Commentaires - Le début de la fin pour la fiscalité avantageuse du gazole

ben il était temps.

merci qui?

merci VW

Merci aux dirigeants de VW, qui pénalisent tous les consommateurs Européens pour avoir voulu tricher et gagner encore et toujours plus d'argent ...

Moué à mon avis VW n'est qu'un prétexte.

Les 240 millions que ça va rapporter en année pleine me semblent un motif plus réaliste...

oui cela pénalise les CONsommateurs européens qui roulent au gazole en centre ville... sinon tu peux remercier aussi parce que cela évitera peut-être un cancer à l'un de tes goss.

Je ne valide pas l'escroquerie de VW mais faut bien reconnaitre que cela va faire évoluer les idées de bcp de monde

Et quand je pense qu'il y en a qui vont se réjouir de se faire encore plus taxer.....à croire qu'ils aiment cela.

Baisser la fiscalité de l'essence seulement....là oui il y a avait du courage politique.

Alors que l'entubage ne sera que plus profond dans 5 ans.

Ils vont augmenter les taxes sur le Go....puis quand tout sera à HAUT niveau ils remonteront TOUTES les taxes.

Et bah voila, tout le monde est content, le gouvernement a décidé d'augmenter le diesel et de baisser l'essence. C'est bien

Car ici, sur Cara, beaucoup prédisait que seul le diesel serait augmenté et l'essence ne changerait pas.

Bref, mes pleins vont me couter un peu moins cher dans les mois à venir

K

J'attends 2017... Un problème ? Une taxe ou impôt comme solution, ça commence à suffire.

idem et à 10l/100km voire 12l/100 je vais quand même sentir la différence

C'est le genre de nouvelles qui réjouis que les pauvres de toute façon..

Remercie plutôt l'OPEP qui essaie de mettre sur la paille les producteurs de pétrole de schiste Américains et de faire chier l'Iran dont le retour sur le marché ne les arrange pas.

C'est surtout grâce à eux que le plein coûte moins cher...

et celui qui n'a pas le choix car il fait plus de 20000KM/an il fait comment ,il s'achete un essence qui consomme plus

parcreque dans la vrai vie un essence consommera toujours plus qu'un diesel de puissance équivalente,et pour peu que ses trajets comportent au moins 20% d'urbain ,la différence entre les 2 sera énorme

tout ça parceque des blaireaux de vendeur n'ont pas su conseiller leurs clients (qui ne voyaient que le prix au litre) qu'un diesel n'est interessant qu'au dela de 15000/20000km/an

ils ont intérêt à trouver des aménagements pour les professionnels car je vois des grèves et blocages de la part des routiers

oui! et perso ca va pas assez vite!

ca forcera les constructeurs a faire evoluer leur moteur essence, accouplé à l'electrique ca sera que benefique pour tout le monde. le diesel est un poison qu il faut arrêter au plus vite

comparé à ce que ça coûte à la sécu pour soigner les cancers.....a mon avis c'est de la perte !

Dire qu'il y en a qui sont contents d'être encore plus taxés...

Arrêtez un peu de rabâcher cette histoire de "spécificité française", on sait parfaitement que c'est faux, une invention des politiques pour faire mieux passer la pilule...

Le gasoil est en réalité vendu moins cher à la pompe dans beaucoup de pays européens, avec pour certains un écart bien plus important. Au Pay-Bas ou au Portugal c'est 30cts d'écart avec le SP, en Grèce c'est même 40 cts... Dans beaucoup d'autres pays c'est environ 20cts de différence, exactement comme en France.

Très rares sont ceux à appliquer une parité réelle des taxes (qui rendrait le gasoil un peu plus cher que le SP).

C'est comme cette légende comme quoi il n'y aurait que les français qui roulent en diesel (histoire de faire culpabiliser). Comment le diesel arrive t-il à représenter 55-60% du parc auto européen dans ce cas... On aime bien nous raconter n'importe quoi.

c'est bien d'etre pour l'essence, mais si tu veux parler particules cancerigenes va falloir retourner sa veste alors

Si on prend en compte la taxe carbone qui va être "alourdie" on aura :

- +3cts sur le litre de mazout

- +0.7cts sur le litre d'essence

L'année d'après, rebelote...

Donc... on aligne en augmentant... et tout le monde est ravi...

Par plein, c'est pas ce que ça coûte c'est sûr, mais sur une année et pour les gros rouleurs, ça va vite chiffrer...

De plus, le virage amorcé du marché auto (orientation vers l'essence avec le marché de l'hybride/VE encore naissant et la pile à combustible balbutiante), ça va provoquer un effet pervers que 1000 euros de prime d'Etat ne vont pas du tout compenser... celui de devoir "pousser jusqu'au bout" une auto mazout faute de pouvoir trouver un acheteur et/ou de pouvoir payer une auto neuve... J'identifie que cet effet pervers va surtout particuliers possesseurs de "citadine polyvalente" et de "compacte", parfois récentes... et dont la motorisation essence est devenue plus attractive maintenant qu'elle ne l'était il y a 3 ou 4 suite à l'avènement des moteurs de nouvelle génération (EcoBoost, eTHP, TSI bi-injection, TCe etc...)

On se prend en pleine gueule la sortie de route de la "fiscalité pro diesel" bien franchouillarde...

Les constructeurs aussi... même si, par exemple PSA semble avoir eu du flair en jouant sur plusieurs tableaux et en sortant notamment des moteurs THP plutôt intéressants...

Ça fait plusieurs années que la tendance est lancée. Avec la sortie des petits moteurs essence turbo, il était clair que le diesel n'était plus la solution pour les gens effectuant 10 à 15000km/an.

Pour avoir goûté au 1l ecoboost de Ford dans une Focus pendant 3 ans, je peux dire qu'il n'y a aucun regret de quitter le diesel.

Alors si les prix se rééquilibrent, c'est encore mieux.

Maintenant, pour tirer une berline ou un grand monospace avec 4/5 personnes et leur bagages, un moteur diesel coupleux à encore son mot à dire.

La fabrication de moteur n'évolue pas aussi vite que les idées de Ségolène.

Il faut environ 6 ans voir plus, entre études et mise en fabrication pour un nouveau moteur.

De plus comme les constructeurs ont adaptés leurs fabrications / demande, il vont augmenter le prix des voitures essence , car il ne pourront immédiatement basculer vers une grosse augmentation de demande de véhicule essence. C'est bien pour cela que la transition doit être progressive pour adapter les fabrications. Actuellement pour information, chez Renault la fabrication française de moteurs est en grande partie diesel. Si la demande baisse fortement, cela fera des chômeurs supplémentaires.

Je suis étonné que personne ne s’inquiète de ce que va devenir à terme le surstock de GO, car à l'origine c'est bien pour cela que l'on a construit des voitures diesel. Pour le bilan pollution, nous pourrons juger quand nous connaîtrons l'usage de ce GO.

Un truc m'échappe....pourquoi dire que les 2 carburants seront au même prix dans 5 ans alors qu'ils ont actuellement 20cts d'écart ? A raison des 1cts en plus et en moins par année,à 5 ans on trouve toujours 10cts d'écart entre les 2 non ?

Comment vont faire les particuliers comme moi, qui font 20000 km/ an pour aller bosser sans compter les déplacements perso qui me donnent un total de 30 35000/ an? Car avec une conso moyenne de 5 LT (206 1.4HDI) en mixte, son équivalence en essence serait impossible a faire. De plus, les gros rouleurs souhaitant revendre leur auto auront une plus grosse dévalue en vue du kilométrage en trop, donc encore plus d'argent perdu (décidément, cela devient une manie dans notre pays). Je rappelle aussi qu'il y a quelques années, on nous a bassiné en nous disant que le diésel était sans danger... et maintenant c'est au tour de l'essence! On nous prendrais pas pour des C... des fois? Et je rajouterais pour finir que vu la conjoncture actuelle tout le monde n'a pas les moyens de changer de voiture en ce moment, et encore moins pour l'électrique qui plus que cher même avec les aides de l'état! On finira par revoir de vieilles guimbardes sans ages dans des états déplorables sur les routes, pour que certains se donnent bonne conscience et d'autres parce qu'ils n'auront pas les moyens de s'acheter une récente, et ceux qui n'auront pas le choix de garder leur diésel seront considéré comme des pollueurs, tueur en série. Au fait le gouvernement: tu roules en quoi? diésel ou essence? Le chauffeur laisse toujours tourner le moulin en attendant que tu arrives pour que tu es chaud ou frais selon la saison? Bisous ducon!

Il manque le coefficient politicien et/ou journaliste dans l'équation. En application ce coefficient "Je suis nul en math", on arrive à la parité en 5 ans, ni plus ni moins.

une class-action contre le gouvernement ? lol!

Ils font cela progressivement, ça commence par la hausse du gazole, puis des petites zones en centre ville réglementé green zone, les jours anti pollution ou ont selon ta vignette tu prendra le bus etc....ils feront disparaître les vieux véhicules pour débuter et dans 15/20ans y'aura plus beaucoup de diesel en ville.

Le gouvernement veut la paix social s'en mettre plein les poches et penser qu'il va sauver la planète. Sa sera progressif mais le diesel sera banni des villes.

Pour l'instant ce qui est annoncé c'est 1ct en 2016, 1ct en 2017, et égalité dans 5 ans. Donc les 16cts de différence restants seront surement répartis sur les 3 années suivantes ? Et rien ne dit que ce sera de manière égale chaque année... Ou peut être rien du tout, en fonction des élections...

Elle à bon dos l'affaire VW ...

Les échéances à long terme sont fixées depuis longtemps par Bruxelles. C'est pas un secret, je suis étonné que peu de médias en parlent.

Et on doit plus ça au lobby pétrolier qu'autre chose, pour qui la situation actuelle pose des problèmes de raffinage.

Mais bon une telle occasion justifiant d'enclencher tout ça, ça ne se rate pas.

Mais personne ne va t’empêcher de rouler au diesel, surtout qu'à 35000 km/an, même avec une hausse des taxes, ça restera plus rentable que l'essence. Çà coutera un peu plus cher, c'est sûr...

L'idée, ici, c'est d'inciter les petits/moyens rouleurs à se détourner du diesel.

Car il y a encore beaucoup de gens qui ne regardent que le prix à la pompe. Et pourtant, 80% des acheteurs de diesels ne rentabilisent jamais leur achat car pas assez de kms (étude récente de l'UFC Que Choisir, je crois).

Je me rappelle encore d'un passage en concession Peugeot, un type à côté ramène son 3008 HDI en révision, on lui demande son kilométrage annuel: 4000km... 4000km/an en diesel! Je ne sais pas si le commercial qui le lui a vendu avait évoqué le problème de la rentabilité, voire de la fiabilité...

Je fait 20 á 25000 km par ans juste en l'utilisant les week-ends, donc je vais l'user jusqu'à la corde mon 2.2 d4d.

Il veulent équilibrer les taxes, ou le prix à la pompe ? C'est pas pareil ! Parce qu'équilibrer les taxes veut dire un prix à la pompe pour l'essence en moyenne inférieur de 3 cents par rapport à celui du gasoil.

Je me pose exactement la même question....

Tu vas économiser quoi, 50€/an?

S’exprimant cette semaine , Bertrand-Olivier Ducreux, ingénieur au service de l’Ademe (l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie), est clair : « Il convient d’ôter de l’esprit du public l’idée erronée que le moteur essence pollue moins que le diesel. Les gaz émis sont les mêmes : NOx, hydrocarbures imbrûlés, aromatiques. Pire, la généralisation de l’injection directe et du turbo sur le moteur essence augmente fortement ses émissions de particules. Leur nocivité est mal connue, du fait d’une composition différente de celle des particules fines issues de la combustion du gazole. » La hausse du seul prix du gazole ne réglera donc pas à elle seule les problématiques environnementales

En clair on tape sur le diesel en ce moment et quand il y aura une majorité des voitures essence on leur trouvera plein de rejets nocifs à leur tour.....

C'est pour ça que les essences auront aussi des FAP avec les normes Euro7. Parcontre, les NOx en essences sont beaucoup plus faible que les diesel, et vue que c'est un vrai polluant (pas comme le CO²), les essence sont effectivement plus "propre", enfin, moins polluant, que les diesel.

Un spécialiste a dit " Leur nocivité est mal connue, du fait d’une composition différente de celle des particules fines issues de la combustion du gazole" et vous vous en savez déja plus que lui ?

J'ai bien parlé du FAP essence, pour les particules.

Je suis pour le retrait des motorisations diesel pour les particuliers. Cette hausse du gasoil et baisse de l'essence m'enchantent donc beaucoup. Égoïstement parlant bien sûr.

Super, les gens vont être content de se prendre -10% pour la vente de leurs véhicules d'occasions diesel. Et bien entendu, comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seul, on va avoir droit pendant cette petite manipulation de prix une augmentation des marges des pétroliers qui passera ni vue ni connu, car "c'est pas nous c'est l'état". Bref, on l'aimait sans vaseline, là on va l'adoré avec du verre pilé et du vinaigre.

Allez, à dans 5 ans pour ce rendre compte qu'en fait, l'essence aussi ça pollue, et que les batteries des véhicules hybrides et électriques ne sont pas recyclable, et sont jetés à la mer dans les pays du tiers-monde.

Sinon les budgets de recherche et développement pour régler ce problème de stockage d’énergie, ils en sont où?

la convergence Diesel-Esssence c'est une revendication de longue date des pétroliers français, je rappelle qu'on importe environ 50% du diesel et qu'on a un surplus en essence qu'on exporte à pas cher

Pourquoi la fiabilité ? Chez Peugeot moins tu roules moins c'est fiable ?

Avec 4000 km/an j'ose espérer que le mec a quand même le temps de voir venir les problèmes...

Sinon le gros souci d'un véhicule comme le 3008, c'est qu'avant l'apparition du 1.2 Puretech, l'offre essence était nullissime : un vieux 1.6 VTI qui malus inclus revenait plus cher qu'un 1.6 HDI, ou un 1.6 THP plus cher également...

On comprend aisément le succès du diesel là dessus, même pour ne rien rouler : c'est directement moins cher.

Et même avec le nouveau 1.2 Puretech, théoriquement moins cher (mais n'existant pas sur toutes les finitions), dans les faits ce n'est pas gagné :

http://www.elite-auto.fr/vente-voiture/peugeot-2/3008-5596/access-promo-168994-el-1.html

http://www.elite-auto.fr/vente-voiture/peugeot-2/3008-5596/access-169319-fr-0.html

Qui va choisir le modèle essence 2000€ plus cher là ??

78% de diesels immatriculés en France en 2014 ... 78% de véhicules neufs vendus !!! Sur un carburant qui pollue bien plus que l'essence .... carburant qui jusqu’à présent coûté moins cher et permetté parfois de faire le double de kilométrage que le même moteur en essence ... Avec l'habitude désormais classique de l'état Français de taxer tout ce qu'il était possible de taxer j'ai envie de dire ..." PUTAIN MIEUX VAUT TARD QUE JAMAIS HEIN !!!!! "

oui selon ton calcul, sinon on peut prendre en compte le véhicule de madame + la moto et ma voiture... et même si ce n'est que 150€ annuel, sont toujours mieux chez moi que chez total non?

Pour faire baisser le coût de la prise en charge des cas de cancer, c'est sur le prix du tabac qu'il faut taper fort (1ère cause de décès évitable en France).

Ah et pour la pollution liée aux activités humaines, d'abord sur le prix du fioul domestique, qui représente plus en terme de pollution que le transport routier (essence+ diesel).

Sic "Spécificité française par ailleurs aussi regardée de travers par l’Europe, la fiscalité avantageuse du diesel va prendre fin."

Un peu de sérieux, Monsieur le journaliste, vérifiez vos dires avant d'écrire de telles aneries. On attend d'un journaliste qu'il vérifie ce qu'il écrit, qu'il approfondisse et qu'il ne contente pas de colporter les déclarations ministérielles, communiqués de presse et autres discussions du café du commerce sans rien vérifier

L'écart de taxation entre SP et Diesel se situe en France dans la moyenne des pays de l'Europe de l'Ouest . En Allemagne l'écart est quasi le même qu'en France ; c'est aux Pays Bas que l'écart est le plus fort avec plus de 30cts mais c'est aussi dans ce pays que la part des ventes de Diesel est le plus faible avec 30%, en grande partie à cause d'une histoire récente où tout le monde carburait au gaz de Groningue.

Plus de détails in §1.7 de http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet616375.htm ... qui monter qu'il y a13 pays où l’écart de prix est supérieur à celui observé en France notamment la Belgique, l’Allemagne, le Danemark, la Finlande, l’Italie, la Grèce, le Luxembourg, la Norvège, les Pays Bas et le Portugal

Pour une spécificité Française c'est quand même raté.

Hollande a dit qu'il n'augmenterait pas les impôts ... et pourtant il cherche des sous partout pour combler son irréductible déficit.

En augmentant de 1ct les taxes sur le gazole et en diminuant d'autant celles sur le SP ... il est en fait largement gagnant car comme il se vend 4 fois plus de gazole que de SP, il empoche en moyenne 0,6c/litre ... C'est donc une augmentation d'impôts déguisée.

Si en plus les Français en profitent pour opter pour une voiture au SP, il sera encore plus gagnant car une voiture à essence consomme grosso modo 15 à 20% de plus qu'une voiture Diesel, ce qui fera autant de taxes à rentrer et portera l'augmentation à 0,7cts/litre

L'occasion était trop belle avec le scandale VW Pour ne pas profiter de l'aubaine pour taper sur le diesel.

Quant à la pollution des voitures Euro6 parlons en ...

L'ADAC ne se contente pas comme Caradisiac de faire de simples essais de voitures mais fait des mesures de pollution sur le cycle urbain Européen NEDC ET sur un cycle supplémentaire autoroute qui lui est propre avec un véhicule ordinaire non optimisé et non préparé spécifiquement; la ventilation et la clim restent activées, les feux de jour aussi, les pneus sont ceux du véhicule et non des pneus spéciaux d’homologation à très faible résistance, etc… Ces tests visent donc à se rapprocher des conditions ordinaires de circulation de monsieur tout le monde.

Bien entendu tous les journalistes dignes de ce nom font référence à des études de ce type ou à celles similaires de l'ICCT ou de Emission Analytics.

La procédure ADAC est décrite en Allemand in https://www.adac.de/_mmm/pdf/TO27473_118924.pdf

et en anglais in http://www.ecotest.eu/html/EcoTest_Protocol_EN.pdf

Pour différents véhicules, les résultats sont disponibles en Allemand in

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx

et en anglais in http://www.ecotest.eu/index.html

Les tests mesurent la pollution au HC, CO, NOX, Particules PM et nombre de particules PN sur le cycle urbain habituel NEDC et sur un cycle autoroute

Pour avoir le maximum de 50 points aux tests de pollution, il FAUT faire

1/ moins de 100mg/km de HC sur le cycle urbain ET sur le cycle autoroute, 100mg/km correspondant au seuil maximal des voitures à essence Euro6 sur le cycle d’homologation NEDC

2/ moins de 500mg/km de CO sur le cycle urbain ET sur le cycle autoroute, ce qui correspond au seuil maxi des Diesel et est 2 fois inférieur au seuil maxi des voitures à essence

3/ moins de 60mg/km de NOX sur le cycle urbain ET sur le cycle autoroute, ce qui correspond au seuil maxi des voitures à essence et se situe 25% en dessous du seuil des Diesel

4/ moins de 3 mg de particules sur le cycle urbain ET sur le cycle autoroute, ce qui est 30% en dessous du seuil des diesel ET des voitures à essence à injection directe

5/ 10 fois moins de particules en nombre que le seuil Euro6 des diesel et 100 fois moins que le seuil des essences à injection directe.

Voici Quelques résultats

1/ Certains diesel Euro6 dotés de système anti NOX de type SCR obtiennent les meilleurs résultats … la C4 BlueHDI120 obtenant la note maximale possible 50, la 508 BluehDI150 obtenant la note 49 … comme les hybrides … d’autres véhicules diesel Euro6 avec des notes supérieures à 45 font jeu égal avec les motorisations essence équivalentes.

2/ Certaines voitures à essence, pourtant récentes obtiennent de piètres résultats tels la note 34 de la Twingo70 ou la note 36 de la Smart équivalente, alors que toutes 2 sont dotées d’un système simple d’injection indirecte, normalement peu polluant.

3/ Les diesel Euro5 peinent à dépasser 40 en raison de l’absence d’un traitement anti NOX performant

4/ Certaines voitures à essence Euro6 sont dans la même situation à cause des fortes émissions des particules dues à leur système d’injection directe.

5/ Les diesel Euro6 dotés de catalyseurs de NOX LNT se situent très sensiblement en dessous des voitures diesel Euro6 dotés de système anti Nox SCR (comparer les voitures diesel Renault et PSA).

Bref faire l’amalgame à longueur de journée, comme Ségolène Royal, EELV ou nombre de journalistes entre les voitures Diesel d’une part et les voitures Essence d’autre part est une hérésie complète, les éléments techniques étant plus subtils que cet amalgame manichéen à l’emporte pièce.

Attribuer une vignette qui autorise un jour de pollution une Smart ou une Mégane TCE à rouler et interdit à une C4 BlueHDI 120 de sortir relève d’une imposture pure et simple.

Ah bah si un test allemand le dit alors...

LOL

il vont finir par vous faire croire que l'essence ne pollue pas !

vivement le tout électrique/hydrogene

il vont finir par vous faire croire que l'essence ne pollue pas !

vivement le tout électrique/hydrogene

Le prix d'un très bon restaurant avec Madame

K

Ca y est l'essence est devenu le carburant magique par lequel tous nos chers représentant jurent!!!

Il ne pollue plus maintenant?

En attendant les vaches à lait sont toujours là pour payer....

Il y a peu de chances de constater une baisse du prix d'un plein l'année prochaine.

Puisque même si le litre de gasoil augmente de 1 centime, et l'essence baisse de 1 centime,

en 2016 une augmentation de la taxe carbone sur les carburant a été votée.

Plus 2 centimes par litre sur le gasoil, et plus 1,7 centime sur l'essence.

Donc côté portefeuille pas d'économie, même pour ceux qui roulent à l'essence comme moi.

C'est bien ce que je me disais....ce pays va à la ruine parce que les élus sont à l'image de ceux qui votent pour eux....CONS.

On vous dit que c'est une "spécificité" Française....et ça gobe.

Que la France c'est le seul pays du diesel....et ça gobe.

Que le diesel est hyyyyyper polluant et pas l'essence....et ça gobe.

Que le meilleur moyen de faire en sorte que le diesel recule c'est d'augmenter les taxes....et ça gobe.

Ca gobe et ça en redemande....

Vous oubliez la taxe carbone (TC) introduite par la petite porte l'an passé. Elle frappe le gazole plus fort que l'essence, et la différence va s'accentuer (7 euros la tonne à l'introduction, 56 euros la tonne en 2020 et 100 euros la tonne en 2030). Cette différence devait initialement friser les 20 centimes en 2026, ramenant de fait le gazole au prix de l'essence à cette date. La nouvelle taxe annoncée ici permettra donc d'atteindre cet équilibre plus tôt, sûrement vers 2020 ou même avant si les prix du pétrole restent bas. Ensuite il est prévu que la nouvelle taxe soit remaniée pour que la hausse des deux carburants se fasse de concert (elle sera donc à cette date plus forte pour l'essence que pour le gazole, puisque la TC restera plus forte pour le gazole que pour l'essence). Bref tout le monde casquera, CQFD.

Bonne nouvelle, la TC concerne aussi votre chauffage. Fioul domestique, pétrole lampant, gaz et bientôt bois et électricité sont aussi concernés dans les mêmes proportions.

Préparez la vaseline!

"Préparez la vaseline!"

Y'en a qu'ont visiblement pas compris ce que ça veut dire "loi de transition énergétique"

On leur a dis que le gasoil ne polluait pas, les mougeons ont suivi.

On leur dis que ça pollue, les mougeons suivent.

On leur met plus de taxes, les mougeons applaudissent.

Demain on REdecouvrira que l'essence est cancérigène et hop taxe ! Et hop applaudissement !

Ha là là ces mougeons....

Quoi qu'il en soit pour certains véhicules le diesel a sa raison d'être. Il a rien a faire dans une citadine mais il ne se vend pas que des citadines.

Augmentons les taxes ! On continuera de rouler mais on aura encore moins de pouvoir d'achat et on ne changera pas de véhicule pour autant.

Finalement c'est l'économie qui va trinquer. Pourquoi déjà ? Les citadins et leur air pollué du au chauffage ? Aux industries ? À l'aérien ? Aux carrosses de notre noblesse ?

Personne pour parler des 5% de Benzène hautement cancérigène dans le SP95 ?

Enfin, cela fait longtemps qu'ils auraient du corriger cette anomalie.

Pour ceux qui roulent beaucoup, c'est leur mode de vie qu'il faut adapter.

J'ai toujours eu des essence et parfois pour 35000km/an et jamais râlé. Sinon, j'aurais moins roulé ou pris le train.

Et personne ne parle de l'avantage fiscal pour les entreprises.

TVA récupérable uniquement sur le diesel.

Et qui achète le plus de véhicule neuf en France ? Les entreprises. Ce sont elles qui vont perdre le plus, sur le prix du gasoil, et sur la valeur de revente plus faible de leurs véhicules.

Heureusement, les constructeurs français commencent à avoir des moteurs sympa en essence : 1.2 et 1.6 THP et 0.9 1.6TCE notamment.

Pas encore. Quand l'état aura besoin d'autre taxe.

C'est vrai que la production d'électricité française ne pollue pas, rien que dalle, nada

(à part une petite centaine de tonne de déchets nuclaire dont on ne sait pas vraiment quoi faire pour les 100 prochains millénaires)

Et d'autres croient que le but de cette loi est d'agir en faveur de l'environnement.

Pour ma part j'ai 7 hectares de bois à deux pas de la maison et un gros poêle à bois pour me chauffer.

Et pour rouler si je n'étais pas obligé d'aller travailler je pourrais me contenter de mon fidèle Solex.

Enfin une bonne nouvelle...

Des années qu'on dit et répète que le diesel n'a d'intérêt qui si on roule beaucoup (et encore, en considérant que c'est fiable sachant que c'est très rarement le cas depuis une quinzaine d'années et ce, quelque soit la marque ou presque, y compris pour les allemandes réputées forcément indestructibles).

Des années qu'on rabâche que ça vaut une fortune en entretien surtout en cas de panne, que ça mets plus de temps qu'une essence à se revendre parce qu'il y a beaucoup plus de choix sur le marché, que c'est la majorité du temps bien moins agréable et souple à conduire, que ça n'est pas adapté à la ville etc etc... Et malgré cela, les "malins" qui ne voient que le prix à la pompe et la consommation de carburant se sont entêtés à acheter du diesel, bien souvent pour parcourir moins de 12000 kms/an... Quelque part, bien fait pour eux !

Et arrêtons de faire croire que ce sont les foyers modestes qui vont être pénalisés. Si ces foyers modestes réfléchissaient un peu, ils se diraient qu'il vaut mieux acheter une essence quand on a un petit budget. On aura pour le même prix un véhicule moins kilométré, plus récent et peut-être même mieux équipé ! Quand on a un budget qui se veut contenu pour l'achat, on l'a aussi contenu pour l'entretien. Combien de personnes aux revenus modestes ont cru faire l'affaire du siècle en achetant un diesel peu fiable et fortement kilométré, à un prix attractif et se sont retrouvés rapidement avec une panne hyper onéreuse qu'ils n'ont pas pu résoudre pour cause de facture trop salée ?

Ton chiffre a quelques années. Le taux est limité à 1% depuis 2000. Mais tu fais bien d'en parler, les moteurs à essence ne sont pas tout roses comme on essaye maintenant de nous le faire gober.

Il faut arrêter de dire que l'un est plus polluant que l'autre et vice versa.

Déjà il faut un truc concret et complet, il n'y a pas que la voiture qui pollue, quelle soit thermique, électrique ou autre, c'est le cycle. On appelle cela l’énergie grise

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_grise

Et de toute façon le débat de ce sujet n'est pas sur qui pollue le plus, mais de cesser l'avantage fiscal que bénéficie le gazole depuis X années. Un véhicule diesel n'est pas taillé pour la ville mais il y a eu tellement d'avantages pour que ça soit le cas que les gens ont pris ça pour un acquis. Maintenant ils se prennent le retour de bâton dans la figure.

Beaucoup de gens, y compris la plupart ici, n'en ont rien à carrer de la pollution, c'est juste une histoire de sous. Alors faite juste un calcul pour savoir quel type de véhicule vous conviendrez le mieux. On est dans une société de consommation et une société de consommation ça pollue.

N’exagérons pas. Le benzene dans l'essence, c'est moins de 1%, norme en vigueur depuis 15 ans. Par ailleurs, les pompes sont maintenant systématiquement équipées de collecteurs de vapeurs.

A noter que la principale cause de pollution au benzene (+ de 50%) est...le bois de chauffage, tout simplement. Comme quoi, même quand veut utiliser des ressources renouvelables, il peut y avoir un problème "chimique"...

Pour moi c'est pas une bonne nouvelle, même pour ceux qui roulent à l'essence, tous le monde est perdant, actuellement les rouleurs à l'essence profitent de prix avantageux, assurance, entretien et achat du véhicule, même si à la pompe c'est plus cher c'est au final rentable avec en prime bien plus d'options et de plaisir de conduite, sans parler de la fiabilité bien supérieur c'est incontestable (à voir pour les nouveaux moteurs avec turbo et FAP...) Perso j'ai un atmo essence et j'ai jamais eu de pannes moteurs.

Maintenant que tous le monde va vouloir rouler à l'essence on va voir les prix grimpés sur le marché de l’occasion, entretien etc etc. L'offre et la demande quoi...

En même temps pour voir le nucléaire de façon optimiste, il faut espérer que la centrale à fusion soit viable économiquement.

Déjà que les scientifiques table ne table pas sur un fonctionnement stable et maitrisé avant 100 ans, avant que se soit économiquement viable (et donc adopté) c'est pas demain la veille...

Détendez-vous mon ami, il s'agit d'un forum où chacun donne librement son avis... Plutôt que de vous agacer bêtement et sans raison, indiquez-moi avec pertinence ce qui ne vous semble pas être du bon sens dans ce que je viens de dire ?

Je n'y connais effectivement pas grand chose ni en fiscalité, ni en économie, ni en ingénierie. Mais que viennent ces domaines faire ici ? Je ne crois pas les avoir abordés. J'ai parlé de choses concrètes que par contre oui, je prétends relativement bien connaitre.

Et encore, je n'ai pas exposé de connaissances particulières, j'ai simplement fait preuve de logique... Mais lorsqu'il s'agit de l'achat d'un véhicule, l'immense partie des gens perd toute logique, y compris lorsqu'il s'agit de faire un calcul rationnel selon son utilisation et de choisir le carburant qui y est adapté.

Cela fait des années que les utilisateurs de sans-plomb payent une surtaxe injuste, je dis simplement que c'est une bonne nouvelle de ré-équilibrer les choses. Je ne suis en revanche pas dupe, j'imagine bien que derrière cette annonce, il y a de l'argent en gagner en terme de fiscalité.

Et ne voyez pas des complices du gouvernement partout, vous avez l'air tellement frustré ! En quoi d'ailleurs ne vous ai-je pas "foutu la paix" ? Prenez une petite piquouse de diesel, ça ira mieux vous verrez... ;-)

Oui, si on se base sur cette seule annonce. La différence devrait passer de 18 ou 20 cts à 8 ou 10 cts. Et ça va orienter le choix pour bon nombre de conducteur.

Ce qu'il faut prendre en compte c'est aussi la Contribution Climat Energie alias taxe carbone depuis juillet 2015 . L'émission d'une tonne de CO2 est taxée 14,50 € cette année et sera augmentée chaque année par un vote parlementaire.

En brulant 1 litre d'essence tu émets 2,3 kg de CO2 ça te coûte 3,4 cts en CCE

En brulant 1 l. de GO " " 2,6 kg de CO2 " " " 4 cts en CCE

En 2016 la CCE sera de 5,1 cts pour l'essence et 6 cts pour le GO.

En 2020 l'écart pourrait bien être faible.

J'ai lu 70 commentaires environ. Et j'en ai lu qu'un qui évoquait rapidement les véhicules hybrides ou les véhicules électriques.

Etonnant, non!

Peut-être y a t'il une spécificité française sur les véhicules particuliers roulant au diesel ou peut-être pas. Ce qui est sûr c'est que les véhicules hybrides ne sont pas peu connus même par des gens qui se disent gros rouleurs.

le gasoil un produit de luxe bientôt...vive la Bentley au mazoute avec champagne et caviar...

Eh oui 2.6 vs 2.3kg de CO2

13% de différence parce qu'1 litre de gazole pèse 850g alors qu'1 litre d'essence pèse 750g

Si il fallait vraiment équilibrer la fiscalité, le gazole devrait être 13% plus chère à la pompe car 13% de matière première en plus, 13% de CO2 en plus, 13% d'énergie en plus.

Mais bon si ils faisaient ça, là ça criserait vraiment.

une mesure pas spécialement mauvaise au final. ça permettra ainsi d'avoir un litre d'essence au même prix qu'un litre de diésel.

ainsi, il n'y aura plus d'incitation à choisir l'un ou l'autre en fonction du prix du carburant, ce qui était/est une aberration.

maintenant, il n'est pas certain que ça se poursuive en 2018 suite aux élections.

après, les moteurs diésel consomment moins que les essence et sont plus coupleux. donc beaucoup continueront de rouler avec un diésel. mais il est vrai qu'à la revente, ça sera nettement plus délicat, et on peut s'attendre à une belle baisse des prix des occasions.

5 ans, c'est un mandat présidentiel

Au bout de 5 ans, il n'y aura pas encore de parité essence-gasoil

L'objectif est de permettre de faire une campagne d'élection "votez pour moi, pour que je puisse continuer à appliquer cette politique de parité des taxes..."

en fait, c'est de la pollution qu'on ne voie pas, et qui n'aura pas d'impact pendant très longtemps.

alors qu'un diésel qui fume, c'est de la pollution immédiate.

mais sinon, oui, dans les 2 cas, ça pollue.. sur une échelle de temps différente.

Mauvaise nouvelle pour tous ces gens qui acheter du diesel

Sur cara c'est un monde à part le dernier sondage est de 80 % de contre,mais ici c'est le contraire comme quoi on peu augmenter des taxes en faisant plaisirs à bon nombres....

De plus le transport de quasi toutes les matières premières se fait par véhicules diesel ,donc augmenter le diesel revient à augmenter bon nombres de produits, alors pourquoi se réjouir de ça ????

Le maître achat.... l'hybride essence, voir l'hybride rechargeable et rien d'autre pour les dix prochaines années. Que certains le veuillent ou non, c'est la solution du moment.

Ça va en effet entraîner une hausse du coût des transports, alors qu'aucune alternative crédible n'existe.

Hausse qui sera bien sûr payée par le consommateur.

Et cela va aussi impacter le prix du fioul domestique, qui n'est jamais que du gazole coloré en rouge.

C'est la magie de la loi sur la transition énergétique.

Et certains pensent que c'est pour protéger la planète

Depuis quand il n'y a aucune alternative au diesel pour l'automobile voir meme pour les poids lourds ?

Depuis quand il n'y a aucune alternative au tout routier pour les marchandises ?

Je te signale que le GPL ca existe aussi

c'est fiabilisé despuis des decenies , dispo à 2000 pompes en France

et ca demeure le carburant petrolier le plus propre a la pompe.

Ouais ! Le véhicule plus lourd qu'une bagnole normale qui est plus lourde qu'une bagnole normale et qui consomme plus qu'une bagnole normale ?

Sans oublier la pollution grise et la mocheté sans limite de la prius...

L'avenir !

C'est marrant,

mais il semble que les milliers de taxis qui s'en servent tous les jours

ne soient pas de ton avis...

Accessoirement,

la Prius actuelle pese 1365 kg.... soit moins lourd qu'une Avensis diesel.

La Yaris hybride pese 1085kg.... la version diesel 1135 kg...

L'Auris hybride 1310kg.... la version diesel 1600 1295kg.

Bref faudrait trouver autres chose que le poid pour discrediter les hybrides Toy.

Y a pas besoin d'acheter et d'avoir un véhicule diesel je connais un proche qui roule en renault twingo 1.6 rs 133 ch et il fait 40 000 km par an et aucun soucie de quoi que ce soit et c'est un moteur essence ⛽ pourtant.

Votre kilomètrage annuel est particulièrement élevé et justifie encore pleinement l'utilisation d'un véhicule Diesel.

Mais sur le nombre de véhicules Diesel actuellement en circulation, combien ont une utilisation justifiable de leur auto ? combien font plus de 25000 kms par an ?

il ne faut pas penser uniquement au rapport consommation/prix du litre. c'est à cause de ça que bon nombre de vendeurs peu scrupuleux refourguent des Diesel à des gens qui roulent très peu.

j'ai l'exemple dans ma famille. un vendeur Citroën de la Succursale de Vélizy à fourgué une C3 HDI 90 Exclusive (sans FAP) à mes grands parents alors qu'ils parcourent moins de 2 000 kms par an ! j'ai su ça trop tard et n'ai pas pu intervenir mais je peu vous dire que le vendeur en a pris pour son grade !

le prix d'achat neuf ou occasion d'un véhicule Diesel est toujours plus élevé que celui d'un essence.

le budget d'entretien est aussi plus élevé sur un véhicule Diesel que sur un véhicule essence.

un véhicule Diesel est toujours plus lourd que son équivalent essence. freins et pneus sont parfois plus gros, le poids entraine une usure plus rapide de ses consommables...

et le risque de panne lié à l'utilisation inadaptée de son véhicule Diesel est également un point non négligeable supplémentaire.

tout ça ramené dans l'equation, certains véhicules Diesel sont extrêmement longs à rentabiliser. il faut parfois 170 000 kms pour rentabiliser son achat entre un Diesel et un essence, ce qui pour le conducteur moyen, représente plus d'années que la possession même de ce véhicule par son premier propriétaire.

de plus, aujourd'hui, on fait des moteurs essence qui ont une conso moyenne à peine supperieure à celle d'un Diesel...

Le mec qui a jamais conduit une hybride de sa vie...

bjr. ceux qui roulent beaucoup et sont donc obligaient de roulaient en diesel. faire le plein vat leur couter de plus en plus cher.

Si tu as envie de mettre ton argent là évidemment c'est tout à fait ton droit.

Notre gouvernement est très fort, il ne parle que de l'augmentation de 1ct sur le gasoil et d'une baisse de 1 ct sur l'essence, mais au final au 1er Janvier ça sera bien différent :

- Essence : +1.7ct -1ct plus 20% de TVA => Soit +0.84ct

- Gasoil : +2ct + 1ct plus 20% de TVA => Soit +3.6ct

Et si le prix de baril venait à remonter...

Au final, pour moi qui ai toujours roulé en essence ce n'est pas une trop mauvaise nouvelle.

Et franchement, ce n'est pas quelques centimes au litre qui font objectivement pencher la balance vers l'essence ou le gasoil, mais il est vrai que le choix est très rarement objectif quand on voit qu'il n'y a pas si longtemps près de 80% des voitures neuves vendues en France étaient des diesel...

Pour revenir au vrai problème, c'est à dire la pollution, ce n'est vraiment pas une nouveauté que les motorisations diesel rejette des particules et des NOx. La chasse au CO2 est la sources de nombreuses aberrations, notamment concernant le barème du bonus malus, qui avantage toujours les motorisations diesel.

Le nouveau problème concerne les motorisation essences downsizés à injection directe : elles sont arrivées pour réduire sensiblement sur le papier les consommations et bien-sûr les rejets de CO2, alors que dans le vraie vie elles consomment entre 15 et 30% de plus, mais le vrai problème concerne les rejets de particules fines et de NOx.

Il n'y a pas de vraie solution, mais pour la qualité de l'air en ville il y a évidement l’électrique (la question du recyclage de batterie et du démantèlement des centrales nucléaire est préoccupante), l'hybride rechargeable qui n'est pas encore bon marché ou l'hybride.

Le GPL est malheureusement passé aux oubliettes, l'offre constructeur étant très faible.

Les motorisations essences sans turbo ni injection directe (donc avec peu de NOx et de particules) se retrouve principalement sur les citadines entrées de gamme, souvent avec un faible agrément de conduite. En cherchant un peu, chez Suzuki il existe aussi un 1.6L atmo injection indirecte que l'on retrouve sur les SX4 et Vitarra (120ch) ou sur la Swift Sport (136ch, mais avec 900€ de malus).

Dur Dur de faire le bon choix écologique

en essence atmo, il y a aussi les Mazda avec la techno Sky Activ.

sinon, une bonne solution mais qui n'entrera pas en production de si tôt, l'hybride air de PSA.

pas de batterie à recycler, une conso extrêmement faible, une technologie plus "écoloNomique" que l'électrique.

Les moteurs Mazda sont aussi très bons, mais ils sont en injection directe, ce qui soulève quelques doutes sur les polluants... à voir.

L'hybride air est une vraie bonne idée en ville, mais PSA l'a déjà rangé au placard car il n'a pas trouvé un partenariat industriel

Comment ca l'offre GPL est passée aux oubliettes ?

Outre qu'il y en ecore dispo en premiere monte,

Il existe d'excelents reseau d'installateur GPL qui peuvent meme fournir directement une voiture neuve

equipée et qui fournissent une garantie qui remplace celle du constructeur.

Certains jouent meme le role de mandataire et ecoulent parfois des voitures memes pas dispo chez nous sans eux et passée au GPL (Sandero 1600 16S GPL)

Et pour les pro, c'est le seul carburant petrolier à avoir une fiscalité aussi avantageuse que le diesel.

Pour ma part je ne doute pas une seconde que le GPL a beaucoup d'avenir devant lui.

N'oubliez pas les toyota essence (pas hybride) en grande majorité injection indirecte, sans turbo. Horriblement fiables.

et j'ajoute peu gourmande, pour ma part, ma Yaris BVA 86ch de 2001 bouffe à peine 6l sur route, 6,3 en moyenne et ne dépasse pas 9 avec la caravane pliante de 700kg au cul et en montagne.....

Ce que je voulais dire c'est que depuis la disparition du gros bonus pour les véhicules GPL, de nombreux constructeurs ont retiré l'offre GPL de leur catalogue. En 2014 il s'est vendu 2500 véhicules GPL alors qu'en 2010 grace au bonus GPL il s'en était vendu 75000, soit 30 fois plus.

Il existe d’excellents installateurs GPL, mais la majorité des gens ont, certainement à tord, plus confiance au constructeur qu'à l'installateur.

=> Il faut vraiment que l’état ressorte une incitation fiscale à l'achat pour motiver les constructeurs à proposer une large gamme GPL, et là les ventes seront à nouveau boostés.

Il ne faut pas oublier que c'est un carburant bien plus propre que le diesel ou même l'essence, et c'est bien ça le plus important.

Concernant le GPL, malheureusement il y a de moins en moins de constructeur qui en proposent d'origine (ou première monte décalée) au profit du GNV (gaz de ville). Problème: il y a tellement peu de pompes et encore moins de pompes accessibles au public (1 seule non accessible au public dans mon département) que les ventes ne concernent que les entreprises.

En attendant, le GPL se meurt...

à 3000 euros ou + l'installation alors que le kit coute 200 euros ttc(je parle pas du prix si tu prends un container ) si tu l’achètes à l'unité ils sont pas prêt d'en vendre du gpl

faudrait arreter de prendre les français pour des pigeons même si la plupart le sont et aiment ça ...

Avec les 1c de moins sur l'essence je vais économiser 13,75€ par an, et les dieselistes en perdront 11,25€... Environ. On ne va pas en faire un fromage ! D'autant que je trouve ce lent rééquilibre: juste.

Oui, c'est vrai que le GPL est passé à la trappe et on se demande bien pourquoi ? (en tout cas moi !)