optenir des informations par des photos prises sur le bord de la route d'accord, mais payer un mec chez un constructeur pour que ce dernier sorte des informations c'est illégale.

sérieusement, vous croyez encore qu'on vend des avions en offrant des fleurs à la femme du président ou qu'on obtient des infos en demandant gentimment ! L'obtention d'informations de quelque nature que ce soit est toujours l'objet d'un marchandage. Auto Plus est inondé de mails dans lesquels tout le monde veut vendre la photo du dernier prototype croisé sur la route et vous croyez qu'un gars qui sort des infos du technocentre fait ça pour la gloire.  Manifestement, un gars de chez Renault a cru bon (pour lui) de sortir des infos de première main pour se faire de l'argent (il n'est pas le premier), il s'est trompé. Je reste persuadé que ce journal (comme les autres) est dans son rôle (que l'on peut ne pas apprécier) et que l'intervention policière et judiciaire "criminalisante" est outrancieusement disproportionnée.

" Nul n'est censé ignorer la loi " sauf peut etre ces gens d'Auto plus qui crient aujourd'hui au scandale !!! Ils se sont mis hors la loi, ils n'ont plus qu'à payer les pots cassés et faire face à leurs responsabilités. Dans leur prochain numéro, ils vont torcher encore un article à deux balles disant que c'est la faute à Renault et qu'ils ne comprennent pas leur position. A croire qu'ils ne comprennent pas les enjeux économiques, auto plus est navrant, ils le confirment une nouvelle fois dans leur réaction face à cette affaire.

Avant se s'enporter sur la presse ils feraient mieux de trouver les taupes en internes!!!!

en principe lorsque l 'on diffuse ce genre d information aussi precises c'est souvent contre monnaie sonnante et trebuchante. il ne faut pas se faire d'illusion. il y a une diffrence entre des photos volees sur les pistes d 'essai et les dessins et donnees techniques d un futur vehicule donnees a un journal pour un scoop

@ frapo  1) la loi est la meme pour tous et tu te dois de la respecter quelque soit ton metier 2) si tu choisis de l'enfeindre tu acceptes les consequences qui peuvent en decoudre (prison,amende etc ) Entre faire son metier avec des reportages sur les nouvelles technologies plus en secret confidentiel et les tests de voitures sortir et aller recuperer des infos vraiment confidentiels type avant projet ( non pas une photo de proto pris sur une route malgre que ca soit hors la loi mais tolere par le constructeur) sont deux choses bien differentes. Le journaliste est complice de diffusion d'information industriel, apres les salarie d'entreprise qui change son soumis a secret professionnel a eux de le respecter ou pas (il y aura souvent plus de respecter de se secret au vu des risques encouru) de plus les constructeurs ont des programmes d'echanges de vehicules (pas de prototypes) et les agents double de constructeurs ca n'existe pas. En esperant que le justice applique la loi comme il se doit au lieu de nous sortir la liberte de la presse comme argument car cette liberte devient un passe droit pour n'importe quelles comportements a la con ...

Minus G40> la loi est la même pour tous : tu en es vraiment sûr où il faut que je te donne 10.000 exemples qui vont te prouver le contraire ? Il n'y a que quand on veut faire un exemple (c'est dans ces cas là souvent très politique) on fait appliquer la loi de la façon la plus sévère. Le problème ici c'est que cela fait 60 ans que la presse automobile fonctionne comme ça et qu'il ne me semble pas qu'on ait mis un journaliste examen jusqu'à ce jour. ........................................................................................................................................................... Pas "d'agent double" chez les constructeurs : et la marmotte ... (de toutes façons pas besoin de taupes internes puisque la technologie est souvent détenue par les sous-traitants). Explique moi pourquoi en design, on retrouve un nombre incalculable de détails communs à plusieurs marques ? .......................................................................................................................................................... secret professionnel des débauchés : on les embauche pour leurs beaux yeux peut être ? Je comprends que Renault cherche à solutionner sa "fuite", je ne comprends pas qu'on aille traiter un journaliste comme un criminel en allant perquisitionner chez lui à 6h du mat devant sa femme et ses enfants pour ensuite le jeter en garde à vue puis le mettre en examen. Tout ça pour qqs infos sur une twingo ! DISPROPORTION

oublié de signer

Le buzz est simple. Un collaborateur Renault file des infos à un journaliste auto. Et pas n'importe lequel. Un baveux d'Auto Plus. Et c'est quoi son boulot ? Il est payé à quoi foutre le gentil monsieur ? A sortir des scoops, pour que de gentils monsieurs comme nous achètent un bon canard de merde à bouquiner le soir au wc. Les leçons de moral, c'est moche les gars. N'oublions pas qu'il est certainement marié, papa, mal payé et qu'il roule en Scénic.  Après tout, il a juste fait son taff... A Renault de faire le ménage. Cette mise en examen n'est qu'un simple aveu d'impuissance.

Je vois que Sarkozy est le nouveau Bush des français... Ma courroie de dstribution a lâché ? C'est la faute de Sarko. Ma femme me trompe ? C'est la faute de Sarko. Au fait, il pleut sur la Slovaquie aujourd'hui, j'imagine que je dois blâmer Nicolas. Quand certains sauront ce qu'est un pays totalitaire, ils arêteront d'avoir ces réactions d'ado attardé vis-à-vis du premier homme politique venu. Fin du HS...

cette histoire est une honte... il faut soutenir Auto Plus  et ce journaliste !!! bordel !!! soyons honnêtes, achèterions-nous ces canards s'il n'y avait pas ces scoops ? Je suis hors de moi depuis que j'ai vu ça à la télé !  TOUS LES SCOOPS SONT DUS A DES FUITES D'INFO !!! si on devait perquisitionner tous les journalistes et les locaux des canards qui sortent des pseudos scoops de toutes sortes, on a pas fini... Cette France me fait peur...

Il y a des prémices à un régime totalitaire.... Si tu ne veux pas les voir tant pis.... On en reparlera quand tu auras faim.

Une petite dernière Minus, pour le point de Godwin..... Je parle de régime totalitaire pas de régime fasciste en particulier. Pour un régime totalitaire avéré on peut remonter 3000 ans avant J-C. Les fascistes (1925) n'ont rien inventés, et le totalitarisme perdure à notre époque....

C'est affolant. Plus je lis certains commentaires plus je me dis qu'il y a un vrai lit pour le fachisme en France. Pas étonnant que des borgnes et des excités démagos soient si populaires...

Enzo a raison, soutenons l'espionnage journalistique, exigeons nos scoops ! J'attends avec impatience par exemple les plans de la Michelin EV-Light, juste comme ça, pour le plaisir du scoop. Et puis tiens, si Auto+ pouvait également me donner les photos du moteur HCCI de GM, en scoop, ça me plairait aussi, au nom de la liberté d'information. Sinon je pense qu'Auto+ devrait directement revendre les photos des prochaines BMW, les projets pour dans 3-4 ans, aux partenaires Chinois. Il n'y aura pas copie étant donné que les Chinois auront sorti les modèles en premier, ha ha ha ! Juste au nom de la liberté d'information. Car comme le dit Reporter Sans Frontière : "il ne faut pas que l'industrie prive le public du droit à être informé". Y a pas que des crêpes dans le journalisme, mais y en a ! :mad:

Stéphane >> c'est vrai, ce qui se passe pour AutoPlus est digne du fascisme n'est-ce pas, he he he. J'ai des photos pornos de votre compagne, est-ce que je peux les diffuser ? Rassurez-vous, je ne citerai pas mes sources, et je respecte la liberté d'information. Après tout nous sommes entre socialistes n'est-ce pas, tout se partage et se montre, vous laisserez bien quelques milliers de célibataires se masturber devant les belles photos. Non ? Vous ne voudriez tout de même pas me censurer ? Si ? Je vous l'interdis, c'est à vous de faire attention aux fuites ! Moi je ne suis qu'un journaliste qui alimnete la soif de liberté d'information des bien-pensants comme vous.

posté par - 2008-07-17@13:09 +1 posté par EnZo - 2008-07-17@21:21 Et puis quoi encore tu dit sa car tu fait parti des gens qui achète, c'est connerie de livre qui sont digne limite être compare a des journaux a scandale. Tient je penserai a ton poste en allant le cherche mardi matin autoplus seulement  par conscient professionnel car habitude achète jamais, âpres il va rejoindre sa place qui est la poubelle.   posté par mediaman - 2008-07-18@01:24 ouai et tu veut qui rentre chez toi, qui fouille ta vie et qu'il la  mettre dans un journal a la con comme sa tu verra quelle effet que à fait a renault de voir un projet relève par des baveux qui ce dit journaliste investigation. Regarde les reportages a m6 enquête exclusif, et autres qui peut être diffuse sur d'autres chaîne vous serai peut être plus intelligent, car confondre journal merdeux et vrai journal investigation vous verrai des vrai pro de l'investigation pas des vendeur de papier blinde de connerie.

@Enzo: Oui, j'achèterai bien plus volontier Auto-plus s'ils faisaient plus de sujets techniques... sur l'entretien des véhicules ou le fonctionnemnt de certains systèmes par exemple! Ou même d'autres comparatifs et/ou essais de véhicules! Non je ne recherche pas forcément les scoops des torchons à scandale, je laisse ça à Voici et Paris-match. Franchement, les photos "volées" des modèles qui vont sortir dans l'année c'est largement suffisent. Ca m'intéresse pas de savoir quelles voitures les constructeurs préparent pour dans 3-4 ans... de toute façon dans 6 mois j'aurai oublié... pas les constructeurs concurrents...

Le journaliste d'Auto Plus mis en examen ! Stéphane >> c'est vrai, ce qui se passe pour AutoPlus est digne du fascisme n'est-ce pas, he he he. J'ai des photos pornos de votre compagne, est-ce que je peux les diffuser ? Rassurez-vous, je ne citerai pas mes sources, et je respecte la liberté d'information. Après tout nous sommes entre socialistes n'est-ce pas, tout se partage et se montre, vous laisserez bien quelques milliers de célibataires se masturber devant les belles photos. Non ? Vous ne voudriez tout de même pas me censurer ? Si ? Je vous l'interdis, c'est à vous de faire attention aux fuites ! Moi je ne suis qu'un journaliste qui alimnete la soif de liberté d'information des bien-pensants comme vous. posté par mediaman - 2008-07-18@01:24 Je ne suis pas dégénéré au point de confondre une femme avec une voiture :ptdr: Je reconnais bien là le type d'amalgamme fréquent dans les cerveaux boueux des minables fachoïdes ;) Stéphane

Il ne faut pas sous prétexte de protection des sources journalistiques tout se permettre! Que diriez-vous si après deux ou trois ans de travail, je publiais ce que vous avez trouvé permettant à vos concurrents d'économiser à la fois ce temps, mais aussi le prix que vous a coûté votre personnel.

Rq 1 = vu les merdes que sortent Renault, y'a quand même peu de chances que la concurrence ait envie de leur piquer leurs bouses... Rq 2 = etant donné la réactivité et l'efficacité de la justice, le temps que l'affaire soit jugée, la twingo CC sera déjà dans la rue, et sa remplacante probablement déjà dans les pages d'Auto-Plus...

Bonjour, voyons l'affaire sur son vrai jour : le bureau d'étude de Renault a l'habitude de lutter contre les jouranlistes paparazzi, preneurs de photos des futurs modèles à sortir....rien de plus normal, cela fait partie de la règle du jeu, ne pas se faire prendre, dans le cas contraire vos prototypes passeront à coup sur dans la presse, sur internet, voire à la tv...... Autoplus appartient à un journal allemand très contreversé, où tous les moyens sont bons, même illégaux pour obtenir les secrets industriels, lancer des rumeurs plus ou moins vraies, faires des essais qui ne sont pas trop honêtes, afin de condamner un tel ou un autre : journal à scandale qui fait vendre. Payer au noir bien entendu, un employé d'une marque auto pour béneficier de renseignements industriels secrets est illégal dans tous les pays du monde. De plus vous donnez à la concurrence les infos gratuites, vous ruinez l'éffet de surprise, le travail de nombreuses personnes, donnez des informations de cette nature s'apparente à un acte de sabotage industriel, porteur de misère pour la marque et ses employés. ce n'est pas à predre à la légère, un vrai délit passible de lourdes peines, l'employé de renault en plus d'un liscenciement devra répondre des ses actes devant un tribunal, et sur ses propres deniers, en plus d'un redressement fiscal....le journaliste et sa revue, ont acheté illégalement et sans l'accord du propriétaire renault les informations industrielles, les ont recelées, donc devront eux aussi répondre des conséquences de leurs acte délictueux : tout est normal, même la garde à vue d'un journaliste ayant fraudé, menti, et trafiqué des infiormations ne lui appartenant pas. Le code de déontologie du journaliste ne doit pas le transformer npirate de haute mer, trafiquant ou menteur patenté, il y a une limite tout de même à ne pas franchir dans toutes les professions...qui nous dit que ces renseignements n'auraient pas été vendus directement en sous main, aux concurrents constucteurs ???? puis publiés ensuite bien après dans le journal.....???? Tout n'est pas permis en france, nous ne sommes pas encore au far ouest..... Autoplus rest eun journal qui tranche avec ses autres confrères français ou non où les moyens employés contre renault ne peuvent que servir à la concurrence, allemande bien entendu.....à qui  profite le crime. Autoplus devrait avoir honte des ses agissements, de tels proçédés sont indignes de professionnels en 2008.