Commentaires - La société MDI : la OneFlowAIR et l'AIRPod pour une mobilité durable

La présentation de l'AirPod (et de l'OneflowAir) est un vrai succès ! Monsieur Guy Nègre n'est pas seulement un concepteur de moteur propre mais surtout un visionnaire de mobilité adaptée. Si vous souhaitez participer à ce projet, mon épouse est disposée à se séparer d'une partie de ses actions qu'elle possède depuis le début de l'aventure, en 1992 ! 17 ans après elle désire "arbitrer" une partie de sa participation dans MDI SA et, marché oblige, elle cède ses actions entre 10 % à 20 % moins chères (selon la quantité)) que le prix demandé par M Nègre (MDI SA) qui s'élève à  5.500 € l'action. Si intérêt réel : martinmarschner@hotmail.com

Depuis le temps qu'on nous promet cette fameuse voiture a air comprimé française, on voit enfin du nouveau. Il y a du mouvement chez les voitures propres et ça fait plaisir !

Ouaw c'est trop beau!

Monsieur Guy Nègre est surtout un gros malin qui a axé son business plan sur la vente de micro usines et de licences de fabrications, il encaisse l'argent des investisseurs qui y croient encore, la société mère est basée au Luxembourg et il n'y a aucune transparence dans ce projet, ni d'essais independant qui démontrent les dires de monsieur Nègre, Tata Motor qui a acheté une licence pour l'Inde ne s'interesse déjà plus à cette invention soit disante révolutionnaire. Même des anciens investisseurs tentent de brader leurs actions MDI (cf premier post de MARSCHNER).

Peut-on essayer la voiture à Genève ou ailleurs en France.

C'est bien beau de placer des commentaires désobligeants sans pour autant savoir de quoi l'on parle. Je ne pense pas que Tata, 1er constructeur indien, ait investi des millions sans avoir étudié les moteurs de Guy Nègre. Selon toute vraisemblance, il y a réellement un certain potentiel derrière cette technologie, sinon le partenariat MDI-Tata n'aurait pas eu lieu.

Les mauvaises habitudes on la peau dure, et les visionnaires se font toujours critiquer par des personnes rétrogrades. De tout temps  on a écouté des personnes avec un esprit critique affûté qui, en creusant un peut n'avaient aucune connaissance du sujet qu'ils abordait. En France pour pouvoir mener à bien une innovation technologique il faut ramer à contre courant (d'air), enfoncer des portes, se battre contre les pouvoirs établis, qu'ils soit administratifs ou industriels et nerf de la guerre, trouver des financements. Monsieur Guy Nègre à su aborder la problématique dans son intégralité, et je suis réellement heureux que son Bébé prenne forme, et  j'imagine sa satisfaction. Les chien aboient  et les voitures à AIR passent.

J'attends avec impatience de voir rouler les premiers véhicules à air comprimé. Je ne suis pas le seul dans ce cas!!! Mais ces véhicules rouleront-ils un jour ??? Je l'espère vivement !!! Qui, aujourd'hui peut répondre à cette intérrogartion. Ne serait-ce pas le travail des journalistes de s'intéresser à ce projet, et d"essayer d'éclairer nos lanternes. Mais il semble s'intéresser uniquement aux gros constructeurs ou au copain de notre Président Sarkosy. Salutations.  

Salut Philippe, J'ai eu l'occasion de croiser 3 "inventeurs révolutionnaires", voici des caractéristiques communes: 1) report perpetuel des échéances - 2) quelques prototypes mais apparement seul l'"inventeur" à le droit d'y toucher - 3) discour du complot justifiant l'absence totale de transparence et limitant l'échange (avec l'idée "si tu ne me fais pas aveuglement confiance, c'est que tu n'a rien compris/tu vas me voler mon idée donc je ne te parle plus" ) - 4) mise en place d'un réseau de type "1er cercle" (de type investisseur ou journaliste crédule (ou incompétent ?), amis dévoué ) --- Amicalement

Comment se sont terminées les histoires des inventeurs ? 1 dépot de bilan, 1 fuite suite à une situation ingérable (promesses non tenues et dettes) et 1 fuite avec poursuite pour escroquerie

Splendide !  Superbe !

Bonjour, En France nous avons des idées et pas de pétrole. Certains comme B. ont les financements privés et étatiques , pas les autres sur ordres de ...  Ensuite croyez-vous que les banques finances la recherche au ce moment ? Je vous propose donc d'attendre et de voir les conclusions d'air france : 1 € pour 200 km. Air france a décidé un test grandeur nature sur 2 aéroports d'ici mai (voir site mdi) puisque financièrement le calcul est vite fait quand au budget carburant. A quand notre tour ? Je propose aux actionnaires précédents de voir à L'OMPI les brevets et de demander à voir à Carros. A combien aviez-vous achetés ces actions : 50 francs ? Je serai preneur à 5 € puisqu'ils semblent ne plus en vouloir ! Je ne suis pas un employé mdi mais j'ai cherché des informations depuis le salon de paris 2004 et oui vous avez raison cela commence à durée. Il me semble qu'il faille 5 à 7 ans pour qu'un constructeur face un nouveau modèle. M6 Turbo propose d'attendre 2015 pour les nouveaux moteur essence 0 COMPRESSION variable ... donc cette industrie n'est pas à un an prés. L'avenir nous dira qui a raison. Merci à vous.  

Non on ne peut pas essayer pour l'instant; qques prototypes existent que de rares personnes ont pu essayer mais rien a grande échelle. De plus personne de totalement idépendant n'a essayé/réalisé des mesures etc sur ces véhicules qui il faut le savoir n'ont toujours pas à ce jour recu d'habilitation pour circuler sur la voie publique. Tout ceci implique forcément la méfiance et demande un peu de transparence qui tarde à  venir... la commercialisation semble être très proche; peut être faudra t il attendre un peu pour savoir ce que valent réellement ces voitures qui laissent il est vrai réveur mais avant tout méfiant devant autant d'opacité.

Quand vais je pouvoir acheter cette merveille, enfin ! je suis une fan de Guy Negre

Il faudrait que les Entreprises Françaises et surtout les capitaux bougent un peu en France ......   Que de grands projets partent sous d'autres cieux !!!!!La société mdi est et a une technique formidable aidons-les à avancer plus vite etsurtout à rester à Carros. Bravo Monsieur Guy Negre et toute vôtre Equipe pour votre courage,votre recherche et votre lutte......

Je vous invite à surfer sur http://www.aircars.tk pour infos, photos, vidéos, liens et les dernières nouvelles!

Depuis le temps que j'attends la sortie des véhicules de Guy Nègre... En fait, je suis prêt à franchir le pas... pour peu que je puisse vérifier que ces véhicules quasi miraculeux existent bien, fonctionnent comme le dit la pub et s'avèrent fiables.... Quand en verra-ton de près en France ?!

Arretons un peu de critiquer sans savoir, allez faire un tour chez mdi Carros et vous jugerez du travail accomplit depuis 15 ans !!!! et tout cela sans argent ni aucune aide publque ..... Bien sur si au lieu de critiquer  vous aviez fait comme les premiers investisseurs confiance à Mansieur Guy Negre et toute sa formidable équipe nous aurions des voitures tres peu polluantes dans nos villes ; un peu de bonsens SVP nous sommes en France restons Français encourageons nos génies et surtout aidons les . Nos gros constructeurs avec des sommes énormes de l''Etat ( donc de nous tous ) mettent des années pour ameliorer un modele qui existe deja et avec une technique connue depuis des temps ...... Ne ralons pas toujours,agissons et aidons MDI et qu'ils nous sortent vite des voitures abordables en prix. Construisent des usines dans nos régions pour diminuer un peu le chommage et augmenter le pouvoir d'achat des plus modestes qui ont besoin d'une voiture peu couteuse en prix et entretien .  

Je crois en effet que Guy Nègre est un gentil monsieur qui fait joujou dans son atelier de carros depuis plus de 15 ans et promet depuis l'an 2000 (vidéo a l'appui) la sortie d'une de ses voiture mais voila il prends l'argent de certains naif en vendant des licences en vue d'exploiter une usine pour construire des voitures. je trouve cela domage car j'y ai cru au début moi aussi mais avec 2 ans de recule et plein d'info trouvé sur le net je peux vous assurez que vous n'etes pas prêts de pouvoir acheter une de ces voitures a air comprimé. Maintenant libre a vous de penser ce que vous voulez.... Amitiées d'un attentif aux energies propres.....

Depuis la date de sa création 1992, la société MDI n' a jamais mis sur le marché aucun de ses concepts.  Le fait que 10 ans après avoir fait des annonces public de commercialisation pour l 'année prochaine, aucun organisme reconnu, ni aucun media spécialisé n'a pu avoir accès à leur véhicule pour confirmer les chiffres annoncés , tout porte à croire que la voiture à air comprimé de la famille Nègre, n'est qu' une escroquerie aux investisseurs...    Un reportage complément d'enquête qui résume bien  le but de MDI.  http://www.dailymotion.com/relevance/search/Complément+d'enquête+voiture+à+air/video/x7603o_complement-denquete-voiture-a-air_auto

il est parfaitement normal que ces voitures révolutionnaires subissent des blocages de commercialisation à n'en plus finir. Toutefois, j'ai lu récemment que c'était pour Décembre prochain, l'essai actuel chez Air France KLM aura donné une crédibilité.  En tout cas les taxis à Mexico de cette marque ont bien reçu, eux, l'autorisation de rouler en ville depuis des années.  Le silence médiatique autour des inventions de Monsieur Nègre est à la mesure de l'énorme bouleversement  (progressif, mais bien réel) que cela provoquerait à l'échelle planétaire  : En premier lieu, l'Etat ne toucherait plus un centime de taxe de carburants, donc gigantesque trou dans le budget, ensuite les grands trusts d'essence sont menacés, idem pour leurs millions d'actionnaires, cela peut bouleverser les relations d'échanges (voire politiques) avec le Proche-Orient. Puis les constructeurs  de voitures traditionnelles plongent eux aussi, même chose pour les garagistes et chaînes de service auto rapides.  Les concessionnaires prennent l'eau aussi car MDI a été créé des véhicules familiaux, utilitaires et de transport en commun.  Même le marché grandissant des voitures sans permis est concurrencé car MDI  a sorti des versions sans permis, et ces moteurs s'adaptent aussi aux bateaux de plaisance...  Chômage aussi dans les raffineries, en un mot chômage partout...

Lizz, ton commentaire est bien gentil mais pour qu'il y ait blocage à la commercialisation, il faudrait qu'il y ait quelque chose à vendre d'autre que des annonces de pré-série.  Quant au test chez Air France, si j'ai bien suivi, les véhicules n'ont pas encore été livrés.  Et pour avoir travaillé pendant des années dans une compagnie aérienne, il était fréquent que des sociétés nous demandent de tester leur matériel, à leur frais bien entendu.  Ca ne veut pas dire qu'il a fait l'objet d'une commande ni d'une caution de la part de la firme qui teste.  C'est un test voilà tout.  Les taxis de Mexico n'ont jamais existés, même Guy Nègre l'a admis publiquement.  Enfin, l'état ne risque rien pour ses revenus, il suffira d'adapter les taxes pour ce type de motorisation.  A une époque le pouvoir percevait une taxe sur le sel ou le franchissement du pont-levis à l'entrée de la ville, tout ça a disparu pour être remplacé par d'autres taxes.  Quant à menacer tous les secteurs de l'économie, que MDI commence par nous fabriquer quelques voitures qui fonctionnent et après on verra ...

Que faites -vous en France pour aider ceux qui Travaillent ??????? ce n'est pas avec des critiques pertinentes que vous aiderez nos chercheurs, mais  mieux nos grosses Multies Nationales qui avec des Millions d'euros de l' Etat donc de nous tous ,n'avancent pas plus vite .... Allez à Carros puis vous prendrez la parole ..... J'ai conduit l'airpod la semaine derniere, je peux vous certifier  que c'est une voiture formidable pour la ville , pas de bruit, agréable et facile à conduire  ,autonomie    suivant la conduite et le poids chargé,de 120 Km à 200 Km   qui dit mieux !!!! alors, ne démolissez pas tout vous qui, certainement ne faites pas grand chose à par tapez n'importe quoi sur vôtre  ordi ....;;;;; Allez à Carros.... et surtout  soyez Français  SVP

Bonjour, Quand on ne sait pas on dit rien, en plus claire, il faut arrêter de dire des conneries. Je suis allé au siège de Carros la semaine dernière. J'ai pu essayé l'air pod qui est en pleine production pour Air France KLM, C'est tout simplement géniale et celle ci était loin d'être fini. J'ai pu visiter la chaine production de l'air pod qui va être livré à Air France KLM, super finition, vraiment à voir. La chaine de production marché plein pot. J'ai rencontré des personnes passionnés. Le mérite est grand car aucune aide ne leur est faite, ce projet va l'encontre de tous les lobis. Je reparti enthousiasmé et impatient de rouler avec ma "oneflowair" qui est exactement le genre de véhicule que je recherche. Longue vie à MDI et cocorico

MDI est une escroquerie. Arrêtez de faire la pub pour ces gens.

Je ne suis pas dupe que certaines ici font partis de cette mascarade de la voiture à air comprimé. Depuis plus de 10 ans Guy Nègre annonce la sortie de sa voiture l'année prochaine, des investisseurs ont perdu leur argent, des gens de MDI ont trempé dans des affaires de détournement de fond etc... Effectivement MDI est bien une arnaque ! Une enquête a déjà été faite sur MDI : http://www.dailymotion.com/video/x7603o_complement-denquete-voiture-a-air_auto

Ca pue surtout la demi arnaque, il y a bien quelquechose mais probablement pas à la hauteur des promesses  qui permettraient de dire clairement la vérité, l'autonomie ne serait selon un journaliste que de 15 ou 20 km c'est mieux que le tour de l'usine mais c'est pas assez pour faire un produit viable. La vérité est que la voiture n'est pas prête. Elle le sera peut être dans 10 ans, Mr Négre aura alors 78 ans et son directeur commercial 101 ans! Il font fort les papis, mais il manque aussi des vrais dirigeants pour la crédibilité, les inventeurs font de mauvais patrons c'est bien connus...

Do not invest in this scam !

Nul besoin de long commentaire pour affirmer que les projets de MDI sont purement et simplement utopiques et à la limite de la qualification de l'article 405 du code pénal... Quid du test qui devait être réalisé avec Air France l'année dernière??? Messieurs les bonimenteurs, assez...

Ce qui est drôle, c'est que le Maire-Ministre de Nice, Christian ESTROSI est impliqué dans cette arnaque puisque photographié au volant d'une voiturette de MDI. Question : a-t-il vraiment roulé à son volant; personnellement, j'en doute

A Négrier M. Estrosi a voulu être sur la photo, rien de surprenant de sa part. En revanche, à l'heure de faire son choix pour une voiture "propre", il a opté pour des véhicules électriques! (voir: www.nice.fr/Nice-en-images/Archives-2009/3eme-Trimestre-2009/Vehicules-electriques) Conclusion: lui aussi a de sérieux doutes sur l'avenir des voitures de MDI et sur leurs performances! Et si on consulte l'histirique des promesses de M. Nègre, on le comprend.  A Arthur Legendre Comment croire que la voiture à air comprimé sera meilleure dans 10 ans? Il faudrait pour cela que M. Nègre parvienne à modifier les lois de la thermodynamique et à tordre le coup à la théorie des gaz parfaits. Autant espérer dans la lévitation! Car tous les calculs faits par les physiciens démontrent l'impossibilité, pour des moteurs fonctionnant à l'air comprimé,  d'obtenir les performances annoncées par MDI (exemples: M. Clodic, Ecole des Mines de Paris; M. Higelin, Université d'Orléans; rapport de l'Université de Berkeley). On peut aussi ajouter que les véhicules à air comprimé ont déjà existé dans le passé (1874, tramway de Nantes), et que la techno a été abandonnée pour cause de mauvais rendements. Du reste, si M. Nègre a toujours refusé (depuis plus de 15 ans!) de faire tester un de ses prototypes à quelqu'un d'indépendant, c'est bien qu'il y a un problème, voire même plusieurs problèmes: songez par exemple aux contraintes du remplissage du réservoir; 350 bars, ça ne s'obtient pas avec une pompe à vélo! Il suffit d'aller chercher sur le Net les modèles de compresseurs industriels possédant cette performance, et on est édifié: poids, encombrement, bruit, prix... Un vrai défi pour le particulier, surtout en habitat urbain. Petite précision complémentaire: les résultats des tests que doivent effectuer KLM (en ce moment) et Air France (retardés d'au moins un an) seront strictement confidentiels et réservés à MDI... M. Nègre redouterait-il la dure réalité des conclusions de ces tests?

@villaz74, justement c'est important de faire des "long commentaires" qui décrivent la situation, parce que nombreux sont ceux qui ne comprennent pas vraiment pourquoi une voiture à air n'est pas viable, MDI profite de cette méconnaissance du public sur l'air comprimé pour tromper et extorquer de l'argent à des gens honnêtes.

   Si vous pouvez aller à CARROS 06 avant NICE , vous pourrez voir et essayer une de ces voitures .  Je ne pense pas que Mr. TATA pourrait se faire rouler dans la farine si facilement .  Et puis pourquoi ne jamais parler de l'air comprimé ? une fois que Renault aura posé sa formule (ou les autres ).   A CARROS à l'usine que j'ai eu la chance de visiter l'an dernier se trouve un "taxi" immatriculé "06" et qui a été testé en ville ...il t a plus de dix ans ....mais Mr. NEGRE s'est vu fermer beaucoup de portes : il gêne , d'où sa galère !   Un Morane Saulnier RALLYE a volé avec un moteur sorti de CARROS que dire de plus ?

à Michel Pujol M. Nègre, dites-vous, s'est vu fermer beaucoup de portes. Affirmation pour le moins hâtive, car qui M. Nègre a-t-il accompagné en Inde en 2008? Mme Idrac, alors qu'elle était Ministre du Commerce extérieur. M. Nègre a aussi signé un accord de fourniture de véhicules à air comprimé pour la ville Nice avec le maire, M. Estrosi, lui-même Ministre de l'Industrie. Convenez que ce sont tout de même de bien belles portes d'entrée pour un patron de PME. Combien sont-ils en France à ne pas avoir eu droit à ces égards? Quelles portes faudrait-il ouvrir encore à M. Nègre? Il est facilement vérifiable que de nombreux médias lui ont offert une tribune depuis de nombreuses années (journaux, radios, télévisions, Web), et qu'enfin il a pu exposer ses modèles dans des salons prestigieux (Paris 2002, Genève 2009). Que manque-t-il comme soutien publicitaire pour ses véhicules révolutionnaires? Une seule chose: une démonstration publique de leurs véritables performances. Et ça, ce ne sont ni les pouvoirs publics, ni les grands industriels, ni les internautes intéressés qui peuvent le faire! ça ne dépend vraiment que de lui seul! Tata ne s'est peut-être pas fait "rouler dans la farine", mais on constate que, 3 ans après la signature de leur accord avec MDI, aucun véhicule à air comprimé n'est sorti en Inde (contrairement à ce qu'avait annoncé M. Nègre: "dans les 18 mois"), et qu'au contraire Tata semble bien faire marche arrière sur le concept. Une voiture à air comprimé immatriculée 83 (et non pas 06, puisqu'à l'époque MDI avait ses bureaux à Brignoles, et pas encore à Carros) a bien roulé il y a 10 ans... sur 7,2 km. Depuis, aucun essai d'autonomie n'a plus été rendu public, et c'est vraiment dommage, car ça ouvre la porte à toutes les suppositions. Enfin, "un Morane-Saulnier a volé avec un moteur sorti de Carros" (à air comprimé?) dites-vous. Eh bien, voilà un sacré scoop, car même MDI qui n'est pas avare d'annonces triomphalistes n'en a rien dit sur son site. Etonnant non? Il est évident qu'ils auraient dû être les premiers à l'annoncer et à s'en glorifier, à juste titre d'ailleurs! Donc pour crédibiliser cet énorme scoop, soyez aimable de nous indiquer une source ou une référence permettant de recouper cette information toute neuve.

A Butzi Petite correction à votre post: c'est bien avant 2001 qu'a commencé la stratégie d'enfumage de Guy Nègre. Voyez le site http://solar-club.web.cern.ch/solar-club/Vehicules/Vehicule_compSV.html On peut lire l'intéressant article paru dans Science & Vie N°969 de juin 1998, page 130. Extraits: "Son premier contrat, MDI vient de le signer avec le gouvernement mexicain et des industriels venus spécialement de Mexico"..."Après de multiples tests, l'accord de licence a donc été signé fin 1997" "87.000 taxis mexicains peu à peu remplacés" et des performances mirobolantes, y compris (pourquoi mégoter?), je cite: "climatisation intégrée, télévision, téléphone, minibar, guidage par satellite..." Plus c'est gros, plus ça passe! Peut-être y a-t-il eu d'autres annonces antérieurement à cet article, mais je n'ai pas trouvé de traces sur le Web, donc pas de preuve. Mais on peut dire que les annonces mensongères (relayées par des journalistes complices) datent d'au moins 12 ans, et à ce jour, en 2010, nul n'a encore pu tester un seul prototype MDI. Très fort ce Monsieur Nègre! Il semble que certains investisseurs ont compris (mais un peu tard) qu'il vaudrait mieux pour eux se débarrasser de leurs actions MDI (voir le post de M. Marschner du 03/03/2009). On peut penser qu'il va être de plus en plus difficile de trouver des gogos à qui refiler un pareil cadeau...

C'est à se demander si les médias, y compris internet, sont incompétents ou complices, c'est quand même inquiétant de se dire qu'ils relayent les déclarations de charlatans et en font des vérités acquises, ils ne vérifient rien, n’utilisent même plus le conditionnel…pire, il se rendent complices de l'arnaque. Si demain je prétends faire 200 kms avec de l'eau, il vont y croire et vont dire que c'est écologique, me faisant une pub gratuite pour vendre mes licences de fabrication et mes pre-commandes. Est-ce qu’il vous arrive de faire votre auto-critique ? A votre place je m’excuserais auprès de mes lecteurs. De nos jours il faut buzzer et non plus informer, les médias sont tombés bien bas.

C'est à se demander si les médias, y compris internet, sont incompétents ou complices, c'est quand même inquiétant de se dire qu'ils relayent les déclarations de charlatans et en font des vérités acquises, ils ne vérifient rien, n’utilisent même plus le conditionnel…pire, il se rendent complices de l'arnaque. Si demain je prétends faire 200 kms avec de l'eau, il vont y croire et vont dire que c'est écologique, me faisant une pub gratuite pour vendre mes licences de fabrication et mes pre-commandes. Est-ce qu’il vous arrive de faire votre auto-critique ? A votre place je m’excuserais auprès de mes lecteurs. De nos jours il faut buzzer et non plus informer, les médias sont tombés bien bas.

Il existe un Procureur de la République compétent et impartial à NICE : Eric de MONTGOLFIER. Il serait parfaitement compréhensible qu'il se saisisse, à titre préventif, des agissements de Guy NEGRE, fiston et Consorts. Seul hic, un certain Christian ESTROSI, Ministre de l'Industrie, s'est mouillé dans le buzz médiatique savamment organisé par MDI. Il est est de même de la municipalité de CANNES, d'Air France et KLM. MDI est au bord du gouffre... qui aura le courage salvateur de la faire basculer.... (certaines charges sociales et certains impôts seraient impayés ce qui explique l'opération de dernière chance ds "préréservation).  

@Villaz74 Très intéressant votre commentaire. Si vous pouviez indiquer vos sources concernant les impôts supposés impayés, cela apporterait une crédibilité à ce scoop. De plus, cette information viendrait confirmer ce que nous pouvons apprendre aujourd'hui en lisant la contribution d'un inconditionnel (et actionnaire) de MDI, sur le forum "air-car-concept": la société MDI ferait l'objet d'un contrôle fiscal, déclenché ce mercredi 24 mars 2010... Tiens, tiens, coïncidence ou concomitance? Merci de nous tenir au courant.

Correctif et citation: "MDI a eu à subir (il y a quelques mois déjà) de la part de l'administration fiscale française un contrôle en règle avec débarquement d'une multitude d'agents." (réf.: http://air-car-concept.bb-fr.com/sujet-d-ordre-generaux-f22/bruits-persistants-concernant-l-evolution-de-mdi-sa-t879.htm). Serait-il possible de vérifier et de confirmer cette information?

Curieux, le site MDI.LU n'est plus disponible... Ca signifie quoi???

Ce forum qui se dit independant est une mascarade, les supporters de Guy Negre passent leur temps a balancer des infos pour crédibiliser MDI, parlez leur thermodynamique il vont vous denigrer si vous prouvez par A+B que le concept est bidon, idem si vous mettez en avant les incohérences de MDI, sans parler de ceux qui ont denoncé les affaires louches entourant MDI et qui ont été bannis du forum, sujets "dérangeant" effacés...Ce forum est totalement manipulé.

Bonjour, Apparemment, l'ami Marsupy (hi!hi!) qui officie sur le forum "air-car-concept" s'est pas mal remué ces temps ci en pondant une FAQ sur le concept MDI: http://air-car-concept.bb-fr.com/faq-questions-critiques-frequentes-f36/faq-questions-critiques-frequentes-t872.htm Les langues de vipère n'ont qu'à bien se tenir... ou intervenir sur cette FAQ avec des arguments 'en béton' ! LOL! Jusqu'à présent aucun détracteur vraiment sérieux. Socrate

ICI:... http://air-car-concept.bb-fr.com/faq-questions-critiques-frequentes-f36/faq-questions-critiques-frequentes-t872.htm

C'est surtout MDI qui va devoir apporter des arguments bétons, un test d'autonomie indépendant par exemple...Un forum tenu par des supporters de Guy Nègre ne suffit pas pour être crédible.

Wouarf! MDR! Heureusement que le ridicule ne tue pas! Une arnaque qui durerait depuis plus de 12 ans !!! Vous en avez beaucoup des comme ça ? Pas très doué papy NEGRE dans son arnaque ! A 69 ans, il ne s'est pas encore tiré aux îles Caïman avec l'argent des investisseurs ?!? MDR! :-)) Vous êtes payés par qui pour débiter de pareilles c*nneries ??? Le lobby pétrolier ? Bin, c'est bête, MDI a mis au point un moteur bi-énergie à combustion externe qui utilisera encore notre bon vieux mazout, plus efficacement (rendement > 80%) ! Le lobby électrique ? Ha, qui sait ? Mais p*tain y'a de la place pour tout le monde ! MDR! Vous allez finir par attirer des ennuis à Caradisiac à force de diffamer continuellement MDI bande de crapauds toxiques ! Cela dit, oui il y a encore pas mal d'incertitudes dans le concept MDI mais ça a quand même vachement avancé ces temps ci (homologation européenne de l'AirPod apparemment acquise, à confirmer fin 4/2010 dixit la FAQ citée par Socrate). Allez réagir directement sur cette FAQ si vous avez des arguments solides et êtes capables de les exposer sans agressivité, dans le respect de la nétiquette ! Sinon, fermez là ! D'après ce que j'ai pu constater, les contradicteurs qui savent se tenir ne sont pas bannis. Mais est-ce si dur que ça de prendre connaissance du dossier PUIS d'en débattre sans tomber dans la diffamation systématique ? Une critique n'est intéressante que si elle est constructive ! Et les estimations d'autonomie du Marsupy résumées dans la FAQ, qui va aller les déboulonner ? Cette infâme bestiole jaune à points noirs doit-elle être épilée en place publique ou être acclamée pour son approche scientifique du problème ??? A bon entendeur, salut ! MortDeRire!

A MortDeRire

Traiter ses interlocuteurs de "bande de crapauds toxiques", et leur demander d'exposer des arguments "sans agressivité", c'est très classe!

C'est sûrement ce genre de comportement qui va nous convaincre de la bonne foi et de la sérénité des supporters de MDI... En fait, votre injonction "fermez-la" tend à prouver que les détracteurs commencent à marquer des points, ce qui est normal, après tant d'années de promesses non tenues et d'annonces toujours démenties par les faits.

Citation de MortDe Rire:

"Une critique n'est intéressante que si elle est constructive!"

Et j'ajouterai qu'"une technique n'est crédible que si elle est démontrable". Dommage pour MDI et Guy Nègre: depuis l'annonce des performances mirifiques de ses moteurs (c'était au siècle dernier), aucune démonstration n'a pu confirmer les paroles verbales du génial concepteur; plus de 15 années d'attente! Pour les lecteurs frustrés, l'autonomie, le coût du remplissage des réservoirs (entre autres annonces alléchantes) restent au stade des promesses non vérifiées.

Tant qu'on en restera à la propagande, et à l'esprit partisan des supporters, il n'y aura pas de place pour un débat serein.

Il faudrait déjà que des fanatiques comme MortDeRire gardent leurs nerfs!

D'accord avec les commentaires précédents.

Quelques rappels significatifs:

En 1998 (dans Science et Vie n°969), Guy Nègre décrivait les caractéristiques de ses véhicules:

"Les «petits plus» ne manquent pas d'attraits : climatisation intégrée, télévision, téléphone, minibar, guidage par satellite avec affichage de diverses informations sur le tableau de bord... Pensant aussi aux personnes handicapées, les ingénieurs ont prévu une rampe d'accès pour les fauteuils roulants."

Douze années plus tard, il y a de quoi être MortDeRire!!!

En mars 2009, l'actionnaire Marschner (forum air-car-concept)n'hésitait pas à promettre:

"En Mai 2009 (je précise l'année) M Nègre fera essayer ses voitures à la presse et livrera ensuite 20 à 30 véhicules (AirPod) à Air France - KLM. MDI SA est donc confiant sur l'autonomie .."

Comme prévu, une année est passée, mais aucun journaliste n'a pu vérifier les performances époustouflantes des AirPod...Cette promesse, comme les autres, faisait partie de la propagande.

Face à de tels rêveurs (ou bonimenteurs), à quoi bon argumenter?

Salut !

D'après cette FAQ qui cite le site officiel MDI, l'homologation a été obtenue fin 1/2010 !

http://air-car-concept.bb-fr.com/faq-questions-critiques-frequentes-f36/faq-questions-critiques-frequentes-t872.htm

Tous sujets confondus, quelles sont les affirmations qui vous paraissent les plus "déconantes" dans cette FAQ mis à part qu'elle est sur un forum plutôt pro-MDI ?

Par avance merci pour vos réponses argumentées.

A+

W&S

A propos de la crédibilité du forum air-car-concept.

Il faut préciser d'emblée que ce forum est très majoritairement tenu et animé par des inconditionnels de Guy Nègre, ce qui est d'ailleurs revendiqué par la plupart d'entre eux. Ce n'est pas honteux en soi, bien sûr, mais ça aide à comprendre l'orientation et le parti pris de certaines des infos données sur le site.

Pour autant, les affirmations qui y sont publiées ne sont pas à être classées comme systématiquement déconnantes, mais elles sont quand même à prendre avec de grandes précautions. Sans remonter trop loin dans le temps (ce qui serait trop cruel pour les supporters de MDI), citons quelques exemples au hasard, avec 3 contributions relevées à 6 mois d'intervalle:

Le 24/11/2008, rubrique "concrètement...quand?", un adepte de MDI écrit:

"s'il n'y a pas une One qui roule fin 2009 avec les performances annoncées, alors là on pourra dire que c'est une arnaque."

Inutile de dire que l'auteur de ces propos les renie aujourd'hui...en accordant à Guy Nègre toutes les circonstances atténuantes pour un retard qui se chiffrera en années (si la One est commercialisée un jour!).

Le 03/03/2009, rubrique "salon de Genève?" un fervent MDiste affirme:

"En Mai 2009 (je précise l'année) M. Nègre fera essayer ses voitures à la presse ...".

Un an plus tard, cette annonce n'a bien sûr pas encore été concrétisée! Dommage, car cela aurait fait taire pas mal de polémiques!

Le 22/08/2009, sur la page "Planning AirPod", un autre déclare:

"L'usine d'Andorre pourra, à elle seule, produire 4000 Airpods en un an."

Or on sait, depuis début 2010, que cette fameuse usine ne produira jamais de véhicules MDI, l'investisseur s'en étant dégagé à cause des retards à répétition.

Après cette mise en bouche, venons en à ce problème d'homologation. Selon M. Nègre, elle était "acquise" en septembre 2009 (interview donnée au Figaro le 15/09/2009); puis, donnée comme sûre par le site MDI en janvier 2010. Mais depuis cette dernière annonce, 3 mois ont passé, et le communiqué reste le même, en se contentant de reprendre la formulation elliptique "l'AirPod a réussi tous les tests". C'est cette même phrase qui est citée dans la FAQ évoquée par l'intervenant précédent. On est tenté de demander: alors pourquoi l'organisme de certification n'a-t-il toujours pas délivré le précieux document officiel? Quel est donc le délai habituel pour cette habilitation administrative? Mais ces question étant taboues, elles ne seront pas posées dans la Foire Aux Questions, et ainsi chacun pourra y aller de son hypothèse plus ou moins réaliste, ou plus ou moins biaisée.

Conclusion: wait and see, comme dirait l'organisme (anglais) de certification.

Juste pour rire: M. Nègre avait déclaré au Figaro qu'il s'adressait à un organisme britannique, "parce qu'en France ce serait trop long" (sic).

A l'époque, personne n'avait imaginé que ce monsieur faisait de l'humour (anglais, of course!)

C'est MortDeRire qui va être déçu, et ça pourrait bien le rendre encore un peu plus mal poli envers les sceptiques. Le 7/04/2010, il écrivait: "homologation européenne de l'AirPod apparemment acquise, à confirmer fin 4/2010, dixit la FAQ citée par Socrate".

Eh bien, pas de pot, nous voilà fin 4/2010 et toujours aucune confirmation de l'homologation, pourtant déclarée acquise par Guy Nègre depuis le 15/09/2009, puis par le site de MDI depuis janvier 2010. A force de prendre ses désirs pour des réalités, à force de se comporter en voyant extra-lucide, le génial inventeur autoproclamé comme visionnaire va passer pour un affabulateur.

On mesure la confiance qu'on peut accorder à ces fameuses FAQ du site air-car-concept, le fan-club de MDI, avec Socrate-Marsupy aux baguettes!

Les semaines et les mois passent, les "crapauds baveux" croassent...

LES CRAPAUDS COASSENT, LA CARAVANE PASSE !

(et non pas "croassent", ce sont les oiseaux de mauvaise augure ! ha !ha!ha!)

Wouarf! Wouarf! MDR!

/!\ ATTENTION /!\

Avis aux crapauds toxiques :

n'allez surtout pas consulter la rubrique "Actualité" du site MDI à partir du 10/5/2010, vous risqueriez d'avaler votre venin !

http://www.mdi.lu/actualite.php

MDR! :) :) LOL!

Bref, la caravane passe, les crapauds trépassent... heu... non... les chiens aboient, la caravane passe !

En cadeau pour ceux qui aiment s'interroger et essayer de comprendre, la FAQ évolutive:

http://air-car-concept.bb-fr.com/faq-questions-critiques-frequentes-f36/faq-questions-critiques-frequentes-t872.htm

MDR! :) :) :)

Ooops! Je vous laisse j'ai failli me pisser dessus ! MDR!

Citation de l'article : "La production devrait débuter au printemps 2009", raté, Guy Nègre vous a enfumé....

Il vous enfumera encore dans les 10 prochaines années.

"La production devrait débuter au printemps 2009"

Mais non, voyons, c'est au printemps 2010! Comment, nous avons déjà passé cette date? Alors, ce sera au printemps 2011, foi de Guy Nègre!

Et cela restera vrai (et sera relayé par quelques journalistes à la mémoire courte) jusqu'au prochain report, qui nous prédira mordicus cet événement pour le printemps 2012... Et les gogos attendent!

Les Airpod qui devait être testées au printemps dans les hangars d'Air France à Roissy, ne sont jamais venues??

Les Airpod qui devait être testées au printemps 2010 dans les hangars d'Air France à Roissy, ne sont jamais venues??

Réponse à la question: "Les Airpod qui devait être testées au printemps 2010 dans les hangars d'Air France à Roissy, ne sont jamais venues??"

Non, et elles ne viendront jamais; la compagnie Air France a fait savoir que la non homologation de ce véhicule en France ne lui a pas permis de réaliser les tests dans les délais prévus, et qu'en conséquence, elle a annulé sa proposition. Vous ne verrez donc jamais d'Airpod à Roissy, ni même probablement ailleurs, car on peut se demander si ces voiturettes sont homologuables, donc utilisables sur route ouverte. Mais consolons-nous, car elles ne seront sans doute jamais commercialisées, tous les projets d'usines annoncés ayant lamentablement échoué.

Le concept est foireux, on n'y peut rien; seuls quelques crédules en ont attendu un miracle qui ne s'est pas produit...

Bien vu! Mais maintenant, on parierait pour une fabrication de série au printemps 2013... en attendant le prochain report! ... Vivement l'année prochaine!

Bien vu! Mais maintenant, on parierait pour une fabrication de série au printemps 2013... en attendant le prochain report! ... Vivement l'année prochaine!

pour info:

http://tatamotors.com/media/press-releases.php?id=750

Pour avoir une bonne appréciation de la validité des infos de Cnegre, il est conseillé de relire l'interview que ce visionnaire a donnée au forum eco-citoyen le 1er mars 2007, avec notamment cette annonce véritablement prophétique: "Début de production à Carros dans 18 mois." c'est à dire, en 2008... (réf:

www.eco-citoyen.org/interview-de-cyril-negre-mdi-voiture-a-air-comprime-t2018.html)

Remarquons que la prévision est encore valable à ce jour en 2012: "Début de production à Carros dans 18 mois." Puisqu'on vous le dit!

Si on y regarde bien, le taxi était déjà présenté en 2000 comme devant équiper Mexico puis rien. On peut aussi s'&tonner de ne voir aucun grand constructeur développer une techno similaire à un moment ou justement la chereté du pétrole et les considérations écolo imposent de préparer l'après pétrole et démultiplient les efforts tout azimuts de leur part.

Evidemment il y a l'accord avec Tata qui annonce que des progrès substantiels ont été réalisé. Cela sous entend qu'auparavant il n'était donc pas si mûr que ça. Maintenant je ne dis pas qu'il s'agit d'une fumisterie et je souhaite à MDI de parvenir à mettre au point cette techno.

Toutefois, plus le temps passe et plus les alternatives concurrentes se précisent: on a déjà de plus en plus d'hybrides (arrivée de la Yaris dernièrement), arrivée des tout electriques (Volt, Ampera, Twizy...) et la pile à combustible se rapproche beaucoup vu que les allemands s'équipent déjà en pompes.

A philippeimac

Eh bien, moi je dis sans ambages qu'il s'agit d'une fumisterie.

Les calculs prouvent que les performances annoncées sont hors d'atteinte avec cette technologie (tous les scientifiques consultés ont déclaré ne pas y croire; le professeur Rufer de l'EPFL attribue à l'Airpod une autonomie probable d'environ 50 km, à comparer aux 120, 150, 200, voire 220 km que MDI promet).

Pourquoi croyez-vous que MDI refuse tout test public? Et ce, avec une obstination constante depuis plus de 10 ans, après avoir prétendu, dès 2002, que "les prototypes donnent d'excellents résultats" (sic). Des résultats que, bien sûr, seuls les dirigeants de MDI ont pu constater... N'est-ce pas suffisamment louche pour faire naître la suspiscion?

Yen a marre de tout ces détracteurs c'est interdit les essais public comme sa pour monsieur tout le monde, le brevet doit etre finalisé ya pas de volant pour commencer donc pas facile, donc 7000 euros pour la voiture électrique de bonus, les constructeur vont se frotter les mains et rajouter au prix + 7000 euros plus la location des batteries polluantes qui faudra remplacer tout les deux ans, je rappel que la location des batterie est obligatoire pur acheter une électrique!

Avec des commentaires comme celui de pîbous, le débat fait un grand pas en avant.

C'est sans doute parce que les véhicules électriques ont plein de défauts que MDI n'arrive pas à faire effectuer des tests sur ses prototypes par des représentants de la presse spécialisée.

C'est curieux de constater que ce type de tests est réalisé régulièrement sur des voitures électriques, mais jamais avec des voitures à air comprimé.

Mais pibous nous explique bien les raisons: "c'est interdit les essais publics", puis "le brevet doit être finalisé" et aussi "y a pas de volant"... On espère que tout le monde sera convaincu par ces bonnes explications! Mais y a-t-il au moins des roues???

Oui tout le monde est convaincu qu'il y a des roues et un joystik à la place d'un volant, sauf ceux qui ne veulent pas voir une machine qui fonctionne à l'air comprimé.

Eh oui, tout le monde sait qu'une "machine à air comprimé" ça peut fonctionner, puisque l'invention remonte à plus d'un siècle (voir Mékarski sur Wikipédia)! Le seul hic de l'histoire, c'est de démontrer qu'il y a un public pour acheter un véhicule dont personne n'a jamais pu voir ce qu'on peut en attendre en conditions réelles d'utilisation. Le prix de vente, le coût de revient du plein d'air, l'autonomie, tout est hypothétique depuis plus de 10 ans. Que ce soit sur les délais ou sur les performances de leur engin à roulettes, les annonces de MDI sont bidon.

Les dirigeants de MDI font de la science-fiction, et tant mieux pour eux s'il y a encore des gogos pour investir dans cette supercherie.

Aux dernières nouvelles, la fabrication de l'Airpod (qui devait débuter en 2009) est désormais reportée à la mi-2013... en attendant le prochain report!

Même les plus fanas risquent de se lasser!!!

Le gros problème c'est de produire les voitures sachant que l'épuisement du cuivre est annoncé entre 2028 et 2039 c'est pas loin, les tests au public c'est du marketing et de la publicité. Donc comme dit M. Telstar, patience....et donc mdi a toutes ses chances, le problème c'est de faire parvenir les gens au boulot de checher l'eau pour boire yen aura plus bientot. Dans les grandes villes il y'a des transport en commun et les petits villages on en fait quoi ? comment les usagers font il ?

Plop..!

https://vimeo.com/39149554 (TPE sur les voitures de Guy Negre)

Je me demande si M Telstar à déja utilisé une machine outil pour usiner des pieces et inventer. Je pense qu'il est doué dans la critique et un peu naif, à comprendre la technique de la voiture à air comprimé.

Il ne comprend pas les enjeux des taxes et des pétroliers, mais il prone plus pour le véhicule électrique, c'est normal car c'est plus facile à taxé.

C'est sûr que je dois être plus naïf que Pibous05. Lui au moins, il étaye ses affirmations... En résumé "l'air comprimé est valable parce que les batteries ne le sont pas!". Avec ce genre de raisonnement, on doit pouvoir soutenir toute idée aussi farfelue soit-elle!

Ma soi-disant naïveté vous interroge, Pibous05: quel rendement attribuez-vous au cycle compression-détente de l'air comprimé de l'Airpod (248 bar). Moi le naïf je dis moins de 20%, et vous?

Quelle autonomie estimez-vous probable? Moi le naïf, je dis entre 40 et 50 km, et vous?

Je justifie mes chiffres par les calculs que permettent de faire les formules de thermodynamique, et vous, sauriez-vous justifier les vôtres? Je recoupe aussi ces chiffres avec ceux indiqués par des scientifiques renommés qui ont été interrogés sur cette technologie (je tiens les références à votre disposition).

Alors je conclus: quel peut être l'avenir commercial d'un véhicule ultra-léger (220 kg annoncés pour l'Airpod) qu'on mettrait 5 heures à recharger en air comprimé, en dépensant plus de 2 euros d'électricité, et tout cela pour faire moins de 50 km entre deux recharges?

Et encore, je passe sur d'autres soucis:

- alimentation électrique des organes indispensables (phares, chauffage, etc.); vous voyez la solution? Une batterie peut-être? Pouah! Et il faudrait bien la recharger de temps à autre... Comment vous voyez la solution?

- échauffement de l'air lors de la compression: vous estimez à combien les calories à évacuer? Selon vous, comment faudra-t-il prévoir de dissiper la chaleur produite?

Merci pour vos réponses; puisque vous n'êtes pas un naïf, vos arguments pourront faire avancer le débat et peut-être convaincre les récalcitrants au concept, qui sait?.

Bon, on peut trouver pas mal d'arguments techniques et autres contre la machine à air comprimé mais celui de la chaleur à évacuer est quand même un peu culotté...

J'ai l'impression que le problème est plutôt le refroidissement de l'air lors de la détente. MDI fait état d'un détendeur isotherme (donc avec apport de calories). Et propose en option d'utiliser un "adjuvant" pour réchauffer l'air compressé pour améliorer la puissance et le rendement. "Adjuvant" désignant du gaz, de l'essence ou du gazoil... Ca devient alors un moteur thermique turbocompressé avec l'air comprimé... Génial

Cher Anonyme du 08/11/2012, l'Anonyme interpelé vous répond.

Vous avez sans doute mal lu mes propos (ou peut-être sont-ils mal exprimés?).

Quand je parle de "l'échauffement de l'air lors de la compression", je pointe le phénomène bien connu par l'expérience dite "de la pompe à vélo" et qui est conforme à une loi fondamentale de la thermodynamique et appelée loi de Mariotte: quand on compresse l'air, il se réchauffe.

En conséquence, pendant le remplissage du réservoir, il va bien y avoir un réchauffement de l'air, et ce phénomène sera d'autant plus accentué que la pression finale sera élevée. Si le rendement de compression est de 50% (ordre de grandeur du rendement des compresseurs haute pression industriels), la moitié de l'énergie électrique absorbée par le compresseur sera transformée en calories. MDI a fait état d'une consommation de 18 kWh étalée sur 4 à 5 heures, pour remplir le réservoir de 260 litres de l'Airpod avec de l'air à 248 bar. On en déduit que la chaleur produite par cette opération est d'environ 9 kWh, soit 2 kW pendant les 4,5 heures de remplissage.

Comparez cette puissance de 2 kW avec celle d'un radiateur domestique de même puissance, et dites-nous si cette quantité de chaleur peut être supportée sans difficulté dans les organes d'un véhicule de volume réduit comme l'Airpod et si la dissipation de tant de calories ira de soi.

Pour le reste de vos remarques, je suis d'accord avec vous.

Oups, j'avais lu votre commentaire en diagonale.

S'agissant de la chaleur dégagée pendant le remplissage du réservoir d'air, là d'accord ça pose vraiment un gros problème de rendement...

Je doute que ces pertes aient été prise en compte dans le calcul de MDI qui annonce un rendement extraordinaire de 68%!

Il faudrait envisager une station de charge externe qui récupère ces calories(un genre de co-génération)...

Maintenant pour évacuer 2kW d'un Airpod, un bon échangeur et un gros ventilateur?

Toutes les performances annoncées par MDI sont étonnantes, et celle concernant le rendement l'est particulièrement. En effet, les meilleurs compresseurs "haute pression" industriels situent leur rendement entre 55 et 60%, sachant qu'ils sont optimisés pour cette fonction.

Or, pour l'Airpod, MDI prétend utiliser, pour compresser l'air, le moteur lui-même "utilisé en mode inversé", ce qui laisse les spécialistes perplexes; en effet, comment concilier les contraintes mécaniques d'un tel équipement dont le fonctionnement nominal (mode moteur) se fait à très basse température (puisqu'il y a détente) avec une utilisation en mode compression qui va nécessairement entraîner une forte augmentation de température?

Si cette difficulté a été surmontée, on demande à voir comment. Mais, comme pour les autres performances étonnantes revendiquées par MDI, l'opération de remplissage "sur une prise de courant domestique" n'a jamais été présentée à quiconque...

Pour les stations de recharge externe que vous évoquez, le même problème se pose: comment garantir une pression maximale dans le réservoir (248 bar dans le cas de l'Airpod) quand l'air contenu sera redevenu à la température ambiante? La baisse inévitable de la température de l'air entre la fin du remplissage et l'utilisation du véhicule se traduira par une diminution automatique de l'autonomie...

Sur cette problématique, un article intéressant a été publié par l'EPFL (http://sti.epfl.ch/page-71384.html). Le professeur Rufer, agissant sur commande de MDI, a mis au point une maquette de laboratoire (en modèle réduit) pour estimer la faisabilité et pour évaluer l'intérêt de telles stations. Pour pallier au défaut d'écart des températures, l'EPFL a imaginé un système astucieux d'échange de calories entre l'air comprimé du réservoir et l'air comprimé préalablement stocké (à une pression évidemment supérieure) dans un réservoir tampon, et devenu froid à la suite du transfert de pression. L'opération est efficace, mais présente deux inconvénients:

1) le remplissage doit se faire en 2 temps, nécessitant l'établissement d'une liaison supplémentaire entre les deux réservoirs, afin que l'air chauffé et l'air refroidi équilibrent leurs températures respectives

2) l'opération prend "un certain temps", bien supérieur aux 3 minutes annoncées un peu partout par MDI. Pour l'expérience, le réservoir était de 5 litres, sa pression de 140 bar; et le délai de retour de la température de l'air à une température voisine de l'ambiante, a été mesuré de 5 minutes... à multiplier par les coefficients idoines pour les valeurs nominales de l'Airpod (260 litres et 248 bar).

De façon anecdotique, on note que dans son document, le professeur Rufer écrit que l'autonomie annoncée par MDI (200 km) est largement exagérée, et qu'une valeur d'environ 50 km est plus plausible... soit 4 fois moins!

De quoi faire de la peine à monsieur Guy Nègre, lui qui s'était vanté avoir établi un "partenariat" avec l'EPFL!

Je doute aussi que ce soit le moteur lui même qui recompresse l'air. MDI fait état d'un "surpresseur", qui pourrait être entrainé par le moteur, en mode inversé ou non ?

Pour le problème de réchauffement de l'air du réservoir lors du remplissage rapide je ne comprend pas très bien. Lorsque le réservoir est vide, il n'y a pas d'air à compresser, on transfert juste l'air d'un réservoir à l'autre, donc à priori pas de réchauffement (l'air est détendu puis immédiatement recompressé, la T° ne devrait pas changer beaucoup?)

Le problème se poserait seulement pour un réservoir non vide, alors oui il faudrait vider l'air résiduel avant de le remplir ou plus ingénieux le faire recirculer comme le propose l'EPFL...mais je ne vois pas trop comment ça peut se passer à "pression constante" comme ils disent...

Que de questions sans réponse mais n'est-ce pas la stratégie de MDI...

Dans les explications (pas toujours très claires, c'est vrai) de MDI, je n'ai pas compris la même chose que vous.

Rappel des faits dont on a eu connaissance, replacés dans leur chronologie:

- à l'origine, quand l'Airpod a été annoncé (octobre 2008), MDI prévoyait de le livrer avec un compresseur électrique "du commerce", bon marché (car compris dans le prix de vente du véhicule) et peu encombrant, chargé de "faire le plein du réservoir en 6 à 7 heures"; à l'époque, c'était 200 litres à 350 bar, comme cela figure encore sur le site de MDI (onglet "Produits" qui n'est plus mis à jour depuis plusieurs années). Le modèle de compresseur "économique, transportable et peu bruyant" n'a évidemment jamais été précisé, ce qui est conforme à la tradition chez MDI... Monsieur Guy Nègre avait exhibé devant des visiteurs (de l'ex-forum "air-car-concept" en 2009) un modèle de chez Coltri (réf. MCH-6/EM); mais ce matériel coûtait à peu près la moitié du prix annoncé pour l'Airpod lui-même, et de plus, sa performance n'était pas au niveau souhaité (300 bar maxi à 6 m3/heure, c'est à dire un plein en... 12 heures!). De "méchants détracteurs" ont alors fait remarquer dans leurs commentaires (forums, blogs) que l'équipement souhaité par MDI n'existait tout simplement pas, ou alors il fallait faire appel à des matériels industriels totalement disproportionnés.

- Devant cette évidence, les dirigeants de MDI ont donc été contraints de revoir leur copie; mais dans une entreprise aussi innovante, on n'est jamais pris au dépourvu, et c'est ainsi que, fin 2009 MDI triomphalement annonçé: "l'Airpod sera équipé d'une rallonge électrique" (sur la page "Actualité" de leur site, page effacée depuis juillet 2011). Donc, à partir de fin 2009, exit le compresseur du commerce, et mise en place à bord de l'Airpod, d'un moteur électrique chargé d'entraîner le moteur à air comprimé "en mode inversé" afin qu'il comprime l'air et l'envoie dans le réservoir. Afin de respecter un règlement de sécurité (selon monsieur Guy Nègre), MDI a décidé de limiter la pression du réservoir à 248 bar (on admire la précision), le volume passant à 260 litres pour ne pas trop impacter la quantité d'énergie stockée.

Dans tout cela, je n'ai pas lu ou entendu dire qu'il y avait, en plus du moteur à air comprimé lui-même, un "surpresseur"; pour ce que j'en ai compris, c'est le moteur lui-même "en mode inversé" qui remplit ce rôle. De toutes façons, le poids visé pour l'Airpod (210 kg à vide selon le site de MDI) laisse peu de marges pour des équipements annexes!

Pour ce qu'on a pu en savoir jusqu'à ce jour, les prototypes d'Airpod ne sont équipés que de réservoirs provisoires (84 litres à 200 bars maxi), car les réservoirs "définitifs" sont trop coûteux pour les finances de MDI. Le site pro-MDI "aircars.tk" et les communicants de MDI eux-mêmes n'évoquent jamais ce point de détail pourtant essentiel pour une éventuelle demande d'homologation. Quant au remplissage de ces réservoirs provisoires, il semble que MDI utilise soit un compresseur externe pour les démonstrations à l'extérieur (peut-être d'ailleurs le Coltri évoqué plus haut), soit dans leur atelier, une "station" composée d'un assemblage de plusieurs bouteilles (type oxygène liquide pour cliniques). Tout cela déduit de photos, car là non plus, aucune précision de MDI n'est disponible.

J'ai bien lu votre exposé sur le problème de l'échauffemnt ou non de l'air passant d'un réservoir tampon vers le réservoir du véhicule. Je pense, moi, qu'il y a bien échauffement, sauf si le débit est très faible et que l'air circule lentement entre les deux récipients (caxe la détente isotherme). Or ce n'est pas le but recherché, puisque les stations de recharge sont présentées pour "faire le plein" en 2 ou 3 minutes (sic)! Donc, il y aura échauffement, et la maquette réalisée par l'EPFL le prouve bien. On en trouve aussi la confirmation théorique sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_parfait) au paragraphe intitulé "Détente de Joule": au cours d'un échange rapide des pressions, le gaz du récipient "donneur" se refroidit, tandis que celui venant occuper le récipient "receveur" est plus chaud. Si la liaison entre les deux récipients est maintenue un temps suffisamment long, la température finira par s'équilibrer; c'est exactement ce qu'a fait le professeur Rufer dans son laboratoire de l'EPFL, en mesurant ce temps sur sa maquette; et en détruisant le mythe du "remplissage rapide", puisque l'équilibrage des températures prend 5 minutes environ sur un petit récipient de 5 litres gonflé à 140 bar (soit 7 m3 d'air)...Donc, avec un réservoir de 260 litres d'air à 248 bar (64 m3), combien de minutes (ou d'heures)? L'EPFL n'a pas osé une extrapolation, la question reste donc ouverte, et on peut penser que seule l'expérience pourrait le préciser.

Cordialement.

PS: sur le sujet des stations de compression pour véhicules MDI, vous pouvez lire l'exposé abracadabrantesque publié par Air Pur de Bretagne sur le lien:

https://docs.google.com/file/d/1nVBhq09Pu8-GcDz-dihV0oiZRcVvEUIa0vXHChLXbkZrxV9jND762Qf1UGXh/edit?pli=1

Dans les explications (pas toujours très claires, c'est vrai) de MDI, je n'ai pas compris la même chose que vous.

Rappel des faits dont on a eu connaissance, replacés dans leur chronologie:

- à l'origine, quand l'Airpod a été annoncé (octobre 2008), MDI prévoyait de le livrer avec un compresseur électrique "du commerce", bon marché (car compris dans le prix de vente du véhicule) et peu encombrant, chargé de "faire le plein du réservoir en 6 à 7 heures"; à l'époque, c'était 200 litres à 350 bar, comme cela figure encore sur le site de MDI (onglet "Produits" qui n'est plus mis à jour depuis plusieurs années). Le modèle de compresseur "économique, transportable et peu bruyant" n'a évidemment jamais été précisé, ce qui est conforme à la tradition chez MDI... Monsieur Guy Nègre avait exhibé devant des visiteurs (de l'ex-forum "air-car-concept" en 2009) un modèle de chez Coltri (réf. MCH-6/EM); mais ce matériel coûtait à peu près la moitié du prix annoncé pour l'Airpod lui-même, et de plus, sa performance n'était pas au niveau souhaité (300 bar maxi à 6 m3/heure, c'est à dire un plein en... 12 heures!). De "méchants détracteurs" ont alors fait remarquer dans leurs commentaires (forums, blogs) que l'équipement souhaité par MDI n'existait tout simplement pas, ou alors il fallait faire appel à des matériels industriels totalement disproportionnés.

- Devant cette évidence, les dirigeants de MDI ont donc été contraints de revoir leur copie; mais dans une entreprise aussi innovante, on n'est jamais pris au dépourvu, et c'est ainsi que, fin 2009 MDI triomphalement annonçé: "l'Airpod sera équipé d'une rallonge électrique" (sur la page "Actualité" de leur site, page effacée depuis juillet 2011). Donc, à partir de fin 2009, exit le compresseur du commerce, et mise en place à bord de l'Airpod, d'un moteur électrique chargé d'entraîner le moteur à air comprimé "en mode inversé" afin qu'il comprime l'air et l'envoie dans le réservoir. Afin de respecter un règlement de sécurité (selon monsieur Guy Nègre), MDI a décidé de limiter la pression du réservoir à 248 bar (on admire la précision), le volume passant à 260 litres pour ne pas trop impacter la quantité d'énergie stockée.

Dans tout cela, je n'ai pas lu ou entendu dire qu'il y avait, en plus du moteur à air comprimé lui-même, un "surpresseur"; pour ce que j'en ai compris, c'est le moteur lui-même "en mode inversé" qui remplit ce rôle. De toutes façons, le poids visé pour l'Airpod (210 kg à vide selon le site de MDI) laisse peu de marges pour des équipements annexes!

Pour ce qu'on a pu en savoir jusqu'à ce jour, les prototypes d'Airpod ne sont équipés que de réservoirs provisoires (84 litres à 200 bars maxi), car les réservoirs "définitifs" sont trop coûteux pour les finances de MDI. Le site pro-MDI "aircars.tk" et les communicants de MDI eux-mêmes n'évoquent jamais ce point de détail pourtant essentiel pour une éventuelle demande d'homologation. Quant au remplissage de ces réservoirs provisoires, il semble que MDI utilise soit un compresseur externe pour les démonstrations à l'extérieur (peut-être d'ailleurs le Coltri évoqué plus haut), soit dans leur atelier, une "station" composée d'un assemblage de plusieurs bouteilles (type oxygène liquide pour cliniques). Tout cela déduit de photos, car là non plus, aucune précision de MDI n'est disponible.

J'ai bien lu votre exposé sur le problème de l'échauffemnt ou non de l'air passant d'un réservoir tampon vers le réservoir du véhicule. Je pense, moi, qu'il y a bien échauffement, sauf si le débit est très faible et que l'air circule lentement entre les deux récipients (caxe la détente isotherme). Or ce n'est pas le but recherché, puisque les stations de recharge sont présentées pour "faire le plein" en 2 ou 3 minutes (sic)! Donc, il y aura échauffement, et la maquette réalisée par l'EPFL le prouve bien. On en trouve aussi la confirmation théorique sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_parfait) au paragraphe intitulé "Détente de Joule": au cours d'un échange rapide des pressions, le gaz du récipient "donneur" se refroidit, tandis que celui venant occuper le récipient "receveur" est plus chaud. Si la liaison entre les deux récipients est maintenue un temps suffisamment long, la température finira par s'équilibrer; c'est exactement ce qu'a fait le professeur Rufer dans son laboratoire de l'EPFL, en mesurant ce temps sur sa maquette; et en détruisant le mythe du "remplissage rapide", puisque l'équilibrage des températures prend 5 minutes environ sur un petit récipient de 5 litres gonflé à 140 bar (soit 7 m3 d'air)...Donc, avec un réservoir de 260 litres d'air à 248 bar (64 m3), combien de minutes (ou d'heures)? L'EPFL n'a pas osé une extrapolation, la question reste donc ouverte, et on peut penser que seule l'expérience pourrait le préciser.

Cordialement.

PS: sur le sujet des stations de compression pour véhicules MDI, vous pouvez lire l'exposé abracadabrantesque publié par Air Pur de Bretagne sur le lien:

https://docs.google.com/file/d/1nVBhq09Pu8-GcDz-dihV0oiZRcVvEUIa0vXHChLXbkZrxV9jND762Qf1UGXh/edit?pli=1

J'ai fait le tour de quelques forum, sites, blogs... Le concept est très séduisant, mais les reports systématiques sont pour le moins curieux. Il semble évident que le concept si tenté qu'il soit viable demande encore beaucoup de développement.

Je veux bien croire qu'il y ai une part de dénigrement volontaire face aux enjeux economiques qui sont réels. Les lobby automobile et petrolier doivent sans nul doute esperer une déroute... Mais les reports, les usines avortées, les plaintes des investisseurs, là rien est orchestré, c'est MDI qui se tire une balle dans le pied!

Aux vues de tout cela, meme si je veux y croire, je me dit que ce sont certainement de doux reveurs utopiste.

La seule chose qui pour moi leur accorde encore quelques credits c'est qu'il semble etre encore un peu suivi par TATA...

Cher Anonyme du 12/11,

Vous écrivez: "les reports systématiques sont pour le moins curieux".

Eh bien, désolé de vous décevoir, mais ces reports sont tout faits normaux, et prévus par les observateurs avertis, je veux dire ceux qui savent quelle quantité d'énergie peut être stockée sous forme d'air comprimé dans une voiture; qui savent ce que c'est qu'un rendement, et ce qu'il faut pour qu'une voiture soit viable commercialement.

A partir de ces connaissances, on comprend tout, et d'abord ceci: le jour où le premier véhicule MDI sera commercialisé, ce sera la fin du rêve des gogos pour la voiture "économique, propre et preformante" et donc la fin du mirage qu'entretiennent les dirigeants de MDI et qui les fait vivre. C'est ainsi qu'on en déduit que la mise sur le marché n'aura jamais lieu. Et croyez bien que les lobbies n'y sont pour rien: les grandes entreprises automobiles et pétrolières ont suffisamment d'ingénieurs pour leur démontrer que le concept est foireux! Et si Tata a fait l'aumône de quelques millions à MDI en 2007, c'est plutôt par charité envers une PME au bord de la faillite que par envie de développer la technologie! Sinon, 5 ans plus tard, avec leurs énormes moyens financiers, ce serait déjà fait.

l lobbis petroliers sont trop puissant pour laisser faire un tel vehicule mm chez tata, ils attendrons le dernier moment afin de bien speculer, il ne faut opas se leurrer mr negre a fait le tour de nos constructeurs et ils lui ont bien dit que les petroliers etait de "meche"

Car guy negre en a bavé et les olemiques sur un soit disant temps de recharge, c une affaire de journaliste

le fait est, qu ils pourrait (tout bureau d'etude automobile) developper ce concept car il est viable grace à notre technologie comme bcp d'autre chose

OUI à l'autonomie energetique(pour cela ne payer plus votre facture, ils coupe votre ligne mais entre temps vs vs etes montez une ligne 24v solaire eolien voire hydraulique et vs etes sufisament autonome(bien sur faut prevoir un local batterie(12) et redressage

dommage que le developpement soit dirigé.... ciao

Avec quelle source d'énergie compressera-t-on l'air des réservoirs des voitures MDI? Avec de l'électricité, monophasée ou triphasée, au coix selon les dires de monsieur Guy Nègre.

Avec quelle source d'énergie recharge-t-on les batteries des véhicules électriques? Tiens, avec de l'électricité aussi!

Alors que font les lobbies du pétrole? Ils ont négligé de "mettre des bâtons dans les roues" des fabricants des voitures électriques, dont certains ne sont aussi que des PME comme MDI (Goupil, FAM,...qui en vendent depuis des années). Et les lobbies réservent leurs attaques exclusivement contre cette pauvre société MDI?

Cette différence de traitement mériterait des explications...

Avec quelle source d'énergie compressera-t-on l'air des réservoirs des voitures MDI? Avec de l'électricité, monophasée ou triphasée, au coix selon les dires de monsieur Guy Nègre.

Avec quelle source d'énergie recharge-t-on les batteries des véhicules électriques? Tiens, avec de l'électricité aussi!

Alors que font les lobbies du pétrole? Ils ont négligé de "mettre des bâtons dans les roues" des fabricants des voitures électriques, dont certains ne sont aussi que des PME comme MDI (Goupil, FAM,...qui en vendent depuis des années). Et les lobbies réservent leurs attaques exclusivement contre cette pauvre société MDI?

Cette différence de traitement mériterait des explications...

Qui a tué la voiture électrique ?

voir la video :http://www.youtube.com/watch?v=PDH_4lOM05g

http://www.youtube.com/watch?v=PDH_4lOM05g

Apparemment, dans leur sauvage méchanceté, les lobbies du pétrole ont oublié certains fabricants de véhicules électriques, dont les caractéristiques sont pourtant proches de celles que MDI ne cesse d'annoncer pour ses voiturettes.

Voir par exemple les véhicules électriques FAM, qui ont l'air de bien se porter (merci pour eux).

http://www.avem.fr/vehicule-electrique-fam-f-city-51-actualites.html

Même constat chez le fabricant Goupil (http://www.goupil-industrie.com/actualites/84)

Certaines villes ont adopté ces modèles pour leurs services municipaux et continuent de leur faire confiance.

Ne parlons pas de la BlueCar, tous les Parisiens en ont vu et les lobbies ne peuvent l'ignorer. Je ne m'explique pas l'aveuglement des puissants lobbies à leur encontre... Trop focalisés sur les formidables produits de MDI, ils n'ont pas vu venir le danger des autres côtés...?

Courage la sortie est annoncée e, Italie pour septembre 2014

En février 2012, j’ai souscrit pour 500 euros une pré-réservation pour le modèle Airone: ce véhicule devait être commercialisé le premier semestre 2012 (j’ai en ma possession le message du chef de projet Verdiani Michel et Benjamin Cottyn).

Après la souscription, je n’ai plus eu de nouvelle de leur part et impossible de les joindre sauf la secrétaire du standard.

J’ai demandé le remboursement de mon apport le 09 mai 2014, mais depuis, toujours pas de nouvelle de leur part.

Sur ce, j’ai contacté sur internet le réseau anti-arnaque, Monsieur Tonnerre,(voir leur site) qui a fait une enquête et un appel à témoignage: une autre personne se retrouve dans ma situation.

J’ai contacté le conciliateur de justice de Carros (Alpes maritimes) dont dépend la société et il a convoqué pour le 15 avril 2015 le représentant de MDI PROD afin de régler cette affaire au plus vite.

Je ne m’avancerai pas à dire que ce projet est une arnaque mais, une chose est sûre, Guy Nègre ne respecte pas ces engagements.

Maintenant, les personnes dans la même situation contactent le réseau anti-arnaque et le conciliateur de justice de Carros qui seront très réceptifs afin d’être plus nombreux et plus fort pour nous faire rembourser.

Bonsoir,

A la lecture de votre récit, je constate que nous sommes dans la même situation. Bien que convaincue du bien fondé de la démarche qui consiste à travailler sur des véhicules propres, après une souscription qui remonte à 2010, ne voyant toujours rien venir, j'ai demandé le remboursement en 2013. Malgré les réponses reçues et l'engagement oral (et moral) de me rembourser fin 2014 si le véhicule n'était pas livré, à ce jour la société MDI PROD m'est toujours redevable de ce remboursement.

J'ai envoyé copie de mon dernier courrier à la DGCCRF ainsi qu'à mon assurance protection juridique.

Compte tenu de votre séance de conciliation du 15 avril, je vais de ce pas l'envoyer au Conciliateur de Carros.

Vu l'énergie qu'il faut déployer pour récupérer son bien, on peut se poser la question de l'honnêteté de ces gens. Si j'avais souhaité être un investisseur, avec les risques que cela peut impliquer, je n'aurais pas souscrit mais investi. Ce mode de faire évoque pour moi un détournement, une sorte d'abus de confiance.

Merci pour votre témoignage et mes voeux les meilleurs pour la suite.

Suite à mon message du 28/03/2015, je tiens à vous tenir informé de l'évolution de la situation:

Après concertation avec le responsable de la société MDI, il a décidé de me rembourser de la somme convenue.

Je tiens à m'excuser si mon message a pu poser des désagréments