Commentaires - Le futur des BMW M3 et M4 s'écrira peut-être "sur 4 cylindres"!

faut être un gros con maso pour acheter un V6 ou un V8 avec toutes les limitations et les taxes, ça ne sert STRICTEMENT A RIEN!

Faut surtout être un gros CON pour penser comme ça!!!

Si t'aime pas l'automobile, va ailleurs...

Moi je suis donc con et maso ! Super ! Je ne sais pas si tu es gros mais en connerie tu as une sacré couche et visiblement pour la vie !

si la M3 possède un 4 cylindres bin merde alors on aura une 345i 4 cylindres 2.0 litres turbo de 335 chevaux pour 53 000€

cette rumeur,est pour preparer psychologiquement,les "BMistes",à la 3e generation de serie 2,qui elle,sera dotée d'un 4 cyl dans sa version M. comprenne qui pourra.. d'ailleurs,à propos de la 1er M3,qui etait une 4 cylindres,son gabarit,est à rapprocher de la serie 2 et non de l'actuelle serie 3(et 4).

c'est dommage , la performance absolue ne fait pas tout dans une voiture plaisir.300 ch en 4 cyl et 300 ch en 6 ne sont pas similaires.

ceux qui n'ont jamais conduits en 6-8 ou plus ne peuvent tout simplement pas comprendre.

attention aux impôts révolutionnaires basques...

C 'est dans la logique des choses, ce qui est étrange c'est plutôt que nombre de personne semblent penser que le downsizing ne concerne que les Françaises, que nous sommes les seuls touché par ce malus de m...., mais en fait on voit bien que la tendance est bien plus mondiale en fait...

D'un autre côté les moteurs "modernes" font en général 3 cylindres ou des cylindres qui se désactivent et bientôt les 4 cylindres de 2 litres seront un peu les V8 d'hier (Ok j'exagère un peu) mais quand la majorité des gens rouleront en 2 ou 3 cylindres le bruit d'un 4 paraitra profond et suave....

Ces voitures ne sont pas achetées dans l'optique d'aller chercher le pain ou la ptite à la maternelle.

C'est pas la philosophie des acheteurs de ces véhicules, sauf exception.

Le but c'est surtout le plaisir, un peu de "noblesse" et la passion de la grosse mécanique.

Certains iront l'exploiter sur circuits, d'autres se contenteront de l'autobahn...

Certains campagnards (logiquement arriérés de nos campagnes) pensent avoir la science infuse. L'intérêt d'un v8, v6 et d'un 4 cylindres ? lave linge faure à 500 e ou lave linge miele à 2100 €, frigo whirpool à 1500 € ou indesit à 400 €, plaque de cuisson DEDIETRIECH à 2500 € ou plaque Faure à 450 €... on peut aller loin comme ça. Aspirateur Hoover 2100 watts qui tourne lentement (donc dure 10 ans facile) ou un siemens 500 w qui tourne à fond pour durer 6 ans ?

En architecture moteur, c'est la même chose. Un V6 pourri et bas de gamme tournera plus longtemps qu'un 4 cylindres (y compris allemand). C'est une architecture à régime lent et endurant ou la force est répartie en fonction du nombre de cylindre.

Non, étant toubib à 14652,33 € ça ne me gène pas y compris pour épargner beaucoup à la fin de chaque mois. Pourquoi les constructeurs gardent leur gros moteur au catalogue (même en France ?) ? parce qu'il y a des clients. Logiquement une concession BMW en Isère ou chez les reculés ne vendra pas beaucoup de série 3, 5 et 7 contrairement à Paris ou toute un pan de la population française aisés à largement les moyens de s'en payer.

Quand à Paulette et Marcel qui gueule de voir une minorité se payer des grosses bagnoles, grosses baraques, des restaurant en pagaille, des vacances, un petit bateau pour l'été... bah ça les emmerdes en général. Ils crachent leur venin. Mais depuis leur plus jeunes âges ils auraient dû bosser à l'école plutôt que de jouer aux racailles au portail du lycée et à fumer comme les grands pour le style.

Après il y a tellement des modèles de bagnoles différents qu'il y a de pouvoir d'achats différents, comme les vêtements, comme tout en fait. Après si certains préfèrent acheter une bagnole sans options et ne plus bouffer (c'est con mais je respecte leur choix). Certains fortunés achètent aussi beaucoup à crédit car quand on déplace une forte somme d'argent, il faut payer un certain pourcentage d'intérêt.

Et dire que les riches achètent bon marché pour rester riche :).

Et puis pour beaucoup de populaire, un menu à 120 € (sans le vin) est probablement une hérésie. Tant qu'on ne fait pas on ne comprends pas.

Ridicule ...

Je me refuse à évoluer avec l'automobile moderne ...

Autant m'acheter une M3 E36 ou une Civic EG6 VTEC d'occasion .

oui il faut etre un sacré ducon pour penser ça et surtout etre un super frustré bien jaloux. J'imagine la tronche à bobonne, ben quoi? ça sert a rien d'avoir une belle nana, quand on peut grimper sur bobonne sans s'emm...

si j'ai bien compris où il veut en venir, et il a tout a fait raison.

Juste pour relativiser le "contrairement à Paris ou toute un pan de la population française aisés à largement les moyens de s'en payer" je voudrai rappeler que BMW (comme Audi ou Mercédès) c'est juste 3500 à 4000 véhicules/mois....

Ces 3 constructeurs réunis ça fait un "pan" à 11000 clients/mois sur un marché mensuel de 170000 à 180000 véhicules, c'est à dire 6%. Et l'article ne parle que de M3 et M4 qui représentent combien de ces 6% ?

Si BMW décide de passer au 4 cylindres c'est que d'une part il n'y a pas de rentabilité sur un tel segment (véhicule trop cher ou trop peu de clients) et que mettre un 6 cylindres dans une voiture de ce segment est une aberration technique. (consommation, pollution, poids...)

BMW n'a plus à construire son image de constructeur premium, il fait rêver sur ses séries 5,6,7 mais il doit également dégager des marges sur les séries 1 et 3.

La nostalgie n'est pas vraiment une force de progrès...et heureusement ! Les locomotives à vapeur avaient leur charme mais perso je préfère le TGV...

Ras le bol du downsing....

La M2 ne cédera pas encore pour le L4, je ne crois pas une seconde que BMW passera au L4 pour ses futures M3/M4 et M2 en même temps.

La future M2 y cédera, c'est une certitude, mais pas ces modèles la ( pas pour la prochaine génération ).

Il y a encore des moyens pour réduire la consommation ( un rapport de plus a la DKG ), un gain de poids considérable est possible ( les M3/M4 ont seulement ouvert le bal avec seulement quelques pièces en fibre de carbone ).

La plate forme up35 sera bien plus légère et partager notamment avec les Série 7 et Série 5.

J'achete une M3 pour le 6 en ligne qu'est ce que j'en ai a foutre de rejeter 10g de CO2 en moins ?

De toute façon, poignon ou pas, les 6, 8 et 10 cylindres sont amenés à disparaitre, ne serait-ce que par logique commerciale.

La taxe CO2 totalement débile continuera sans cesse à augmenter en montant et à diminuer en tolérance pour financer les futures Zoé (essentiellement gouvernementales) and Co. Actuellement, le max est à 200 grs/km pour 8K€ à l'achat + annuité : 2 ou 4 € le gramme par an suivant que le véhicule dépasse ou non 250 gr/km.

Et 200, c'est tout petit pour un V6 et ridicule pour un V8. Voir le Nissan Z qui se vend < 30K€ chez les mandataires... +8K€ de taxe et +490€/an.

Dans qqs années, cela sera 15K€ et 2 à 5 K€ par an, voire plus. A ce niveau, cela fera très mal même avec une voiture de 60 à 100K€, et ce même pour notre bon toubib...

La solution temporaire actuelle est l'hypocrisie "hybride" (style Porsche Panamera), mais même cela ne durera pas longtemps car les futurs calculs de cycles de conso européens ne laisseront plus passer cela.

Place aux 4 cylindres de 350-400 cv, style Mercedes A 360 AMG: 161 grs,

future Audi RS3/S3+ (5 cylindres ?)... et les moteurs BMW. Bon, pour les françaises, Peugeot montera bien son 1.6L "Prinz" conçu avant 2000 à au moins 300 cv.

PS: le son ? Une membrane d'écho fait l'affaire.

la fiabilité ? Génial, cela fera plus d'emploi chez les garagistes!

Conclusion : tu es jaloux. Et si j'achète une clio, ça vous permettre de mieux gagner votre vie ou de mieux bouffer ? Je ne crois pas. Que je prenne une série 6 ou 7 ne changera en rien votre vie ni la mienne. Si je balance mon repas non terminé, ca va changer quelque chose à a faim dans le monde ? non. Si vous souffrez, je pourrais vous prescrire une dose d'antipsychotique.

Et si la future M2 ou M3 avaient à la fois un 4 cylindres ou un 6 cylindres... au choix sur catalogue ?

En fait quand on y pense, les voitures qui proposaient à la vente un V6 il y a 10 ans, bah aujourd'hui, il est toujours disponible. Il y a eu certes le downsizing mais celui-ci a complété l'offre de moteur disponible au catalogue pour élargir le panel de client.

Qu'est ce qui a changer ? RIEN au final.

Et pour le malus, ce n'est qu'une taxe pas une interdiction d'obtenir un V6. C'est autorisé mais pas interdit. A l'époque on vendait pas plus de v6 en France qu'aujourd'hui (sauf sur les françaises, safrane, r21, 407 coupé, 607, vel satis, avantime). La vignette verte d'époque était encore plus forte qu'en ce moment (le malus).

Le marché mondiale et transatlantique se doit de mettre en place des normes environnementales globales. Donc...pour l'Europe "wait and see" : je crois à un assouplissement pour la mondialisation des véhicules.

Et 4000-5000 € de malus sur une bagnole à plus de 50.000 € : c'est rien !

Même les v6 TDI et les l6 BMW sont en...zone neutre de co2 : pas de malus. Y compris chez Mercedes.

Si on en vends moins c'est que ce genre de moteur est uniquement disponible avec les finitions les plus hautes et les plus couteuses. Une passat CC 3.6 n'est disponible qu'en version CARAT à plus de 55.000 €. A l'époque une passat pouvait se passer de toutes les options et se vendre en 2.8 V6.

Idem chez Audi, il faut viser les finitions hautes ou un certains nombres d'options ou une certaine gamme pour se faire proposer un moteur noble. A partir de là : ça chiffre à une allure !

Puis ce n'est pas uniquement pour la pollution mais tout simplement pour vendre plus et toucher de plus en plus de client. Les constructeurs rabottent sur tous les composants qu'ils jugent superflu (épaisseur du cuir, de la moquette, de la mousse pour grappiller des € à droite et à gauche).

C'est tout simplement le fric qui prendre le dessus de l'image et de la passion. Construire une voiture avec des intérieurs de hautes qualités : ca prends du temps. Avec une demande de plus en plus forte (la Chine), il faut produire vite et très vite au détriment de la qualité avec soudain une grosses envie de profit.

Il reste uniquement les véhicules de prestiques comme S, série 7 et A8 qui ont gardées leur matériaux haut de gamme. Le reste c'est du simili cuir.

En 2014 : les voitures sont moins chères qu'avant. C'est uniquement les normes et l'ajout de composant de sécurité (module ABS, insonorisation, protection thermique, pot catalytique) qui ont fait gonflé les prix finaux. Les consommations n'ont pas tellement changée non plus. Une 205 diesel consommait autant qu'une 308 diesel de maintenant. Une audi 80 diesel consommait moins qu'une A4 de maintenant. Il y a eu un gain de consommation invisible du fait de la prise de poids des véhicules.

Seul les véhicules américains sont restés très (trop) abordables en évitant de produire des matériaux HDG. Le véhicule US a certes des gros V6 et V8 mais restent là-bas un "utilitaire" bête.

Dommage !

Les constructeurs se lancent dans la réduction de cylindre, mais reviendront sur leur pas, ce genres de véhicules s'adresse a des passionnés qui n'achèteront pas des 4 cylindres pour des tas de raisons. Je préfère garder un vieux V8 qu'un super 4 cylindre turbo ... Et la taxe co2 c'est français cela d'ailleurs favorise les voitures françaises, mais ailleurs il n'y a pas toute ces taxes... Donc que BMW ampute ses moteurs, ils perdront des clients c'est certain.

(..)

faut être un gros con maso pour acheter un V6 ou un V8 avec toutes les limitations et les taxes, ça ne sert STRICTEMENT A RIEN!

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sauf à se faire plaisir... ne serait-ce pour le bruit moteur.

En revanche si tu n'étais pas le crétin que tu prétends être ça améliorerait certainement la vie de pas mal de gens. Ne vous étonnez pas que la réussite sociale a mauvaise presse en France avec des pensées comme ça...

Enfin, j'ose encore espérer que tu es juste un troll qui s'invente une vie.

ait mauvaise presse* pardon, tapé un peu vite sur ce coup là

Ano de 00:41 nous dit : "4000-5000 € de malus sur une bagnole à plus de 50.000 € : c'est rien !".

Certes, mais dans 3 à 5 ans, ce sera 15K€ + 3-4K€ par an, soit pour une voiture de 50K€ gardée 7 ans environ 40K€ de taxe CO2. Avec une TVA à 20%, le calcul est vite fait: 40K€ pour le constructeur et 50K€ pour l'état, et ce pour une voiture-plaisir qui fait 5 à 10Kkm par an. Aie.

Vous trouvez que c'est beaucoup ? Regardez les taxes en Belgique, ou pire dans la péninsule scandinave.

Sans comptez les écolos qui risquent de nous ressortir la vignette verte, qui interdirait certains (centres) villes à ces voitures.

Un assouplissement des normes ? Là, c'est du n'importe quoi. C'est exactement l'inverse. Lisez donc

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Voitures-neuves-27-de-Co2-en-moins.html

"dès le 1er janvier 2020, l’ensemble des véhicules particuliers neufs vendus dans l’UE devront rejeter au plus, 95 grammes de CO2 par kilomètre, sous peine de pénalités financières imposées aux constructeurs."

Non seulement la taxe CO2 va exploser en malus ET dégringoler en seuils, mais en plus le constructeur devra immanquablement reporter sur le prix de vente la taxe que lui-même devra payer à l'UE s'il dépasse trop cette moyenne de 95 grs.

Comment croyez-vous que Tesla fait des bénéfices ? En vendant 2 fois ses voitures, tiens!

Un V6 3L de moins de 200 grs de CO2 au kilomètre est totalement impossible avec les futures normes européennes de cycle standardisé

(Common Artemis Driving Cycle) :

http://www.epa.gov/ttnchie1/conference/ei18/session6/andre.pdf

Au revoir les atmo, c'était sympa et fiable. Dans 3 ans, bienvenue aux 3 cylindres 1L turbo essence de 200cv (125cv chez Ford en 2013), et aux 2 cylindres 0.9L turbo diesel de 150cv (105cv chez Fiat cette année). Les 4 cylindres 2L essence en 2017 ? 400 à 500 chevaux sur les super-sportives à 80K€ (BMW M4, Mercedes C coupé, Audi S5) avec 149 grs de CO2, soit 5 à 10 K€ de malus.

Il restera qqs Ferrari et autres en atmo, à 300K€ prix de base. Après tout, les 499 exemplaires de la LaFerrari ont été vendus avant fabrication à 1 200 000 € pièce. Mais c'est un peu cher, même pour notre toubib, je pense!

pour être aux US en ce moment et pour être bercé à longueur de journée par des V8, je rigole de cette europe de merde !

Non non non et non! Il faut temps en temps ne pas se soumettre à l'archarnement des pro écolos qui dictent le monde. C'est toute cette hypocrisie surfaite qui font qu'on enlève le plaisir partout, se cachant sous la fibre écolos. C'est faux! Qu'on laisse mourir les frustrés mais que l'on garde de tel bijoux s'il vous plaît !

Laissez ces 4 cylindres à Audi ou Mercedes que diable ! Il se font une image par une force de vente populaire, le seul motoriste premium qui reste c'est bien vous, BMW. Vous avez commencé à glisser avec la traction, n'allez pas plus loin....

@ Anonyme le 13 Mai 2014 à 06h32: merci pour cette phrase, j'ai ri : "Laissez ces 4 cylindres à Audi ou Mercedes que diable ! Il se font une image par une force de vente populaire, le seul motoriste premium qui reste c'est bien vous, BMW." Merci pour cette bonne humeur du matin

Déjà en V8 ou L6, la fiabilité est catastrophique, que va faire BMW avec un L4 encore plus poussé ? Les concessionnaires BMW n'ont pas fini de bosser

Elle a mauvaise presse du fait de gens comme vous qui passent leur temps à jalouser ceux qui on plus de moyens que vous.

J'adore les mecs qui parlent de V8 et co. Alors qu'ils n'en ont jamais vu la couleur.

Et de toutes façons, qu'importe le nombre de cylindres, quand il n'y aura plus de pétrole, on sera tous logé à la même enseigne !

Un v6 TDI c'est 125 gr sans hybridation pour 2015 : hors malus. Les lois Euro c'est comme le beau temps : ca s'en va et sa revient. Ce genre de loi c'est du "on dit". Mais après, est ce que ca ne sautera pas d'ici 2020. On ne sait déjà pas ce que se fera demain. On peut pas prévoir pour 2020. Le lobby auto est bien trop fort.

Pourquoi pas 20.000 € de malus par an ? faut arrêter le délire. Les pays scandinaves c'est autre choses (leur position politique, la démographie, la difficulté).

La belgique (c'est politique également, la situation financière n'est pas belle). Et en Belgique une série 3 au top 10, on vends pas mal de Porsche. Pour un si petit pays, c'est plutôt excellent.

4000 € de taxe : faut arrêter de délirer ! Ce n'est que passager en France, on a des difficultés financières énormes. Si nous n'avions pas de constructeurs nationaux, on aurait des malus moins lourds. Le marché Français n'est pas le marché d'Europe et encore moins du monde. (ca reste un petit pays tout simple).

Je vous laisse chercher quelle valeur d'émissions sur l'ensemble de la gamme a été votée pour 2024 et quelles sont les amendes prévues pour les constructeurs qui seraient au dessus.

BMW ne peux pas moyenner avec une autre marque du groupe. Malgré les I3 et I8, il va falloir qu'ils réduisent leurs émissions moyennes que ça vous plaise ou non.

Euh, le journaliste a oublié que les premières M3 sont des... 4 cylindres. C'est un retour en arrière, c'est tout.

Coté son, rien à envier aux 6 ou 8. En rallye, les vieilles M3 prennent plus de 8000 tours et nous bercent les oreilles.

Je pense que BMW sera les faire chanter.

On parle de "moyenne" de rejet Co2 sur la totalité du catalogue et pas par gamme. Pour une série 3, on peut proposer 5 moteurs 4 cylindres efficients et 2 moteurs 6 cylindres gourmands par exemple et bien plus si les ventes restent faibles. Ce qui permet de garder un L6 au catalogue.

Les lois européennes : tant de choses et d'idées qui sont votées et qui ne sont jamais appliquées. Je ne me fais donc pas de soucis. De plus, les constructeurs dans leur ensemble pourront menacer très fortement le parlement Européen (tenter une délocalisation massive, chômage de masse... L'Europe fera alors marche arrière). Menacer = c'est gagner d'avance. Mais pas besoin de menacer pour continuer à vendre, l'hybridation est là. On ajoute un module électrique (pas chère en R&D et on garde un moteur L4, V6 ou V8 tout bête dont l'évolution technologique est à oublier. Résultat = chute violente du Co2 grâce à l'ajout d'un mode électrique qui ne coute rien aux constructeurs tout en gardant des anciens moteurs atmo ou turbo qui n'auront plus à évoluer.

D'ici là, les choses auront largement le temps de changer. De plus les constructeurs vont hybrider leur véhicule pour rouler en ville et sur 20 Km. De quoi ne pas changer les choses, de garder le thermique puissant, gloutons (du v6 et v8 voir plus) tout en ayant des rejets Co2 inférieur à 80 gr/co2 et surement encore moins.

On attends encore la taxe Hulot, la taxe carbone. Il parait qu'elle arrive depuis 4 ans.

Exemple : poster sur Caradisiac même en étant banni reste encore possible. Toute loi peut se détourner aisément !

Marrant : FPT (Fiat Powertrain Technologies) est déjà passé au 4 cylindres depuis longtemps, après avoir pourtant eu des 6 cylindres glorieux. Le 1750 TBi est, je pense, un excellent moteur et une voiture comme la 4C démontre que l'on peut avoir un 4 cylindres et rester un véhicule d'exception.

BMW, le top du top du sommet du top des motoristes, est en train de suivre la stratégie de Fiat.

Et BMW va refaire des tractions au moment où les futures Alfa devraient toutes redevenir des propulsions.

Donc mon pronostic : dans 5 ans, BMW repasse toute sa gamme à la propulsion.

Développer une voiture pour en vendre 50, tu crois que ça les intéresse

Bienvenu dans la région du monde où si tu es passionné d'automobile, tu ne vaut pas mieux qu'un tueur ou un violeur.

C'est vrai que 100 M3 polluent bien plus que 30.000 Mazoute entretenue vite fait et avec les FAP qui se bouche et finissent à la poubelle.

@7h34 Sachez mon cher que vivant en Royaume-Uni je connais très bien cette différence de mentalité. Bien des personnes gagnant sans doute le double de votre salaire ont su garder l'humilité nécessaire à la vie en société. Et je ne fais pas de généralité il y a les mêmes en France. Malheureusement les exemples comme vous semblent beaucoup plus nombreux en France qu'il ne peut l'être ici. Parce que vous ne savez pas qu'entre "je gagne de l'argent et j'en suis fier" et "je gagne de l'argent et vous pouvez pas comprendre, vous les pauvres", il y a une énorme différence qui vous éviterait de passer pour un ***. Complexé non? Quand on se sent obligé d'écraser les autres c'est bien que l'on veut compenser quelque chose il me semble? "oh, les pauvres ils me jalousent parce que moi j'ai de l'argent et euh ils n'en ont pas", remarque que en remplaçant le mot "argent" par un jouet quelconque, ça semble tiré directement d'une discussion d'école maternelle, c'est drôle non? ;)

PS: ne vous en faites pas pour moi, j'ai certainement bossé au moins autant que vous à l'école

Et dire qu'il y a un peu plus de 10 ans, pour 30-40 000€ on pouvait avoir un petit 6 cylindre raisonnable, doux et mélodieux. Bientot faudra lacher 100 000€ pour avoir plus gros qu'un 4 cylindre 2l. Ca peut paraitre idiot, mais une voiture du genre 320i e46, avec le 6 cylindre 2.2l 170ch, c'était pas mal pour quelqu'un qui voulait un "gros" moteur sans casser trop se ruiner. C'était certe pas un foudre de guerre, mais c'est autre chose qu'un 1.6l turbo gonflé à bloc par exemple...

Exactement, et surtout on pouvait avec une 320i (e30, e36, e46) avoir la noblesse et l'agrément, la sonorité du 6 en ligne sans forcément les mêmes performances (ni le tarif...) que les "gros" 6, mais déjà honorables (2.2i 170ch surtout).

C'est regrettable car en plus, ces petits L6 ne consommaient pas plus qu'un 4 cylindres de même puissance concurrent.

Cela dit il est vrai aussi que les 328/330i en offrait beaucoup plus sans consommer beaucoup plus, voire pas du tout.

Je n'échangerais pas une 330i 272ch ni même une e46 231ch pour une 328i 4 cylindres turbo 245...même si elle fait mieux en reprises.

Bientôt chez BMW

Serie1 = monocylindre

Serie2 = bicylindre

Serie3 = L3

Serie4 = L4

Serie5 = L4 et L6

Serie6 = 6 cylindres

Serie7 ou 8 = V8

Pas difficile la gamme du futur du généraliste premium

la plupart des clients BMW ne savent pas qu'ils sont en propulsion.

Et une autre partie de la population (ceux qui n'en n'ont pas) pensent que propulsion = dans le faussé à chaque virage).

L'un dans l'autre, c'est peut être commercialement une bonne approche.